Beznesser auch unter den Flüchtlingen

[Nefertari1998]

Um es mal provokant zu sagen...

Ist das wirklich der große Fortschritt und eine super gesellschaftliche Weiterentwicklung, wenn all das und die so toll bewertete Selbstbestimmung dazu führen, dass jede 3.Ehe auseinanderbricht?

Mein Hausarzt sagte mir neulich: Alleinerziehende wählen, wenn sie gehen, den leichteren Weg.
(Ich weiß, dass das Leben als Alleinerziehende nicht einfach ist, um hier einem Aufschrei vorzubeugen, aber....)
...was der Hausarzt meinte, war ,dass Ehe harte Arbeit sein kann und oft auch ist.
Das bestätigen mir viele meiner Freude, die zusammenbleiben, weil sie sich das einmal verprochen haben.
Ich halte das immer noch für langfristig gesünder, wenn das Leben nicht bedroht sein sollte.

Nefertari

[Nefertari1998]

Galadria,

das beobachte ich auch so in meinem Umfeld, das ehrlich gemeinte Beziehungen zwischen Deutschen und Türken oft nach Jahren
dann doch scheitern und beide auf einen Landsmann zurückgreifen, weil dass dann doch einfacher scheint, weil viele zwischenmenschliche Probleme aufgrund unterschiedlicher religiöser und kultureller Prägung wegfallen.
Das ist einfach die Erfahrungsrealität.

Und das darf man dann sicher nicht als von Anfang an geplantes Bezness bezeichnen, da gebe ich dir völlig Recht.

Nefertari

[gadi]

Liebe Galadria, deine letzteren Zeilen zeigen mir, dass ich doch Angst um dich haben muss. Es mag ja sein, dass du deine letzte Beziehung "selbstbewusst beendet" hast, wie du schreibst, herzlichen Glückwunsch dazu. Und eine ggf. neue Beziehung?
Auch wenn du es nicht lesen magst: Zwischen deinen Zeilen kann man deutlich AMIGA spüren. Kein Innehalten deinerseits, kein Nachdenken...

Hier wird niemand als geldgierig oder sexsüchtig verunglimpft, wie du schreibst. Und wie meinst du das mit den Kakerlaken und den exotischen Pornos? War das bei dir auch so? Glaube nicht....
Du bist eine ganz vernünftige Frau, schreibst du. Und die Bezness-Oper sind nicht vernünftig, oder? wie z.B. Wüstenblume33, falls du obiges Zitat durchgelesen hast.

Hier ist es nochmal:

Liebe Mariam,
mittlerweile bin ich zwei Jahre geschieden. 9 Jahre gemeint ihn zu kennen. NUR mit konsequenter Distanz kann ich heute sagen, dass ich definitiv von vorne bis hinten ver....... wurde. Mein Herz wäre dazu nie in der Lage gewesen. Nur nüchternes Nachdenken hat mich soweit gebracht. Ansonsten wäre ich verloren gewesen. Ich weiss, wie hart das ist. Aber vertraue einfach darauf, was Dir hier alle aus tiefster Überzeugung sagen können. Du hast wirklich GLÜCK gehabt, auch wenn es Dir jetzt weh tut. Und es vergeht, versprochen. Sei froh, dass er weit weg von Dir ist. Ich wäre niemals von meinem Ex-Mann losgekommen, wenn mein Körper damals nicht schlappgemacht hätte. Wenn ich auf diesen schrillen Alarm damals nicht gehört hätte, meiner Kinder zuliebe, wäre ich entweder in der Psychiatrie oder tot.
Fühl Dich ganz fest gedrückt!!

Ganz klar...hier hat jemand zuviel exotische Pornos geschaut, oder

Es stellt sich hier nicht die Frage nach "normalen binationalen Beziehungen", da eine solche mit einem Asylbewerber zu 99,9 % nicht bestehen kann. Wenn du anderer Meinung bist, hast du immer noch keinen Einblick in die "orientalische" Kultur.
Und die 0,1% Beziehung scheitert dann an kulturellen Sachen, da stimme ich dir voll zu.

