Zwangsbeschneidung

[Frei]

Denn meiner Meinung nach, ist eine Beschneidung, ob bei Jungen oder Mädchen, ein unnötiger, lebensgefährlicher Eingriff mit nicht absehbaren Folgen

Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole...
EINE BESCHNEIDUNG BEI MÄDCHEN IST NICHT ZU VERGLEICHEN MIT DER MÄNNLICHEN BESCHNEIDUNG!
Und.. wie ich schon sagte, man kann die männliche Beschneidung durchaus kritisch sehen, aber eins ist sie ganz sicher nicht: lebensgefährlich!

Das sind ... Frechkeiten, Entschuldigung.

Es gibt Junge, die ihr Leben verloren haben, und es gibt Mädchen, die ihr Leben nicht verloren haben.

Technisch ist es wahr: die Vorhaut ist nicht der Fleisch, und in diesem Sinn gibt es eine Unterschied. Auf jeden Fall sprechen wir hier der sehr empfindlichen Genitalien Babys, Jungens und Mädchens,

und die ganze Manipulationen, die dort ausgeübt werden, SIND gefährlich, sowhol phisisch als auch psychisch.

Schönen Abend.

[Pamela]

Frei,

bitte um Quellennachweis, dass die männliche Beschneidung lebensgefährlich ist.

Ich platze gleich!

Jeder, der hier permanent von der weiblichen Beschneidung anfängt, wenn das eigentliche Thema die männliche Beschneidung ist, der weiß nichts, aber auch gar nichts. Boah!

[morena]

Hallo, Pamela,

wenn die Beschneidung eines Jungen, z.B. bei einer Phimose, sachgerecht in einer Klinik von Ärzten durchgeführt wird,
ist sie natürlich nicht lebensgefährlich.Und das wurde und wird als Routineeingriff durchgeführt.
Du hast völlig Recht damit, dass die Beschneidung eines Mädchens eine ganz andere Kategorie ist und mit nichts zu
entschuldigen ist und daher auch kein Vergleich möglich ist.
Die Beschneidung der Mädchen b eruht nicht auf dem Hintergrund einer Erkrankung, sondern auf Machtdemonstration
eines Besitzdenkens einer barbarischen Kultur.Mädchenbeschneidung ist Verstümmelung.

Ein Junge, der beschnitten ist, hat seine Sensibilität behalten und auch seine Identität.
Liebe Grüsse an Dich, Morena

[Pamela]

Hallo sunwalk,

ich lese hier immer und immer wieder Statements wie "ich bin gegen die männliche und weibliche Beschneidung" oder so ähnlich... Auch von Dir!
Das heißt doch, grob übersetzt, dass beides zwar nicht dasselbe ist, aber doch irgendwie in die gleiche Richtung geht. Und das ärgert mich! Du schreibst ein paar Seiten weiter vorn, dass ein Bericht über die weibliche Beschneidung vielleicht timaros Frau von der Beschneidung ihres Sohnes abhalten wird.
Und da könnte ich einfach SCHREIEN, denn beides heißt zwar "Beschneidung" im Deutschen - ist jedoch in keinster Weise auch nur annähernd miteinander zu vergleichen, und diese Tatsache kommt mir hier, unter anderem bei Dir, nicht genügend zur Sprache.

Wenn meine Beiträge sich "von oben herab" anhören, dann tuts mir leid.

[Frei]

Hallo, Pamela,

wenn die Beschneidung eines Jungen, z.B. bei einer Phimose, sachgerecht in einer Klinik von Ärzten durchgeführt wird,
ist sie natürlich nicht lebensgefährlich.Und das wurde und wird als Routineeingriff durchgeführt.
Du hast völlig Recht damit, dass die Beschneidung eines Mädchens eine ganz andere Kategorie ist und mit nichts zu
entschuldigen ist und daher auch kein Vergleich möglich ist.
Die Beschneidung der Mädchen b eruht nicht auf dem Hintergrund einer Erkrankung, sondern auf Machtdemonstration
eines Besitzdenkens einer barbarischen Kultur.Mädchenbeschneidung ist Verstümmelung.

