von Illusionen, Gefühlen und darauffolgendem Reinfall

[Anaba]

Ich denke Furiosa hat Recht.
Mütter sind immer auch noch Frauen und wenn es ihnen passiert sich zu verlieben, dann ist das schön und auch kein Problem wenn das Kind mal woanders schläft.

[hulla]

furiosa

sie ist doch nicht alleine in diesem moment

sie hat doch die kinder, oder nicht?

mit kindern in dem alter bist du nicht alleine,

später, wenn sie "erwachsen" sind, vielleicht schon

hulla

[furiosa]

Ja, und ab wann gelten die Kinder dann als "erwachsen"?
So gesehen dürfte es dann aber eigentlich gar keine Patchwork-Familien geben, wo die Kinder den Lebensgefährten der Mutter als Papa sehen, weil sie ihn von klein auf kennen. Oder lernen die sich zu Hause bei der Mutter kennen, abends wenn die Kleinen schlafen.
Kinder werden mit 2 Jahren und weniger in die Krippe oder Tagesmutter gebracht, damit die (alleinerziehende) Mutter Geld verdienen kann und dann soll es nicht möglich sein, dass jemand mal für ein paar Stunden auf die Kinder schaut? Für Verpflichtungen ist es in Ordnung, aber so bald es um das VERGNÜGEN der Frau geht, muss sie verzichten...is halt a Frau, oder?

[nadjaS]

Ich finde das auch eine Alleinerziehende Mutter das recht hat sich zuverlieben den man definiert sich doch nicht über seine Kinder.
Ich bin trotz Kinder noch eine Frau habe das recht mich und wenn im Urlaub mich zuverlieben.
Denn man kann 10 Kinder haben aber die sehnsüchte nach liebe und geborgenheit bleiben .
Das macht uns ja grade so empfänglich für diese art von Männer wir sind nicht nür Mütter sonder auch noch Frauen egal welches alter das Kind hat.

[nadjaS]

Hallo ihr !!
Ich wuste gar nicht das ich gehe 2 Tage meine Familie besuchen zur masche
gehört (man lehrt nie mals aus))
Mein Mann hatte mir erzählt kurz nach dem er mich rumgekriegt hatte , er müsse gehen da er gefeurt wurde .Er kamm dann immer für einige Stunden aus seiner Stadt noch 2-3 mal mit dem Bus gefahren um extra nur mich zusehen aber auserhalb des Hotels den er dürfe nicht mehr rein wie er sagte. Sei froh das du shakti noch die Wahl hattest und dein leben wieder dir und deiner Tochter ohne klotz von araber am Bein . .

[Shakti]

Hi zusammen

Erst mal zum Stand der Dinge.. habe den lieben Animateur seither nicht mehr angerufen.. und merke auch wie meine Gefühle langsam gegen den Nullpunkt ihm gegenüber laufen und ich glaube, in ein paar Wochen werde ich völlig über ihn hinweg sein, spätestens dann, wenn der Ärger abgeklungen ist, einer Illusion aufgessen zu sein.. Das Leben geht sicher prächtig weiter.. Aber zu dieser Entwicklung hatte diese Seite viel beigetragen.. denn ich habe nicht vor länger als nötig einer Geschichte wie dieser nach zu trauern..

@Steckchen: ich verstehe Deinen Einwand bezüglich meiner Tochter. (die übrigens 7 Jahre ist.. also nicht mehr ganz so klein). aber die hat den Urlaub in vollen Zügen genossen und wollte überhaupt nicht mehr nach Hause.. Das grössere Problem war, dass sie total auf meinen Animateur stand (der übrigens dort Betreuer im Miniclub ist, wo sie sehr gerne hin ging).. Sie fand ihn cool (etwas was mich heute fast am meisten wurmt, nicht zuletzt weil sie schon alleine deswegen immer mal wieder seinen Namen erwähnt, wenn sie von den Ferien erzählt.. ).. aber von der ganzen Geschichte hat sie naütrlich nichts mitgekriegt.... Auch wenn ich im Nachhinein sagen muss, dass die Zeit mehr als verschwendet war..
In meinen Augen habe ich (und jede andere Frau) das recht, spät abends, wenn mein Mädchen sowieso schon im Bett liegt, und tief und fest schläft, einen Babysitter zu organisieren und die Betreuung für gewisse Zeit jemand anderem zu überlassen. Ich lebe zu Hause auch nicht wie eine Nonne.. und werde es voraussichtlich auch in Zukunft nicht tun..