Diese "Grundsehnsucht" von der du schreibst, mag in jedem Menschen angelegt sein. Doch nur die wenigsten auf dieser Welt können es sich (langfristig und ernsthaft) leisten, dieser Grundsehnsucht nachzugehen
Auch heute noch nicht.

[Galadria]

Die Sache mit den exotischen Pornos bezog sich bestimmt nicht auf Wüstenblume, sonder auf diejenigen, die ausländische Männer als kulturbedingt sexgierig hinstellen- aber möglicherweise selbst mit dem orientalischen Schatz in den derbsten Absteigen Sex hatten (und nicht selten ohne Verhütung) und dann so "verzaubert" waren ihn ziemlich schnell zu ehelichen....und da gibt es nicht Wenige!

Doch, ich differenziere durchaus und unterstelle meinem Ex auch nicht nur blumige Absichten im Nachhinein.
Ich differenziere aber vor allem generell und beziehe meine negative Erfahrung nicht auf die Allgemeinheit, was hier aber leider gut und gerne getan wird.

Ich kann einen ausländisch-muslimischen Mann (immer noch) angucken ohne in ihm direkt einen Papiergauner zu sehen...und keine Angst, ich bin in einer deutschen gefestigten Beziehung.

[Franconia]

Mir ist auch bewusst, dass "LIEBE" ein durchaus westliches Phänomen und nicht überall den gleichen Stellenwert hat- trotzdem glaube ich, dass jeder junge Mensch diese Grund-Sehnsucht auch hat- vor allem, wenn er aus einem Land kommt, wo viel Doppelmoral und paarliche Unzufriedenheit herrscht und dann hier die Freiheit der Partnerwahl mitbeobachtet wird.
Durch Facebook, Medien und Co. leben die jungen Generationen auch nicht mehr auf dem Mond und kennen so etwas wie "Verliebt Sein" und wie ich schon erwähnte, ist die gierige Cousine oder die ausgesuchte Frau auch nicht mehr unbedingt "das Highlight" für den Mann. Da gibt es einige, die mittlerweile auch selbstbestimmt wählen und wählen wollen- und zwar zum eigenen Glück und nicht um Mutti zu befriedigen.

Auch wenn die Männer die hier her kommen zu Gefühlen fähig sind (das spreche ich ihnen auch gar nicht ab), bleibt die Frage wie viele von ihnen sich Gefühle als einzige Grundvoraussetzung leisten können.

Es ist doch so das die Männer hier her kommen, Asyl beantragen und dann mehr oder weniger lang in der Asylschleife festhängen - und damit nicht wissen, können/dürfen sie bleiben oder nicht, dazu noch die Frage wo können/dürfen sie bleiben, finden sie eine Wohnung und können sie ihren Lebensunterhalt sichern.

MMn werden sich viele erst mal um die essentiellen Dinge Sorgen machen (s.o.) und versuchen diese zu sichern/abzusichern und sich Gefühle erst dann erlauben (können) wenn diese Grundbedürfnisse erfüllt sind.
Liebe allein füllt bekanntlich keinen leeren Magen und schafft auch kein warmes Bett oder gemütliches Heim.

Die Frage ob sie bleiben können oder nicht stellt sich zwar nicht unbedingt für syrische Flüchtlinge (die haben ja sehr gute Chancen auf Asyl), aber es kommen ja Männer aus aller Herren Länder und für viele erfüllt sich der Traum von D per Asyl nicht.

Von daher werden sicher nicht wenige von den Männern, die geringe bis keine Chancen auf ein Bleiberecht haben versuchen ihr Bedürfnis nach einem abgesicherten Leben in D auf andere Weise zu sichern (z.B. über eine Frau und/oder Kind). Und das ohne große Gefühlsdusselei, denn es steht für sie einfach zu viel auf dem Spiel wenn sie auf die "Liebe ihres Lebens" warten würden (-> Ablehnung vom Asylantrag, Ausweisung, ggf. Abschiebung).
Die wenigsten von den Männern, denen es um die aufenthaltsrechtliche Absicherung geht, werden dies aber der auserwählten Frau auf die Nase binden, denn sie wissen genau das sich kaum eine Frau auf eine Beziehung oder gar Ehe ohne Gefühle/Liebe einlässt. Aus dem Grund werden Gefühl und Liebe dann vorgespielt werden.

