Bin neu hier - schockiert und traurig...

[Ines]

Liebe Harmony!
Ich schließe mich dem Beitrag von Never an.

LIebe Never!
Ich hab bemerkt, hier warst Du mit Deinem ganzen Herzen dabei. Man hat so seine Threads, die einem besonders am Herzen liegen. ich hab 2.

Liebe Grüße von Ines und Harmony, ich bin überzeugt davon, dass Du es schaffst. Ich glaube, Du bist auch ein klein wenig stur, wenn Du eine Entscheidung getroffen hast oder täusche ich mich da? In diesem Falle hoffe ich natürlich nicht, dass ich mich täusche.

[Ines]

Naja, stur meinte ich in positivem Sinne, dass sie bei ihrer Entscheidung bleibt u. nicht so rumeiert, das ist doch gut. Ja, natürlich ist sie schlau!!!

Das bist Du natürlich auch, liebe Never.

[Harmony24]

Hach, jetzt bringt ihr mich echt zum Lächeln...

Gerade jetzt war es mir ein großes Bedürfnis, wieder im Forum in Erscheinung zu treten, weil sich seine Anrufversuche seit heute Abend mächtig häufen. Ich würde so gerne seine Stimme hören und ihn einfach beruhigen, dass ich wohlauf bin... seine Erleicherung spüren und so weiter... Aber dann lese ich wieder hier und sehe erneut, was wirklich von Bedeutung ist.
Mein Papa sagte vor einigen Jahren mal zu mir: "(...) schüttele Oberflächlichkeiten ab und konzentriere Dich auf das Wesentliche, welches Dein Leben positiv beeinflussen kann!" Er sagte das zwar in einem ganz anderen Zusammenhang (weil ich so viel grübelte und mir über jeden Krempel Sorgen machte...), doch irgend wie muss ich gerade daran denken.

Liebe Ines, an dem Link wäre ich natürlich interessiert, Du kannst ihm mir gerne zu kommen lassen, aber vielleicht auch in den Thread stellen (falls man das darf), für alle anderen Interessierten. Wenn Du das verlinken nicht beherrschst, kopiere ihn ruhig einfach so hier hinein und wir können ihn ja dann in unsere Adresszeile zurück kopieren
Ein klein wenig stur, meinst Du? Nun ja, so ähnlich trifft es das auf jeden Fall. Ich lasse mich zum Beispiel nie zu etwas überreden, was ich partout nicht will (siehe auch: "...aber kaum jemanden, der so oft NEIN sagt, wie Sie!“ Ansonsten... hmm, ich kann es schwer erklären... zum Teil kann ich stur sein, würde mich jedoch trotzdem als eher inkonsequenten Menschen bezeichnet, der gerne mal zögert und herumeiert. Mein großer Vorteil wird (zumindest in dieser Situation hier) meine ausgeprägte Kompromisslosigkeit sein. ---
...ich weiß, irgend wie passt das alles gar nicht zusammen, aber so verhält es sich mit vielen Sachen bei mir.


Liebe Never, Deine Zeilen lösen eine unheimliche Gänsehaut in mir aus... Es klingt vielleicht komisch, doch es ist auf eine gewisse Art hilfreich (beim durchhalten) für mich, dass es am anderen Ende tatsächlich Menschen gibt, die sich ernsthaft wünschen, meine Geschichte möge gut und unbeschadet ausgehen.
Nun ja, was mein Alter versus meine Selbstreflexion / Schreibstil etc. betrifft, muss ich sagen, dass ich dies schon mit 17 zu hören bekommen habe... ^.^ Mit knapp 22 musste ich vor einer Gruppe von Leuten meinen kompletten Lebenlauf / Werdegang erzählen, woraufhin man mich (allein anhand des Berichtes und meiner Erzählweise) für 30-32 Jahre hielt.
Mir ist durchaus klar, dass ihr das positiv / bewundernd / als Kompliment betrachtet, und ich selbst bin an und für sich auch sehr froh, "so zu sein", weil mir die Leute, welche nur mit rosaroter Brille durch ihr oberrflächliches Leben gehen, eigentlich nur Leid tun.
Auf der anderen Seite sind die Hintergründe dafür nicht so berauschend. Die Tatsache, dass ich "schon immer" so war, nie eine Kindheit hatte, nie eine einzige Form der Unbeschwertheit erleben konnte, versüßt mir meine Fähigkeiten nicht besonders. (Mein Elternhaus war und ist okay - ich bin schlichtweg "so geboren"..) Hinzu kommt die bittere Aussage:
Wahrlich, keiner ist weise,
Der nicht das Dunkel kennt,
Das unentrinnbar und leise
Von allen ihn trennt. (H. Hesse)
welche natürlich auch auf mich zu trifft, sonst wäre ich nicht so, wie ich heute bin. Wie dem auch sei (und ich bereits schrieb), Lehren für's Leben lieber in jüngeren (flexibleren) Jahren.