Ein Junge, der beschnitten ist, hat seine Sensibilität behalten und auch seine Identität.
Liebe Grüsse an Dich, Morena

Liebe, das gelt für die weibliche Schneidung auch. Dafür wölltet man - in Australien? - sie in Krankenhäusern ausüben.

Das Gefahr kommt, sowhol für Junge als auch für Mädchen, als solche "Dinge" mit einem "Messer" zu Hause gemacht werden.

Die Bedeutung ist nicht unterschied: solche Kulturen, die Schneidungen regelmässig ausüben, machen sie so auf religiösen/traditionellen Basis,

und NIE auf (leiblichen) Gesundheitsbasis.

Wenn es zur Gesundheit kommt, sagen die "Schneider/-innen", dass die Schneidung die ... seelische Gesundheit garantiert.

Männer sind rein - Frauen sind rein und am meistens, "bleiben sie ruhig"

(und das alles hat mit der Beziehung zwischen den Menschen und "dem Gott", und ... mit dem sexuellen Verhalten).

Guten Tag.

[Frei]

Frei,

bitte um Quellennachweis, dass die männliche Beschneidung lebensgefährlich ist.

Ich platze gleich!

Jeder, der hier permanent von der weiblichen Beschneidung anfängt, wenn das eigentliche Thema die männliche Beschneidung ist, der weiß nichts, aber auch gar nichts. Boah!

Es ist nicht ab heute, dass ich mich für den Thema interessiere,

und jetzt weiss ich nicht mehr wo ich solche Nachrichte gelesen habe,

aber ich habe absolut sie gelesen und wahrgenommen.

Zwischendurch habe ich (Seite 1) verschiedene Verbindungen gepostet,

falls du dich für den Thema (auch) interessiert, und ernst interessiert,

dann könntest du direkt die Texte und die Seite schauen und lesen, und zu den Gruppen teilnehmen.

Ja, es gibt Frauen die nicht gestorben sind (anderfalls wären die ganze schnittene Frauen Afrikas gestorben), und es gibt Junge die gestorben sind (dafür spricht man kaum

gerade weil eine Kritik zur männlichen Schneidung noch ... ein Taboo ... bleibt.

Warum bleibt das ein Taboo? Alles ist in den Texten erklärt.)

Schönen Tag.

[timaro]

Hallo Timaro,

schön das du dich wieder mal meldest und danke für die Antwort.

Ja, eine andere Meinung / Einstellung wird man auch kaum von einer muslimischen Frau erhalten ... zumal sie auch noch die "treibenden Kräfte" sind.

Ein befreundetes Ehepaar (beide Ägypter) haben mich mal vor längerer Zeit besucht und wir kamen per Zufall auf das Thema ... sie sah das Buch in meinem Regal stehen und da sie ein wenig deutsch kann, fragte sie mich ob ich mich dafür interessieren würde. Sie selbst sprach darüber als wenn man sich über irgendetwas belangloses unterhält ... wie gesagt alles "kaltschnäuzig" ... aber bei Durchblick des Buches mit den Bildern konnte ich aber an ihrem Gesicht erkennen, dass sie schwer schluckte, ja sie wirkte zumindest etwas "mitgenommen".

Wenn du vielleicht auch nicht verhindern kannst, dass dein Sohn beschnitten wird, so kannst nach Ausschöpfen aller Mittel die du besitzt aber ggf. ihr später eine deutliche Mitschuld auflasten ... sollte etwas passieren bzw. euer Sohn euch Vorwuerfe macht?

Denn meiner Meinung nach, ist eine Beschneidung, ob bei Jungen oder Mädchen, ein unnötiger, lebensgefährlicher Eingriff mit nicht absehbaren Folgen ... und auch noch an einem "wehrlosen" Kind!

Natürlich wünsche ich dir, falls du es nicht verhindern kannst, dass alles gut geht!