Gefühle und Liebe werden sie sich erst erlauben (können) wenn die anderen vorrangigen Grundbedürfnisse erfüllt sind. Ob die Gefühle dann der aktuellen Partnerin entgegen gebracht werden oder einer anderen Frau (egal ob es dann die heimische Jungfrau oder eine andere dt. Frau ist) muss sich dann zeigen.
Werden diese Gefühle nach der Absicherung aber nicht der aktuellen Partnerin entgegen gebracht (weil diese eben nur Mittel zum Zweck war), dann wird sich diese mehr als nur benutzt, ausgenutzt und vera... vorkommen und wir sind wieder beim Thema Bezness.

[Darinka]

Aber ich sehe beide Seiten und kann auch erkennen, dass viele dieser jungen Männer ganz normale Lebensträume haben:
" Sozial gesichert" mit einer Lebenspartnerin in einer Wohnung zu leben und hier berufsmäßig Fuß fassen.

Wie soll denn Jemand der z.B. gar keine Asylberechtigung hat beruflich hier Fuß fassen??? (Achtung siehe nachfolgende Zahlen)
Wie kommt man(n) denn dahin überhaupt sozial gesichert zu leben?????
Und wo in dem beschriebenem „Lebenstraum“ kommt da eigentlich nun Liebe vor?

Ich sehe in Deinem Satz nur finanzielle + soziale Absicherung. Nämlich genau das was die Basis von Zweckehen in der Heimat dieser Männer ist. Und genau darum geht es auch in dem beschriebenem Lebenstraum... Nur ist es keine Zweckehe, wenn die Frau das nicht weiß und an die vorgegaukelte Liebe glaubt. Dann ist es Bezness.

Hier mal ein paar aktuelle Zahlen zum Nachdenken für alle Leser:
Im Jahr 2015 (Januar bis August) lag ein tatsächlicher Asylgrund nur bei 38,7% der bearbeiteten Anträge vor. Genau deshalb werden nach wie vor mehr Asylanträge abgelehnt als genehmigt. (Zahlenquelle: BAMF)

Was machen denn wohl all die Anderen abgelehnten (hier: 61,3%) ? ...
Wieder nachhause in ihre Heimatländer gehen? Nein, die wollen auch NICHT einfach so wieder zurück in ihre Heimat. Die wollen auch hier bleiben. Und ja auch die, die beruflich hier was erreichen wollen, brauchen zunächst mal eine AE. Und wenn man(n) keine Asylberechtigung hat, dann bleibt doch nur noch Bezness-Ehe oder Bezness-Baby (oder illegal hier leben).
Für alle die, die keinen anderen Weg für eine AE haben lässt sich der „Lebenstraum“ doch nur über Bezness realisieren. Welche Priorität / Reihenfolge haben da denn wohl Gefühle für die Frau? Wie groß ist da wohl die Chance, dass es um eine echte BiNa-Liebesbeziehung geht? Und auch bei Asylberechtigten gibt es Bezzies, die es sich möglichst einfach und bequem machen wollen.

Nein, es sind nicht alle Ausländer Beznesser. Das sagt hier Niemand. Aber Beznessbetrüger sind eben KEINE kleine Minderheit. Alleine aus den Zahlen ergibt sich, dass solche Männer KEINE wenigen, negativen Ausnahmen sein können. Ich finde es total naiv die Wahrheit derart zu verleugnen. Es ist total naiv zu glauben, dass diese rund 60% einfach zurück in ihre Länder gehen oder auf ein Wunder warten. Man braucht keine Ahnung von Bezness zu haben, um mit logischem Menschenverstand zu sehen, was da wohl passieren wird.