Gestern Abend habe ich mich dazu entschlossen, dem hier zugehörigen Verein beizutreten (und werde es nach meinem Umzug auch tun). Zugleich kam mir aber in den Sinn, dass es mir nicht reichen würde, einfach nur in Form von Beiträgen Unterstützung zu bieten. Meine Tatkräftigkeit stünde also in jedem Fall zur Verfügung!
Was das Forum im Gesamten betrifft, ja das stimmt, werde ich mich besser noch ein wenig zurück halten, solange bis ich selbst alles überstanden habe.

Ungern offtopic schreiben? Oh... ich finde es richtig krass, wieviel ich in der Lage bin, an meiner eigentlichen Problematik vorbei zu schreiben und vor allem zu denken!
Ich bin halt damit beschäftigt, mich von seinen SMS, Anrufversuchen etc. fernzuhalten und fühle ansonsten (in Bezug auf ihn) momentan nichts weiter als eine große Leere in mir. Ich glaube, ich habe meinen Unterbewusstseins-Schalter selbst auf Durchzug geschaltet, Verdrängung und so... nicht sehr gut, wenn die Gefahr besteht, dass alles noch mal über mir zusammen krachen könnte... aber für den Anfang vielleicht gar nicht so verkehrt, um die "heißeste Phase" zu überstehen.

Ich glaube... hmm... wisst ihr, wann es vermutlich richtig schlimm für mich wird? (mal wieder böse Selbstoffenbarung meinerseits ^^ )
--> Wenn seine Kontaktversuche nachlassen / enden werden und ich merke, dass er bestens "ohne mich" zurecht kommt. Ist das fies? Bin ich fies? Warum denke ich das? Wie überstehe ich diesen Umbruch? Wie ich mich kenne, werde ich mir eventuell sogar Sorgen um ihn machen... oh herjeh...

Herzliche Grüße allerseits und einen tollen Start in die neue Woche wünscht euch
Harmony

[Mriva]

Liebe Harmony,

da spricht auch viel Melancholie aus deinen Worten. Überhaupt spricht viel aus deinen Worten. Es lässt einiges erahnen.

Eigentlich erleben wir hier gerade, was wir uns sonst immer nicht so richtig vorstellen können. Wir lesen hier von einer jungen Frau und allein durch ihre Art zu schreiben empfinden wir plötzliche kollektiv Sympathie. Ihr Schicksal ist uns nicht mehr gleichgültig. Wir nehmen Anteil. Wir haben das Gefühl, sie zu kennen. Aber wir kennen sie gar nicht.

Während der Nacht (die Hitze ließ mich wach liegen) dachte ich an all die Menschen, die irgendwo vielleicht genauso schlaflos, einsam, grübelnd in ihren Betten liegen. Dachte daran, dass es manchen Menschen soviel schlechter geht und dieses blöde "Vermissen-Sehnsucht-Abschied-Trauer-Erinnerungen-Zurückbleiben-Gefühl" nichts ist, was einen vergessen lassen sollte, wie schön das Leben doch eigentlich ist. Diese Momente der Trauer, der Sehnsucht, des Schmerzes, müssen sein aber man muss aufpassen, dass sie kein permanenter Zustand bleiben.
Mriva

[Micky1244]

Liebe Harmony,
ich wünsche dir starke Nerven und Kraft für deinen Umzug. Schön, dass du daran denkst, Vereinsmitglied bei CiB zu werden.
Herzliche Grüße,
Micky

[ulixis]

Ich bin ja hier hauptsächlich nur lesender Vertreter...aber Respekt vor deinem Willen und ich drücke dir die Daumen, das du das ganze komplett von dir Abschütteln kannst.

[Harmony24]

Guten Abend, ihr Lieben,

für heute möchte ich mich nur kurz zurück gemeldet haben. Ich fühle mich richtig krank - die Hitze in erster Linie, in dieser auch noch durch die Stadt rennen müssen (Termine), packen für den Umzug, und hinzukommend zahlreiche Kontaktversuche, die ich zu ignorieren habe. *.* In seinen SMS ist er immer noch flehend-besorgt...