Vielleicht kannst du ja auch noch deine Frau überzeugen, bis zur Volljährigkeit eures Sohnes zu warten ... er soll dann selbst entscheiden![/quote]
Wir sind uns ja einig. Warum streiten wir uns darüber, was schlimmer ist, die weibliche oder die männliche Beschneidung.
Warum verbünden wir uns nicht indem wir uns auf den gemeinsamen Nenner bringen und sagen: Genitale Selbstbestimmung für alle!!!! Körperliche Unversehrtheit für alle!!!!!
Was meinen Sohn anbetrifft so habe ich mich noch nicht aufgegeben. Ich kann immer noch nach Schweden flüchten und
dort Asyl beantragen (Dort gibt es Beschneidungsverbot)

[hagazussa1983]

naja du könntest auch erstmal mit deiner Frau reden und zwar vernünftig reden. Durch dein Thema habe ich es jetzt auch in meiner Ehe angesprochen. Mein Mann meinte mit 7 muss unser Sohn (noch haben wir gar keinen lol) beschnitten werden. Und ich verstehe die Gedanken meines Mannes. Er will das sein Sohn auch zu der tunesischen Gesellschaft gehören kann. Nirgends die Erfahrung der Ablehnung macht.

Nach 3 stündiger Diskussion musste mir mein Mann aber recht geben. Ich vermute sowieso mal ganz stark das wenn ich ein Sohn habe er sich für die Beschneidung entschließen würde. Es wird dann aber seine Entscheidung sein

[Frei]

Ich vermute sowieso mal ganz stark das wenn ich ein Sohn habe er sich für die Beschneidung entschließen würde. Es wird dann aber seine Entscheidung sein

Ja natürlich. Auch Mädchen, die sich schneiden lassen, haben es ... selbst entschieden.

Anderfalls werden sie keinen Mann finden, und werden sie aus ihrer Familie/Gesellschaft/Klan geschickt.

[Ich habe eine Interview zu eines solchen Mädchen gesehen. (Am Anfang Pubertäts werden sie geschnitten.)

Jetzt frage ich mich/euch, was sölltet das für eine "Selbstentscheidung" sein.

Es ist wie Fanatiker werden oder indoktriniert werden: natürlich wird sie eine Selbstentscheidung (?) sein,

um nicht isoliert zu werden und allein zu bleiben.

Was mächte man, um angenommen zu werden ....

DAS IST DAS PROBLEM: diese Selbstentscheidungen, die tatsächlich und einfach ein Produkt des (psychologischen) "Pressings" sind.

Die "Schneidung" ist nur ein Gesicht eines solchen (geistigen) Manipulieren: ich lasse euch daran denken, welche andere Gesichte (möglicherweise) gibt es.

Dafür bin ich sehr besorgt: das ist eine Ausnützung des primären Bedürfnis jedes Mensches, angenommen zu werden.

[timaro]

naja du könntest auch erstmal mit deiner Frau reden und zwar vernünftig reden. Durch dein Thema habe ich es jetzt auch in meiner Ehe angesprochen. Mein Mann meinte mit 7 muss unser Sohn (noch haben wir gar keinen lol) beschnitten werden. Und ich verstehe die Gedanken meines Mannes. Er will das sein Sohn auch zu der tunesischen Gesellschaft gehören kann. Nirgends die Erfahrung der Ablehnung macht.

Nach 3 stündiger Diskussion musste mir mein Mann aber recht geben. Ich vermute sowieso mal ganz stark das wenn ich ein Sohn habe er sich für die Beschneidung entschließen würde. Es wird dann aber seine Entscheidung sein

"Na ja, mit meiner Frau reden und vernünftig".
"Mein Mann musste mir recht geben" aber "er würde sich für eine Beschneidung entschließen" Widerspruch!!!!????
Anscheinend bis du mit dem "vernünftig reden" nicht weiter gekommen!?