@hulla: Alleine bin ich vielleicht nicht mit meiner Tochter.. aber dennoch wünscht man sich als erwachsene Frau mal einen erwachsenen Menschen, um sich zu unterhalten..Und Kinder können und dürfen nie einen Partner entsetzen (und so wie du mir dieses "nicht allein sein" zu definieren scheinst (begründet, durch die indirekte Aussage, dass wenn man ein Kind hat, dass es einem an nichts fehlen würde, würde dies in eine solche Richtung gehen).. ich glaube, dass ist für die weitere psychosoziale Entwicklung eines jungen Menschen weitaus schädlicher, als wenn die Mutter neue Beziehungen eingeht.. (immer vorrausgesetzt, sie setzt dem Kind nicht immer mal wieder einen neuen "Papa", so schön vielleicht noch im 3 Monats oder 1/2 Jahres Rythmus vor die Nase..) und schliesslich muss der Nachwuchs auch wirklich nicht alles mitbekommen..

Auf das Recht, auch als alleinerziehende eine ganze Frau sein zu dürfen, in jeglicher Hinsicht..

Shakti

[steckchen]

Ja, und ab wann gelten die Kinder dann als "erwachsen"?
So gesehen dürfte es dann aber eigentlich gar keine Patchwork-Familien geben, wo die Kinder den Lebensgefährten der Mutter als Papa sehen, weil sie ihn von klein auf kennen. Oder lernen die sich zu Hause bei der Mutter kennen, abends wenn die Kleinen schlafen.
Kinder werden mit 2 Jahren und weniger in die Krippe oder Tagesmutter gebracht, damit die (alleinerziehende) Mutter Geld verdienen kann und dann soll es nicht möglich sein, dass jemand mal für ein paar Stunden auf die Kinder schaut? Für Verpflichtungen ist es in Ordnung, aber so bald es um das VERGNÜGEN der Frau geht, muss sie verzichten...is halt a Frau, oder?

Hallo Furiosa,

ich finde, es ist schon ein Unterschied, ob die Frau arbeiten geht, um ihr Kind zu versorgen oder ob sie gemeinsam mit dem Kind in den Urlaub fährt. Ich würde dann als Kind denken, daß ich die Hauptbezugsperson dort für Mutti bin und nicht hin und wieder drittes Rad am Wagen, das weg muß. Gerade, weil die Mutti ja sonst arbeiten muß und im Alltag weniger Zeit für mich als Kind hat, würde ich sie im Urlaub mehr für mich haben wollen. Was anderes ist es, wenn die Mutter allein in den Urlaub fährt und ihr Kind in dieser Zeit ins Ferienlager oder zur Oma gibt, weil sie mal eine Zeit ganz für sich braucht. Da sind die Verhältnisse aber schon vorher geklärt und das Kind weiß, was Sache ist. So aber freut es sich auf Urlaub mit Mutti und die hängt dann plötzlich mit Männern ab. Und dann noch mit so einem, der nebenbei noch mit anderen rummacht. Du hast vollkommen recht, wenn du schreibst...

Aber vielleicht urteilst du jetzt nur so, weil es sich um einen Bezzi handelt. Wenn der Mann ein Deutscher gewesen wäre, der als potentieller Partner in Frage gekommen wäre, würdest du das vielleicht anders sehen...

Ja, genauso ist es. Wäre der Mann nämlich seriös, dann würde er was mit mir als Frau UND mit meinem Kind unternehmen und nicht schon so dreinschauen, daß ich als Frau denken muß, wenn ich die Kleine jetzt mitschleppe, dann kriege ich den knackigen Typen nie. Also lade ich sie mal vorsichtshalber ab. Wenn man als Frau schon dieses Gefühl hat, der Partner hätte was gegen meine Tochter, dann stimmt von Anfang an was nicht.