Heute flatterten die tunesischen Reisekataloge ins Haus, welche ich vor einer Woche bestellt hatte. Die Vorstellung, zu ihm zu fliegen, fasziniert mich immer noch - und sei es nur, um mich und vor allem ihn zu testen... Ungewissheiten in jeglicher Fom habe ich schon immer gehasst... Klar wäre nach meinem Besuch mit Sicherheit noch viel mehr Ungewissheit, aber ich würde wenigstens die Realität kennen...
Nein, habt bitte keine Bedenken darüber, ich wüsste ganz genau, wohin dieser "Versuch" führen würde... es ist in so vielen, traurigen Geschichten hier zu lesen!

@Never, Du schreibst:

Jedem, der Umzieht, schenkt man mitfühlende und bemitleidenswerte Gedanken. In deinem Fall freut es mich für dich!

Das kann, darf und soll es auch gerne! Dieser Umzug braucht alles andere als mitfühlende und bemitleidenswerte Gedanken auszulösen. Denn ich erfülle mir damit, indem ich von hier (was'n Kaff von Stadt, 7 Jahre und 5 davon in dieser Wohnung hier sind genug! ) weggehe und in die gewünschte Stadt ziehe, einen Traum! Immerhin habe ich 2-3 Jahre lang nur darüber nachgedacht, bevor ich schrittweise den Mut gefasst habe, mich an den Plan heran zu tasten. Es war und ist mein freier Wille, ich habe eine supertolle Wohnung und eine neue Arbeitsstelle gefunden. Ich freue mich darauf, endlich bald angekommen zu sein.

@Mriva, Du schriebst:

dachte ich an all die Menschen, die irgendwo vielleicht genauso schlaflos, einsam, grübelnd in ihren Betten liegen (...) dass es manchen Menschen soviel schlechter geht (...)

Das stimmt, schon allein die Vorstellung trifft mich mitten ins Herz... dem habe ich nichts weiter hinzu zu fügen.

(...) und dieses blöde "Vermissen-Sehnsucht-Abschied-Trauer-Erinnerungen-Zurückbleiben-Gefühl" nichts ist, was einen vergessen lassen sollte, wie schön das Leben doch eigentlich ist. Diese Momente der Trauer, der Sehnsucht, des Schmerzes, müssen sein aber man muss aufpassen, dass sie kein permanenter Zustand bleiben.

In der Akutsituation lässt sich das natürlich nicht vermeiden... Einen nie endenden Zustand befürchte ich zwar nicht, aber die Blindheit bezüglich der schönen Dingen des Lebens haut (mal wieder) richtig rein... und eine Besserung dieses Empfindens hält man für absolut unmöglich bis in die Ewigkeit....

Meine persönlichen Vorteile dabei sind diese beiden: Der schwärzeste Punkt meines Daseins dauerte über drei Jahre (hatte nichts mit Liebe etc. zutun) und ich hatte mich selbst längst aufgegeben... und dann... ging es, entgegen aller Wahrscheinlichkeiten, doch wieder bergauf! Und seitdem habe ich begriffen und verinnerlicht, dass nichts für ewig anhält... weder die Höhen, noch die Tiefen.

Und zweitens ist es tatsächlich mein größtes Glück, dass mir nun "zufällig" dieser Umzug bevorsteht. Ich wollte ihn ohnehin als persönlichen Umbruch nutzen, und jetzt ist eben noch ein Punkt mehr auf meiner Liste, den es hoffentlich zu ändern gilt. ^.^

Ich glaube, wenn ich weiterhin hier in meinem Trott verharren müsste, täte ich entweder vollends eingehen oder großen dermaßen Mist bauen, dass dieser irgend wann in den Geschichten hier auftauchen täte...
So jedoch kann ich meine Ziele und Kräfte und Wünsche wenigstens auf andere, ohnehin seit langem geplante Dinge lenken.

@ulixis
Vielen, vielen Dank für's Daumendrücken!


Was die Mitgliedschaft im Verein betrifft: Ich sende das Formular also ausgefüllt und unterschrieben zurück - und überweise dann gleich? Oder habe ich noch auf etwas zu warten? Muss etwas Bestimmtes in den Verwendungszweck? Ich werde dann nach meinem Umzug eintreten, wenn ich meine neue Adresse gleich angeben kann.