[lalala]

liebe frei,
ich finde deine beiträge zu diesem traurigen thema sehr gut!!!

liebe pamela und alle,
es gibt, sowohl bei frauen als auch bei männern etliche verschiedene methoden für die beschneidung, von nur ein bischen eichelvorhaut/clitorisvorhaut abschneiden bis ziemlich radikal alles weg bzw. harnröhre aufschlitzen.
pamela unter anderen hat nach evidenz gefragt, dass beschneidung auch für jungen tödlich sein kann. selbstverständlich kann jede (!!!) operation unter anderem zu blutungen und infektionen und zum tod führen, mal abgesehen von fehlschnitten etc. hier habt ihr es wissenschaftlich!:

In April 2010 the World Health Organization released Global Review: Neonatal and child male circumcision
http://www.who.int/hiv/pub/malecircumci ... UNAIDS.pdf
It contains LOADS of information about male circ'g worldwide, and in section 6.2 (page 35/38) you will find info about complications. There is also a table in section A8 (page82/84) which breaks down complications by country.

John Geisheker, JD, of Doctors Opposing Circumcision discusses circumcision deaths
http://www.youtube.com/watch?v=SyiBdP4GfO8

http://www.circinfosite.com/42.html
(lists most recent deaths reported in media)

http://www.icgi.org/2010/04/infant-c...ch-year-in-us/
http://www.cirp.org/library/death/
http://www.circumstitions.com/death.html

John Geisheker on circumcision accidents
http://www.youtube.com/watch?v=jaWiB...eature=related

Mark Reiss, MD, of Doctors Opposing Circumcision on circumcision complications
http://www.youtube.com/watch?v=XWq5P...eature=related

google also, "mogenhttp://www.drmomma.org/2010/05/death-from-circumcision.html

Check gloria lemay's blog, or even email her. she has studies about it
http://www.glorialemay.com/blog/?p=62

There are a bunch of links on the Peaceful Parenting blog.
http://www.drmomma.org/2010/05/death-fr ... ision.html

[Pamela]

Alles klar!

Frei und lalala - eure Beiträge sind ein Schlag ins Gesicht von verstümmelten Frauen! Wie müssen die sich fühlen wenn ihre verstümmelten Körper mit denen von beschnittenen Männern verglichen werden...
Das hier ist furchtbar traurig!
Mahr sage ich dazu nicht mehr...

[lalala]

oh je pamela, es ist echt traurig, was du da urteilst. tut mir echt leid. du liest wohl nicht einmal, was ich schreibe. ist auch egal, manche wollen nichts dazu lernen, weil sie schon alles wissen.

[Anaba]

Ihr könnt hier noch zwanzig Links einstellen.

An der Tatsache das timaro sich entscheiden muß ändert das nichts.
Seine Frau wird nicht einlenken, denn sie kann als Muslima garnicht anders handeln.
Der Sohn wird beschnitten werden.
Wenn er nicht einverstanden ist wird sie es irgendwann heimlich machen lassen.
Im Urlaub oder wann auch immer. Das haben einige Frauen ja auch erlebt.
Er hat nur die Wahl sie hinzuhalten um sich darüber klar zu werden was er machen wird, sich zu trennen und um alleiniges Sorgerecht zu kämpfen oder sich zu fügen und den Kleinen beschneiden zu lassen.

[Frei]

oh je pamela, es ist echt traurig, was du da urteilst. tut mir echt leid. du liest wohl nicht einmal, was ich schreibe. ist auch egal, manche wollen nichts dazu lernen, weil sie schon alles wissen.

Gerade. Und ich schlage sicherlich nicht Kinder/Mädchen/Frauen ins Gesicht, es ist vielleicht du, Pamela, die mich ins Gesicht zu schlagen versuchst. Warum dann, bleibt es ein Geheimnis.

Schönen Tag (danke Lalala für deine Beiträge).

[hagazussa1983]

naja du könntest auch erstmal mit deiner Frau reden und zwar vernünftig reden. Durch dein Thema habe ich es jetzt auch in meiner Ehe angesprochen. Mein Mann meinte mit 7 muss unser Sohn (noch haben wir gar keinen lol) beschnitten werden. Und ich verstehe die Gedanken meines Mannes. Er will das sein Sohn auch zu der tunesischen Gesellschaft gehören kann. Nirgends die Erfahrung der Ablehnung macht.