Ich differenziere aber vor allem generell und beziehe meine negative Erfahrung nicht auf die Allgemeinheit, was hier aber leider gut und gerne getan wird.
Ich kann einen ausländisch-muslimischen Mann (immer noch) angucken ohne in ihm direkt einen Papiergauner zu sehen...

Und es nervt mich total an, dass man (wenn man das oben Dargestellte anspricht und auf die sich daraus ergebende Beznessgefahr aufmerksam macht) immer gleich so hingestellt wird, als ob man im generellen was gegen Ausländer hat.....
Was soll der Quatsch? Sind sachliche Gegenargumente alle? Ich habe auch schon wiederholt bei solchen Vorwürfen gefragt warum eigentlich nie Jemand auf die Idee kommt anzunehmen, dass von allen deutschen Männern die Rede sei, wenn von Heiratschwindlern gesprochen wird. Warum denn dann bei Ausländern?

Liebe Grüße
Darinka

[kokoant]

An wen könnte man sich noch wenden wenn man Angst hat als Frau in diesen Tagen? Polizei ist machtlos. Opferschutzbeauftragte verweist auf VHS oder Vereine. Empfinde das aber nicht als hilfreich. Vielleicht habt ihr den ein oder anderen Tip?
Gruß
Kokoant

[Pia01]

Wende dich vertrauensvoll an unsere Volksvertreter, die scheinen von solchen Ängsten noch nie gehört zu haben. Ich finde was passiert ist eine Bedrohung für einheimische Frauen und Kinder und für Frauen und Kinder die flüchten mussten bzw. müssen. Diesmal hilf es auch nicht sich einfach auszublenden, die Realität wird alle schnell einholen.

Pia

[ciao201]

Hier: http://www.julia-kloeckner.de/kontakt.php

Die hat auch schon reichlich negative Erfahrungen machen dürfen!

[Franconia]

An wen könnte man sich noch wenden wenn man Angst hat als Frau in diesen Tagen? Polizei ist machtlos. Opferschutzbeauftragte verweist auf VHS oder Vereine. Empfinde das aber nicht als hilfreich. Vielleicht habt ihr den ein oder anderen Tip?
Gruß
Kokoant

Wende dich vertrauensvoll an unsere Volksvertreter, die scheinen von solchen Ängsten noch nie gehört zu haben. Ich finde was passiert ist eine Bedrohung für einheimische Frauen und Kinder und für Frauen und Kinder die flüchten mussten bzw. müssen. Diesmal hilf es auch nicht sich einfach auszublenden, die Realität wird alle schnell einholen.

Pia

Es ist eigentlich egal an wen man sich wendet oder nicht wendet, denn z. B. die Polizei ist schlicht überfordert und wird nicht eingreifen so lange nichts schlimmes passiert ist.

Die große Politik wird evtl. mal mit einem Ohr hinhören, die Ängste dann aber als unbegründet abtun weil z. B. in der bestimmten Einrichtung in der Wohnnähe noch nichts gravierendes vorgefallen ist (Ausnahmen gibt es da sicher). Zudem wird dann darauf hingewiesen, dass es einen Sicherheitsdienst gibt, der sich um alles kümmert. (das dieser auch überfordert ist, sagt man aber nicht).
Und die Lokalpolitiker, die die Missstände evtl. sehen und gerne was ändern würden können nicht, da ihnen von Oben die Hände gebunden sind oder schlicht die finanziellen und personellen Resourcen fehlen.

Bliebe noch die Presse, die sich aber hüten wird auf die Ängste einzugehen (vor allem wenn es lokale Medien sind) um gewisse Vorurteile nicht noch zu schüren - und die großen namhaften Medien steigen erst dann ein wenn es Randale gab.

Es bleibt einem momentan eigentlich nichts anders übrig als für sich selbst (vor) zu sorgen, denn alle Schutzmaßnahmen die der Staat evtl. treffen könnte halten dem Ansturm nicht stand bzw. sind für diesen Ansturm nicht ausgelegt (und das zu ändern bzw. Abhilfe zu schaffen geht leider nicht von heute auf morgen).