Ach ja, das noch: Ab Freitag (den 16.) bis voraussichtlich Ende Juli / Anfang August, habe ich keine Anschlüsse für Internet & Telefon! Daher wundert oder sorgt euch bitte nicht, wenn ich so arg lange nichts von mir hören lassen kann. Ich will mal schauen, zwischendurch ein Internetcafé aufzusuchen, aber ob es klappt, weiß ich noch nicht - also nur, dass ihr Bescheid wisst!

Ganz liebe & herzliche Grüße,
eure Harmony

PS.: War ja doch nicht ganz so kurz, mein Zurückmelden... das gibt Kraft

[Harmony24]

Oooohhhh... es tut mir so weh, das jetzt schreiben zu müssen, gerade nach Deinem Beitrag @Never... aber es muss jetzt raus... ich hoffe, ihr schlaft alle ganz friedlich und ich werde mich definitiv zusammen reißen, bis ich das nächste Mal wieder reinschauen kann... doch soeben kam die bisher heftigste Nachricht von ihm, nachdem den ganzen späten Nachmittag und Abend Ruhe war... voller Verzweiflung bittet er mich, wenigstens ein einziges Wort zu schreiben... er wisse nicht, wie er heraus finden könne, dass ich okay bin... er fragt sich quälend, was mir bloß zugestoßen sei, wie es mir geht und so weiter...

Kann denn das wirklich sein?

Ich bin gerade dermaßen verzweifelt darüber... meine erste, richtig tränenauslösende Sitaution wegen ihm... Oohh ich frage mich, ob ich nicht einfach wieder in mein altes Schema zurück verfallen soll... die anderen Menschen, der Mensch den ich mir einbilde zu lieben, stehen doch an erster Stelle, es geht doch nicht um mich... ich fühle mich so minderwertig mit dem Verhalten, welches ich an den Tag lege (indem ich mal an mein eigenes Wohlbefinden denke) ....

Ich spüre den Drang, heraus zu finden, wieviel Wahrheit dahinter steckt.....
Der Punkt ist zurück gekommen, an dem ich mich befand, bevor ich hierher gefunden habe.... und den sicherlich die meisten von euch kennen... es einfach nicht glauben / begreifen / wahrhaben wollen, dass das alles nur eine große Lüge sein soll... Ich halte ja alle Lügen für möglich, aber doch keine solch emotionalen... Geben diese Männer sich wirklich dermaßen die Blöße, aus reiner Berechnung um Frauen zu kämpfen?

Er sprach, als wir meine Reise planten, von Ramadan und dass ich möglichst genügend Tage vor dem 10. August eintreffen sollte... Von jemandem wie ihm hätte ich gar nicht gedacht, dass er diese Regeln wirklich ernst nimmt, vor allem wenn es sich dabei um meinen ersten Besuch handelt ("Wir dürfen während der Zeit unsere Frauen nicht berühren" etc.)

Er erzählte mir, dass seine Familie sich wünsche, er möge gut auf mich aufpassen und mir Sicherheit geben (okay, da schrillten schon ein wenig meine Alarmglocken - siehe Kultur & Tradition)...
Einmal habe ich ihm davon erzählt, dass ich in meinem ganzen Leben nie ich selbst sein durfte, immer musste ich es allen recht machen, nie wurde auf mich geachtet oder mal gefragt wie es mir geht, ich habe immer nur geschauspielert und einen auf heile (Seelen-)Welt gemacht... daraufhin war er richtig verwirrt und ratlos weil er dachte, ich würde diese Ängste auch auf ihn projizieren.... Als ich ihm erklärt habe, was ich meine (die Vergangenheit), und dass ich so nie wieder werden möchte, weil ich mir die letzten 4-5 Jahre extrem mühselig mein ICH aufgebaut habe und glücklich damit bin, reagierte er mit voller Selbstverständlichkeit... "Du bist eine solch respektvolle Frau, wie ich ihr noch nie zuvor begegnet bin... du bist stark und wir werden gemeinsam (...) und ich werde Dich immer so lassen, wie Du bist und sein möchtest..."

Ach was schreibe ich hier bloß für Zeug zusammen... Ich sollte längst schlafen, um morgen ein bisschen mehr Kraft für's packen und schleppen zu haben... es tut mir weh, dass ihr es nun zu lesen bekommt... aber gerade wenn ich diese Worte sehe <<"Weil ich dir vertraue,">>... also, ich habe mir von Anfang an vorgenommen, euch nie etwas vorzumachen, wenn's bei mir mal kippt...