Nach 3 stündiger Diskussion musste mir mein Mann aber recht geben. Ich vermute sowieso mal ganz stark das wenn ich ein Sohn habe er sich für die Beschneidung entschließen würde. Es wird dann aber seine Entscheidung sein

"Na ja, mit meiner Frau reden und vernünftig".
"Mein Mann musste mir recht geben" aber "er würde sich für eine Beschneidung entschließen" Widerspruch!!!!????
Anscheinend bis du mit dem "vernünftig reden" nicht weiter gekommen!?

nein ich denke nicht das sich mein Sohn wegen uns entscheiden würde. Als Kind mit arabischen Wurzeln würde er von außen bestimmt druck bekommen.Ich bin zwar eine Frau aber ich weiß wovon ich rede. Ich bin ein kind aus einer binationalen Ehe. ich habe hier schon öfters geschrieben, dass ich wenn ich Kinder habe irgendwo hinziehen möchte wo es kaum araber gibt. Was meinste wohl woher mein Denken kommt? Der liebste Satz von denen *Du bist eine SCHANDE für die Araber*. Ich kenne Halbaraber (jungs jetzt) die wurden zusammengeschlagen ohne Grund, gemobbt bis zum geht nicht mehr und rumerzählt die Mutter wäre eine Hu**. Und immer wieder beobachte ich das diese Jungs es dann erst recht versuchen bei den arabischen Jungs anzukommen.

Sobald man ein arabisches Elternteil hat lebt man nicht mehr frei. Auch wenn eine Deutsche einen Araber heiratet (egal wie er drauf ist) lebt man nicht frei es sei denn es sind keine Muslime in der Gegend

[Frei]

Im Urlaub oder wann auch immer. Das haben einige Frauen ja auch erlebt.

Aber Väter, die dagegen sind, ist es seltsam.

Es wäre schön etwas mehr über andere Väter wissen, die [sowhol] gegen die männliche Zirkonzision/Schneidung [als auch gegen die weibliche Zirkonzision/Schneidung] sind.

Normalerweise entscheidet ein Mann - in einer islamischen Haus - was mit den Kindern sein muss.

Oder nicht?

Jetzt sind die Frauen, die in der islamischen Gemenschaft herrschen?

[Das wäre auch eine interessante Nachricht ....]

*

Lieber Timaro, vielleicht könntest du direkt Rechtsanwalt sami-aldeeb.com kontaktieren,

der vielleicht dir eine Hilfe/Beratung geben kann?

*

Liebste Grüsse.

[timaro]

Im Urlaub oder wann auch immer. Das haben einige Frauen ja auch erlebt.

Aber Väter, die dagegen sind, ist es seltsam.

Es wäre schön etwas mehr über andere Väter wissen, die [sowhol] gegen die männliche Zirkonzision/Schneidung [als auch gegen die weibliche Zirkonzision/Schneidung] sind.

Normalerweise entscheidet ein Mann - in einer islamischen Haus - was mit den Kindern sein muss.

Oder nicht?

Jetzt sind die Frauen, die in der islamischen Gemenschaft herrschen?

[Das wäre auch eine interessante Nachricht ....]

*

Lieber Timaro, vielleicht könntest du direkt Rechtsanwalt sami-aldeeb.com kontaktieren,

der vielleicht dir eine Hilfe/Beratung geben kann?

*

Liebste Grüsse.

Hallo Frei,

"der Mann entscheidet im Islam"! Das habe ich auch mal gehört. Dann frage ich mich warum ich ein Problem habe.
Ich verstehe das ganze System, die ganze Logik eh nicht.
Der Rechtsanwalt sami-aldeeb wohnt glaube ich in Genf. Er ist kein deutscher Anwalt. Trotzdem vielen Dank für den Tipp.

[Hülya]

Guten Abend Timaro,

der mosl. Mann entscheidet. Nicht Mosleme sind Ungläubige und dürfen nicht mitreden, nicht mitentscheiden.

[Christine]

Hülya, ich glaube gelesen zu haben, dass Timaro zum Islam konvertiert ist.

Ob ihm das in diesem Fall wirklich helfen wird?

LG
Christine