Also sollte man Belästigungen - egal welcher Art- der Polizei melden. Die mögen evtl. nicht sofort was tun, aber wenn sich die Beschwerden/Anzeigen häufen, dann dürfen sie die Augen nicht mehr verschließen sondern müssen sich kümmern (Personalnot hin oder her) und ansonsten wenn möglich einen großen Bogen um Massenunterkünfte machen.

[Nefertari1998]

Ich würde mich an die Caritas wenden.
Sie bietet Beratung in verschiedene Richtungen an, dazu gehört auch "Gewalt gegen Frauen".

Nefertari

[Pia01]

Es ist ja inzwischen bekannt, dass sich unter den Flüchtlingen Frauen und Kinder ohne männliche Begleitung befinden und welchen Gefahren sie während der Flucht und auch in Deutschland ausgesetzt sind. Da nutzt die Caritas herzhaft wenig, wenn sie bisher nicht tätig geworden sind. Die Politiker sollten aber unbedingt in die Pflicht genommen werden, sie sind schließlich für das Elend verantwortlich. Die große Politik wird irgendwann schon hinhören, spätestens nach den nächsten Wahlen werden sie verstehen.

Pia

[Franconia]

Es ist ja inzwischen bekannt, dass sich unter den Flüchtlingen Frauen und Kinder ohne männliche Begleitung befinden und welchen Gefahren sie während der Flucht und auch in Deutschland ausgesetzt sind.

Ich hatte heute, nennen wir es "eine Begegnung der besonderen Art".

Unser Flüchtlingszelt wird demnächst abgebaut und durch Holzhäuser ersetzt.
Diese Häuser sind dann vorrangig vor die Unterbringung von Familien bzw. Frauen gedacht.
Das ist allerdings etwas was die Männer, die z. Zt. im Zelt sind, nur begrenzt verstehen und akzeptieren. Heute hat einer der Männer gesagt, er versteht nicht, warum Frauen bevorzugt werden, wenn doch so viele Männer hier sind...

Ich hab mir jeden Kommentar erspart und mir nur meinen Teil gedacht, der da wäre:
Warum werden Frauen bevorzugt obwohl sie doch nur halb so viel wert sind wie wir Männer.

Es wird Jahre brauchen, um diesen Männern klar zu machen, dass hier Frauen genauso viel zählen wie Männer und keiner wegen seines Geschlechts, seiner Herkunft oder Religion weniger wert ist als ein anderer. Und bei vielen wird diese Gleichstellung nie ankommen bzw. nie akzeptiert werden.

Diese Erkenntnis wird sich aber bei einigen Frauen, die aus falsch verstandener Liebe "ihren Asylanten" durch Heirat oder Kind erretten wollen, erst dann einstellen wenn es zu spät ist.

[Dalama]

Heute hat einer der Männer gesagt, er versteht nicht, warum Frauen bevorzugt werden, wenn doch so viele Männer hier sind...

Was für eine "Logik". Wo es doch so viele Männer gibt, muss man sich doch um die paar Frauen nicht kümmern?

Ich hätte ihm gesagt, bei uns gilt "Frauen und Kinder zuerst".

[Pia01]

Frauen sind weniger wert, das haben hier viele vergessen. Mal sehen wann sie hier aufwachen.

[Thelmalouis]

Heute hat einer der Männer gesagt, er versteht nicht, warum Frauen bevorzugt werden, wenn doch so viele Männer hier sind...

Was für eine "Logik". Wo es doch so viele Männer gibt, muss man sich doch um die paar Frauen nicht kümmern?

Ich hätte ihm gesagt, bei uns gilt "Frauen und Kinder zuerst".

Ergänzung:
Und wenn du das nicht kapierst, einsehen, akzeptieren oder sonst was willst, bist du hier in diesem Land so was von FALSCH.