Ach ich bin so doooof!
Ich sehe das sogar ein, was ihr mir auch schon geschrieben habt... dass er eventuell mit mir nicht auf einer Ebene wäre... oder dass ich mehr wert bin, als dass ich mich für eine solche Sache hingeben müsste, für ein derartiges Leben und so weiter... Per PN schrieb mir jemand: "Dein Satz "voller Zweifel an ihrer wundervollen Illusion hängend" ..spricht doch aus, dass Dir eigentlich klar ist, was Sache ist."
Und ich habe geantwortet: "ja, aber wenn es einem dennoch egal ist...?"

Okay... für heute jedenfalls Strich drunter. Zum 5. Mal duschen gehen, ab ins Bett, und morgen erneuter Sturz in Termine und Kartons

Ganz doll herzliche und dankbare und verbeugende Grüße,
eure Harmony

[Harmony24]

Ich bin wirklich bekloppt.
Die Gefühle sind dieselben, aber die Gedanken schwirren und der Realität bin ich wieder näher.
Meine Güte!
Ich war doch sonst nie so... war mein Leben lang das Misstrauen in Person... und dann stehe ich kurz davor, diesem Typen aus der Hand zu fressen?
Das geht so nicht, das kann es nicht sein.
Ich muss "einfach" wieder auf den Boden der Tatsachen zurück kommen.

Es ist ziemlich unmöglich, dass er sich wirkliche Sorgen macht.
Dennoch frage ich mich, warum er sich diese Blöße gibt, wenn's gar nicht an dem ist... ich meine, er gibt damit ja ziemlich viel Schwäche von sich selbst preis.
Kein Mann unserer Mentalität würde solche Zeilen versenden, wenn es nicht gerade das eigene Kind oder die eigene Frau betrifft...

Arrgh. Nächster Versuch, ins Bettchen zu steigen. ^.^

Nochmals liebe Grüße und einen schönen Tag wünscht euch
Nervensäge Harmony

[Spätherbst]

Deine nächtlichen Gedanken sind nicht verwunderlich, liebe Harmony.

Ich wollte die allgemein optimistische Stimmung Deines Threads nicht versauen, habe mir aber die ganze Zeit gedacht: Ohje, das ist noch nicht vorbei.

Irgendjemand (ich finds jetzt nicht mehr) hat sinngemäß geschrieben: "Eines Tages wirst Du froh sein, dass Du Dich von ihm gelöst hast" Ich habe mich gefragt, wann dieser Tag sein wird. Denn: Wenn Du Dich jetzt von ihm trennst, dann hat er nie die Gelegenheit gehabt, etwas Böses zu tun.

Die meisten der Geschichten hier finden ihr Ende zu einem VIEL SPÄTEREN Zeitpunkt.

Phase 1: Die Himmelhochjauchzend-Zeit
Phase 2: Die Zeit des Leids (Entdecken anderer Frauen, Aufdecken offensichtlicher Lügen, Geldforderungen, unverschämtes, kaltschnäuziges Benehmen etc.)
Phase 3: Die Zeit des Loslassens.

Phase 2 ist schmerzlich, aber sie hilft, Phase 3 einzuleiten, durchzustehen und die Erinnerung daran hilft, "Rückfälle" zu überstehen.

Bei Dir,liebe Harmony, hat Phase 2 noch nicht stattgefunden, und wird - wenn Du jetzt das Vernünftige tust - auch nie stattfinden können. Deshalb wird der Tag leider nicht kommen, an dem die Trennung von ihm auch die Trennung von SELBER erfahrenem Leid (Phase 2) bedeutet.

Ich halte es nicht für so eine gute Idee, dass Du Dich einfach nicht mehr meldest, aber noch Botschaften von ihm empfängst. Das zermürbt Dich. Das Gebettel um eine Nachricht ist erst der Anfang und wenn wir ehrlich sind: Es ist eine vollkommen normale Reaktion. Sowohl ein liebender Mann als auch ein Beznesser würde das tun.

Der knallharte Bruch (Dich nicht mehr melden) sollte unbedingt auch damit einhergehen, dass er sich auch nicht mehr melden KANN. Gib blind ein neues Passwort beim Messenger ein, damit Du Dich auch in einer schwachen Minute nicht mehr einloggen kannst. Setz Dich mit Deinem Handyanbieter in Verbindung und lasse seine Nummer sperren.
Aber selbst dann, wird er sich in Deinem Kopf melden, Du wirst Dir vorstellen, was er "fühlt".