Und wenn der Mann ein deutscher Animateur gewesen wäre, der sich am Pool mit 19jährigen amüsiert und der das Kind nicht akzeptiert hätte, dann hätte ich wohl genauso reagiert. Und wir wissen ja sowieso, daß man nie zu schnell intim mit Männern werden sollten, um die Beziehung nicht für später zu versauen. Und so ein Kind kann uns ja daran erinnern, was wirklich wichtig ist und da sollte sich der Mann schon richtig anstrengen, um uns zu erobern. So aber hat Shakti gewartet und geschmachtet und seinetwegen ihr Kind weggegeben.

Ehrlich, wäre ich ein Mann, würde ich mich schon wundern, wenn eine Mutter, die ich gerade im Urlaub kennengelernt habe, ihr Kind weggibt, um sich mit mir zu vergnügen, wo sie doch den Urlaub mit dem Kind geplant hat. Ich würde denken, die macht das mit meinen Kindern später genauso.

[Shakti]

Hallo Stecken

Ich bin jetzt doch ein bisschen erstaunt über Deine Aussage, dass man ein Kind zu einem richtigen Date mitschleppen soll.. (und Date und etwas tagsüber unternehmen sind zwei verschiedene Dinge) Das klingt ja gerade so, als würden Frauen, die einen entsprechenden Flirt haben, den ganzen Tag nur mit diesem Mann abhängen und für das arme Kleine keine Zeit mehr haben.. das muss ja überhaupt nicht sein..es gibt doch auch ein zwischen Ding.. ich bin sehr wohl der Meinung, dass gerade in solchen Momenten des Kennenlernens und des Näherkomens Kinder zunächst nichts dabei zu suchen haben und zwar aus folgenden Gründen:

Finden sich zwei Menschen attraktiv, liegt ein ganz besonderes etwas in der Luft, das Kinder nur zu gut wahrnehmen, und dass wenn dann noch einzelne Berührungen hinzu kommen.. die ja bei Dates auch mal vorhanden sind.. wie Händchen gehalten wird oder geküsst und das vor dem Kind, dann sorgt das sicher für eine Menge Verwirrung.. da dieser Typ ja zunächst ein fremder Mann ist.. Eifersucht, ein Unwohlgefühl etc. kann die Folge sein. Wird er vom Kind akzeptiert, erwarten die Kinder etwas besonderes von diesem Menschen.. der der mami auf irgendeine seltsame Weise so nah scheint.. auch nicht gerade förderlich, wenn noch nichts sicher ist.... denn vielleicht ist der Typ ja schon bald wieder weg..(wie in diesem Fall z.B.)

Ich kann nur von meinem Fall sprechen: der Typ hat hier ausnahmsweise mal nicht verlangt, dass ich meine Tochter irgendwo hinbringe.. sondern hat gemeint, ich könne sie auch mitnehmen/........ was ich, aber aus den oberen überlegungen gelassen habe (und ausderem gehört ein Kind nach Mitternacht gewöhnlich wirklich in ein Bett zum schlafen)... und entsprechend habe ich für meinen Teil auch nur, wenn wirklich für Kinder Zeit zum schlafen ist, mit ihm Zeit verbracht.. die restliche Zeit hat man ja zusammen..

Ich für meinen Teil würde meine Tochter nicht dadurch verwirren, dass ich ihr immer mal wieder Mamis neusten vorstelle.. mit dem ich Händchen haltend durch die Stadt lauf und manchmal etwas Knutsche.. für mich müsste zunächst ganz klar sein, dass es sich um etwas ernstes handelt..etwas das auch bestand haben kann.. und erst dann würde ich sie mit in die Beziehung aus den genannten Gründen einbinden.. und auch hier ganz langsam und vorsichtig.. Vielleicht gibt es hier im Forum andere Ansichten dazu, aber ich persönlich würde mich mit dem Typen nur mit Kind treffen, wenn wir uns beide sehr zurückhaltend verhalten würden (und dies gilt für jegliche Kontinente).... sprich alles was intimere Berühung über freundschaftliche hinausgehend anbelangt..sowie Austausch von Zärtlichkeiten wäre in einem solchen Moment absolutes Tabou.. und manchmal möchte ja Frau auch etwas anderes.. ..