[Nefertari1998]

liebe Pia,
die Insituation "Caitas" ist eine Beratungsstelle (!)und nicht dafür zuständig in Flüchtlingsunterkünften aufzutauchen und für Ordnung zu sorgen. Das ist Aufgabe der Polizei und der Security.
An die "Caritas" wenden sich Frauen, die Gewalterfahrungen, vorwiegend in Beziehungen, erfahren.

Nefertari

[Pia01]

Liebe Nefertari,
eben, sie nutzt weder den Flüchtlingsfrauen noch den inländischen Frauen etwas. Was sollte die Caritas auch raten außer Augen zu und durch. Ich finde es schlimm solchen begründeten Ängsten ohne Not überhaupt ausgesetzt zu werden. Man ist noch nicht einmal in der Lage geltendes Recht durchzusetzen, ganz zu schweigen notwendige Gesetze zu verabschieden um ein weiteres Chaos zu verhindern. Viele Beznesser die ausgewiesen wurden können jetzt wieder ungehindert einreisen. Mitglieder der Regierung sollten einige Tage in den Aufnahmelagern verbirngen, vielleicht können sie dann wieder klarer denken.

Pia

[Galadria]

Unser Flüchtlingszelt wird demnächst abgebaut und durch Holzhäuser ersetzt.
Diese Häuser sind dann vorrangig vor die Unterbringung von Familien bzw. Frauen gedacht.
Das ist allerdings etwas was die Männer, die z. Zt. im Zelt sind, nur begrenzt verstehen und akzeptieren. Heute hat einer der Männer gesagt, er versteht nicht, warum Frauen bevorzugt werden, wenn doch so viele Männer hier sind...

Ich hab mir jeden Kommentar erspart und mir nur meinen Teil gedacht, der da wäre:
Warum werden Frauen bevorzugt obwohl sie doch nur halb so viel wert sind wie wir Männer.

Liebe Franconia,

das war DEINE Intepretation seiner Anfrage.
Wir haben es in unserem Ort auch so, manche Männer wohnen über ein Jahr in einer schlechten, improvisierten Unterkunft- während eine Frau nach einem Monat in die Wohnung umziehen darf.
Das trifft natürlich auch auf Unverständnis.
Und es sind nicht immer die "schwangeren, depressiven" Frauen, die umziehen dürfen, sondern auch oft die, die schon ihren festen deutschen Freund im Umfeld haben und sowieso nie da und gut versorgt sind.
Von daher...erstmal dahinter schauen, bevor schon wieder verurteilt und interpretiert wird.
Ich finde auch, dass nicht unbedingt NUR nach Geschlechtern in die "besseren" Unterkünfte verteilt werden sollte- sondern nach Einzelfall und gemeinsamer Entscheidung des Betreuungsteams.
Es gibt Jungs, die sehr viel leiden....ruhig, unauffällig, "integrierwillig" sind- während manche Damen nichtmal ansatzweise den Willen zeigen Deutsch zu lernen oder den freien Kurs zu besuchen (der übrigens nur für Frauen ist).
Generell sollten vor allem Familien den Vorrang für Wohnappartments haben, und Schwangere, Kranke....

LG

[Gioia]

Ich finde auch, dass nicht unbedingt NUR nach Geschlechtern in die "besseren" Unterkünfte verteilt werden sollte- sondern nach Einzelfall und gemeinsamer Entscheidung des Betreuungsteams.

Dies sah auch unsere Behörde so und haben 2 15-Jährige junge Burschen die alleine hier waren bei einer Familie untergebracht, schönes Einfamilienhaus mit eigenem Zimmer. Sie wurden sehr herzlich in die Familie aufgenommen. Leider gab es halt ein paar Regeln, die von den beiden befolgt werden mussten. Dies fanden sie jedoch eine Zumutung Sie motzten, dass sie überhaupt keine Freiheit haben und sind nach kürzester Zeit abgehauen Sie sind nicht mehr auffindbar.......

So viel zu "besseren Unterkünfte".

Liebe Grüsse
Gioia