Ich fände es daher besser, wenn Du ihm sagst, dass die Beziehung beendet ist, und ich würde es an Deiner Stelle auf keinen Fall mit der Begründung tun, dass Du ihm nicht vertraust - das fordert unendliche Schwüre und Geheule heraus, er wäre nicht so. Wenn Du keinen deutschen Freund erfinden willst, wie wärs damit, dass Deine Familie strikt dagegen ist und Du sie nicht verletzen willst?

Ich spüre den Drang, heraus zu finden, wieviel Wahrheit dahinter steckt.....

Ja, das ist verständlich und die Bestätigung, die die Frauen haben, die sich erst NACH dem Desaster trennten, wird Dir leider nicht so leicht zu Teil werden. Es ist möglich, dass Du es auch so irgendwann erkennen kannst (denn die Chance, dass er kein Beznesser ist, liegt objektiv betrachtet bei 0 Prozent. Nicht bei einem Prozent, nicht bei einem halben, sondern bei Nullkommanull).

Nur: Du wirst - wenn Du standhaft bleibst - diese Erkenntnis auf intellektuellem Weg erlangen müssen, nicht auf dem emotionalen Weg persönlicher Erfahrung. Das ist viel langwieriger und viel mühsamer. Dafür ist es natürlich weniger schmerzlich und hat den zusätzlichen Vorteil, dass Du dabei als Nebeneffekt noch sehr viel andere Erkenntnisse mitgewinnst, die über "XYZ war ein Dreckskerl und ich eine Idiotin" hinausgehen.

Geben diese Männer sich wirklich dermaßen die Blöße, aus reiner Berechnung um Frauen zu kämpfen?

Sie empfinden es nicht als Blöße. Sie empfinden es so wenig als Blöße, wie ein Schauspieler es als Blöße empfindet, wenn er einen versoffenen Penner spielt oder eine läppische Außerirdischenmaske aufhat.

Er sprach, als wir meine Reise planten, von Ramadan und dass ich möglichst genügend Tage vor dem 10. August eintreffen sollte... Von jemandem wie ihm hätte ich gar nicht gedacht, dass er diese Regeln wirklich ernst nimmt, vor allem wenn es sich dabei um meinen ersten Besuch handelt ("Wir dürfen während der Zeit unsere Frauen nicht berühren" etc.)

Hier machst Du den Denkfehler, zu glauben, ein frommer Moslem wäre dasselbe wie ein frommer Christ. Es sind zwei EXTREM unterschiedliche Religionen (das Gewäsch der Medien über die Gemeinsamkeit der "abrahamitischen Religionen" ist eine Lüge!), ein extrem unterschiedliches Verständnis von Gott und einem rechtschaffenen Leben. Sich damit zu befassen, wäre eine Möglichkeit, einen intellektuellen Zugang zu der Erkenntnis zu finden, dass es absolut richtig ist, sich sofort zu trennen, bzw. an den Punkt zu kommen, aus der Rückschau zu sagen: "Es WAR richtig" ohne durch das persönliche Leid zu müssen.

Dass Du andere über Dich stellst, mag sicher bei Dir etwas übermäßig ausgeprägt sein, aber wir sind alle so: Christlich geprägte Frauen UND Männer sind so. Und wir ziehen unsere Moralvorstellungen immer noch aus dem Christentum, auch wenn viele nicht gläubig sind und das Christentum in den letzten Jahrzehnten einer ungeheurer medialen Zerstörungskampagne ausgesetzt war. Das Befolgen vorgegebener Regeln ist im Christentum nachrangig, im Islam ist es der wichtigste Ausdruck von Frömmigkeit.

wenn's bei mir mal kippt...

Besser wärs, das passiert nicht.

Falls doch, beachte wenigstens zur Schadensbegrenzung drei in Stein gemeißelte Regeln:

Kein Geld geben
Kein Kind bekommen
Nicht heiraten

[Canim]

Sich nicht mehr melden ist nicht immer die richtige Taktik. Warum kann man nicht in einer sms oder mail ganz klar und deutlich machen, dass Frau sich geirrt hat in der Beziehung, dass sie nicht interessiert ist an einer binationalen Verbindung, da sie sich aufgrund von Informationen dagegen entschieden hat. Bei der jetzigen Situation wird sie noch lange keine Ruhe haben.
Also, per sms canceln, anschl. Nr., Passwörter etc. ändern. Erst dann ist wirklich Ruhe.

Gruß
Canim

[Spätherbst]

den Bezi interessiert das genausoviel,als wenn in China ein Reissack umfällt.