Dieser Beitrag soll nur ein kleiner Befreiungsschlag für Frauen sein, die trotz Kinder auch ein Recht auf Liebe und Leben haben.. ohne dabei gleich Rabenmütter zu sein, die ihr Kind den ganzen Tag, weggeben und keine Zeit mehr für dieses haben.. es geht meines Erachtens beides... allerdings besser ohne den Beznesser..

liebe Grüsse.. eine trotz Entsprechender Urlaubserfahrung (was den Machotypen in Tunesien angeht) emanzipierte Frau..

Shakti

[furiosa]

Danke, Shakti, für mich perfekte Ausführung.

[Canim]

Das sehe ich ich genauso und eine siebenjähre hat im Urlaub mit Sicherheit keine Lust, die ganze Zeit mit der Mama abzuhängen. Meine drei Kids habe ich im Urlaub nur zu den Mahlzeiten gesehen oder wenn Mama Geld für ein Eis locker machen sollte. Ansonsten waren sie in den Clubs mit anderen Kindern zusammen. Und es hat ihnen so gut gefallen, dass sie sich in manchen Urlauben sogar abends zusammen zum Essen mti den anderen Kindern an einen Tisch setzten. So waren alle zu frieden. Und ich bin auch nicht um 23.00 Uhr ins Bett gegangen, wenn meine Kinder schliefen, sondern habe durchaus das Abendprogramm oder noch etwas zu Trinken an der Bar genossen und an einigen Abenden bin ich auch mal in die Disco gegangen. Das würde man hier auch nicht anders im Alltagsleben machen. Ich bin immer auch noch Frau und nur wenn es mir gut geht, geht es auch meinen Kindern gut und ich denke nicht, dass jede Mutter gleich am ersten Tag Kinder und potentiellen Lover oder neuen Freund zusammen bringt. Da haben die meisten sicher mehr Fingerspitzengefühl und warten ab, ob die Beziehung überhaupt eine zu werden verspricht.

Gruß
Canim

[steckchen]

Hi zusammen

.. aber von der ganzen Geschichte hat sie naütrlich nichts mitgekriegt.... Auch wenn ich im Nachhinein sagen muss, dass die Zeit mehr als verschwendet war..
In meinen Augen habe ich (und jede andere Frau) das recht, spät abends, wenn mein Mädchen sowieso schon im Bett liegt, und tief und fest schläft, einen Babysitter zu organisieren und die Betreuung für gewisse Zeit jemand anderem zu überlassen. ..

Hallo Shakti,

habe leider gestern an meinem Posting gefeilt, während Du schon geantwortet hast. Da haben wir uns um 10 Minuten überschnitten und ich hätte dann sicherlich auch anders geantwortet, wenn ich das geahnt hätte. Wenn sie nichts mitbekommen hat und Du das auf die Nachtstunden verlagert hast, dann ist das auch vollkommen in Ordnung. Schließlich muß man ja erstmal austesten, ob der Mann wirklich so anders und besser ist als alle anderen, so wie er ja wohl anfangs vorgegeben hat.

@hulla: Alleine bin ich vielleicht nicht mit meiner Tochter.. aber dennoch wünscht man sich als erwachsene Frau mal einen erwachsenen Menschen, um sich zu unterhalten..Und Kinder können und dürfen nie einen Partner entsetzen (und so wie du mir dieses "nicht allein sein" zu definieren scheinst (begründet, durch die indirekte Aussage, dass wenn man ein Kind hat, dass es einem an nichts fehlen würde, würde dies in eine solche Richtung gehen)