Aber Harmony nicht. Sie hat einen inneren moralischen Kompass, gegen den sie massiv verstößt, wenn sie ihn "zappeln" lässt, ohne ihm eine Erklärung zu geben. Das gilt bei uns als "fies" und ich schätze Harmony so ein, dass es ihr schwerfällt, damit zu leben, etwas Fieses getan zu haben.

Das könnte sie durch eine klare Absage etwas abmildern.

Er wird ihr vermutlich dennoch das Gefühl zu geben versuchen, dass sie fies ist. Aber sie muss sich das ja nicht noch unbedingt dadurch erschwerern, indem sie sich innerlich sagt: "Eigentlich hat er Recht, sowas tut man wirklich nicht."

[Mriva]

Hallo Harmony,

hier muss ich meinen Vorschreiberinnen zustimmen. Der Kontaktabbruch ohne Erklärung scheint für dich nicht die beste Lösung zu sein. Du hast meine Frage nach seiner geistigen Ebene nicht beantwortet. Wie gut ist sein Deutsch? Welchen Bildungsstand hat er? Meinst du er wäre in der Lage zu verstehen, wenn du ihm deine Beweggründe schreibst.

Noch eins dazu: Arabische/nordafrikanische Männer sind sehr narzistisch veranlagt. D. h. sie ertragen es nur schlecht, dass eine Frau die Beziehung zu ihnen beendet. Egal welchen Hintergrund die Beziehung hat. Er wird jetzt alles versuchen, um wieder einen Fuß in die Tür zu bekommen. Allerdings wird er selbst bei einer Erklärung für dein Verhalten versuchen, dich von dem Gegenteil zu überzeugen. Es geht hier nur um seinen Stolz.

Ich bitte dich nochmal dir ein genaues Bild von der Religion und Tradition in Tunesien zu machen. Wie auch schon von den anderen geschrieben zum Thema Ramadan. Religion ist Religion, ich habe nichts dagegen, aber bitte lege eine romantische Vorstellung davon beiseite. Sie ist nicht romantisch. Am Ende wird es genau daran scheitern, würdest du dich auf alles einlassen. Die Religion bestimmt ihr Leben und sie würde auch deines bestimmen. Ihre Hingabe und Liebe zum Islam steht über der romantischen Liebe zu einer Frau, wie wir sie kennen. Die Liebe zu einer Frau beinhaltet auch immer, dass diese Frau genauso gottgefällig ist, wie der Mann. Sie ist ja nur die Vervollkommung seiner selbst im Hinblick auf Allah und das Paradies. Ich glaube nicht daran, dass so ein junger Mann aus Tunesien, das anders sehen könnte. Er ist ja seit seiner Geburt darauf vorbereitet worden. Das verschwindet nicht. Niemals!

Das allein sollte dich an seiner Aufrichtigkeit zweifeln lassen und es dir leichter machen, ihm vielleicht doch zu erklären, dass eine Verbindung zwischen euch nicht möglich sein kann. Schlage ihn mit seinen eigenen Waffen. Berufe dich auf den Islam. Erkläre ihm, dass deine Familie damit nicht einverstanden wäre bishin, dass sie eine Konvertierung von ihm erwarten würden. Genau das würde nämlich seine Familie von dir erwarten, spätestens wenn es um gemeinsame Kinder geht. Um die geht es letztendlich vom ersten Tag nach der Hochzeit.
LG
Mriva

[Micky1244]

Folgender Aspekt:
Harmony, du hast ihn noch nie gesehen, nicht wirklich kennen gelernt, du weißt nicht, mit wie vielen anderen Europäerinnen er chattet. Du weißt nicht welche Macken und Marotten er hat, welche befremdlichen oder sogar abstoßenden Angewohnheiten, du siehst ihn engelgleich als reines Geistwesen.
Er ist für dich noch ein unbeschriebenes Blatt auf dem deine Phantasie dir ein verlockendes Bild gemalt hat. Es ist deine Vorstellung von ihm , die dir gefällt. Mach die Gesprächstür leise wieder zu, leb wohl , adieu. besslama.

[Nilopa]

liebste harmony,

Du hast geschrieben:

Dennoch frage ich mich, warum er sich diese Blöße gibt, wenn's gar nicht an dem ist... ich meine, er gibt damit ja ziemlich viel Schwäche von sich selbst preis.

ich versuchs mal:
ich vermisssse dich so seeeeehr, bitte schreib mir doch ein einziges wort, damit ich weiß, ob es dir gut geht! ...ich frag mich quälend, was dir bloß zugestoßen sei, wie es dir geht...

hmmm...war eigentlich ganz easy, so etwas zu schreiben ,ohne es ernst zu meinen,macht sogar irgendwie Spaß, irgendwelche dramatische Gefühle zu äußern, ohne daß es so ist, Schauspielern kann durchaus lustig sein

LG Nilopa

[Harmony24]

Huhuu allerseits!