Hmmm, ich hatte Hulla eigentlich so verstanden, daß man mit Kind nie allein ist, im Sinne davon, daß man immer eine besondere Verantwortung zuallererst gegenüber dem Kind hat und deshalb besondere Vorsicht walten lassen muß. Das war eigentlich auch mein Anliegen, daß man sich den Mann doppelt so genau anschaut, bevor man ihn "reinläßt" Was natürlich ärgerlich ist, ist, daß Deine Kleine so auf ihn abgefahren ist. Kinder sind ja auch leichter zu manipulieren durch solche Schauspieler und man weiß ja nie, auf was für Ideen diese Männer so kommen, die aus Kulturen stammen, wo 10jährige Mädchen an 60jährige Greise verheiratet werden wie jüngst in Saudi-Arabien geschehen. Also wenn ich sehen würde, daß er auch mit anderen, vor allem jüngeren Frauen anbändelt, dann wäre ich mehr als alarmiert. Und wenn er vor mir als Frau so wenig Achtung zeigt, warum soll er dann vor meinem Kind mehr Achtung haben? Und wenn er dann später noch Geld von mir will, das ich eigentlich dringend für mein Kind brauche ... nicht umsonst schreiben hier viele, sie hätten statt eines Partners mit dem Bezzi ein zweites Kind an Land geholt.

.. ich glaube, dass [das Alleinsein] ist für die weitere psychosoziale Entwicklung eines jungen Menschen weitaus schädlicher, als wenn die Mutter neue Beziehungen eingeht.. ...Auf das Recht, auch als alleinerziehende eine ganze Frau sein zu dürfen, in jeglicher Hinsicht..

Dem kann ich nur zustimmen. Gut ist es nicht für ein Kind, wenn es eine vereinsamte frustrierte kontaktscheue Mutter hat. Es lernt ja die Liebe, indem es sieht, daß seine Mutter auch liebt und geliebt wird (ich meine jetzt nicht Sex, sondern echte emotionale Zuwendung). Leider sehen das viele Bezzis als Kleinkinder nicht. Wie sollten sie auch bei diesen arrangierten Ehen. Genau deshalb können sie ja nur mit Gefühlen anderer spielen, aber sind selbst total liebesunfähig und verstecken sich dann hinter Stolz, Gewalt, Geldgier, Gesülze etc.

[Free]

Na, steckchen, da hast Du ja noch einmal die Kurve gekriegt. ...

Ich war schon ein wenig überrascht, wie Du hier geschrieben hast und dachte, dass Dir wohl gerade was über die Leber gelaufen sein musste, bzw. dass Du was in den falschen Hals bekommen hast.

So ist das eben auch manchmal. ... Man liest ein Stichwort, welches einem aufstößt und dann spult sich ein Film ab, der aber nicht wirklich auf die Vorschreiberin passt. Das ist dann der eigene Kopf, dem gerade der Blitzableiter fehlt.

Also, ich halte es für sinnvoller, die Energien wieder in die entscheidenden Kanäle zu lenken, oder was meint Ihr?

LG
Free

[hulla]

steckchen, du hast kapiert, wie ich es meine

manchmal ist es schon blöd, daß frau vor der kiste hockt und tippt, besser wäre das persönliche gespräch, aber wir können ja nicht jeden tag kreuz und quer durch die ganze bananenrepublik d flitzen.

natürlich hat jede frau das recht auf ein erfülltes liebesleben.

auch mir ging es damals so, daß ich manchmal direkt nach einem gespräch mit einem erwachsenen menschen gelechzt habe.

meine mutter machte dann 2x in der woche enkeldienst und ich habe in einer gastwirtschaft gearbeitet.

heute ist mein sohn 28 jahre alt, lebt sein eigenes leben, ist selbständig.

in diesem sinne bin ich heute alleine, ich habe ihn erfolgreich von mir wegerzogen, und das ist auch richtig so. mich würde es heute tierisch nerven, wenn er in seinem alter immer noch das hotel mama bevorzugen würde. würde auch gar nicht mehr passen, wir brauchen den gesunden abstand.

und noch was: ich finde das wort "rabenmutter" eine diskriminierung dieser vögel, die tiere sind sehr aufopferungsvolle mütter für ihre kinder bis zu einem gewissen grad, dann fliegen die kinder aus dem nest.

da gibts nix mit betüttelung wie bei den menschen.

im gegenteil, in der heutigen zeit habe ich manchmal das gefühl, daß die kinder immer länger in einem ungesunden abhängigkeitsverhältnis gehalten werden, ist aber bedingt auch mit durch die umwelt, durch die industrie, die werbung usw.

ist vielleicht ein wenig offtopic, frau möge mir verzeihen

lüpste grüßerln, hulla