Also, bei dem ersten Post-Reply (von Solodonna) habe ich zunächst ganz doll schmunzeln müssen!
Beim gesamten Weiterlesen pochte mein Herz immer mehr, immer schneller und lauter... es ist Wahnsinn, was so alles im Inneren ausgelöst werden kann... und wie sehr hier die Nägel auf die Köpfe getroffen werden... es werden genau die Dinge aus meinem Verstand / Unterbewusstsein heraus gekramt, welche vorhanden wären, wenn meine Biochemie mir keinen Streich spielen und alles überlagern würde...! ^.^ Es ist, als würdet ihr für mein Hirn mitdenken und Tatsachen äußern, die mir selbst gerade nicht in den Sinn kommen wollen... als würdet ihr mir lauter schmerzende Zähne ziehen!

Ja, und beim letzten Beitrag (von Nilopa) musste ich dann wieder schmunzeln... oohh nicht so fiiies! (war ein Scherz)

Ich habe nichts unternommen, hatte also nach wie vor (seit Freitag Abend) keinen Kontakt mehr zu ihm aufgenommen.

Hmmm... Weiter ignorieren oder ihm eine klare Ansage machen - also, als ich gelesen habe, dass die klare Ansage in meinem Fall vielleicht geeigneter sein könnte, hüpfte regelrecht mein Herz in die Luft... Ja, ja, bitte, doch noch mal Kontakt zu ihm aufnehmen? juhuu *strahl* ( --> ernst gemeint, keine Ironie, es waren meine spontanen Gedanken!)
Noch mehr Botschaften von ihm bekommen, Diskussionen und Überzeugungsversuche, von denen ich den unüberwindbaren Drang empfinde, darauf einzugehen und mich rechtfertigen zu müssen...? Ihn zu beruhigen und ihm meine Zuneigung zu versichern? Und dann wieder "alles geklärt zu haben" und unser Verhältnis weiter zu leben, auszudehnen...? Alles wird gut...!?

Zum Glück kann ich manchmal ziemlich gut für mich selber und mein Verhalten vorausdenken. Also: nein! Nachricht an ihn geht gar nicht, nicht mehr jetzt.

Bis später, mehr von mir folgt noch, die leeren Kartons rufen.

Allerherzlichste Grüße,
eure Harmony! =)

[Harmony24]

Pack-Pause *schwitz*!

Das stimmt, liebe Never. Der sonstige Effekt durch (m)eine Erklärung, das auf diesem Weg eher nachlassende Interesse seinerseits, die ihm nun fehlenden Einstiegspunkte, und der Vergleich mit einer Entschuldigung des Opfers bei dem Täter.
Ich bin gerade dabei, zu überlegen, welche Vorgehensweise für mich am befriedigensten wäre. Ihn in Sorge und Ungewissheit zu lassen, oder ihm alles an Wahrheiten an den Kopf zu knallen. Ich könnte ihm ja von einer ausrangierten eMail-Adresse einen feinen Text senden und die Addy dann löschen. Aber nee, erst mal mache ich gar nichts. Hat ohnehin keinen Sinn, denn Tatsachen abstreiten und Frauen beschwören können diese Typen wirklich wie die Weltmeister.
Solche Arten von Menschen haben mich schon immer zur Weisglut getrieben - jene voller Uneinsichtigkeit und Verdrehung von Tatsachen! Es wäre also nichts als verschwendete Energie.

Nein, sehen konnte / kann ich ihn online nicht mehr, weil sein Account ja bei mir gecancelt ist. Es ist so, dass er mir immer eine gleich SMS schrieb, sobald er online kommt (gleich nach seinem Feierabend), damit ich es bemerke und auch ich an meinen PC gehe. Dieser läuft nämlich bei mir den ganzen Tag, aber ich sitze logischerweise nicht immer davor.

Naja. Seine gestrige Nachricht um kurz nach 3 am Morgen habe ich zum Glück schweigend überwunden und ich de

Aaaaaahhhh, was ist das denn? ?? ?

Er schreibt mir über meinen Messenger........... jetzt, plötzlich, in diesem Moment. Wie geht denn das. Ich darf den jetzt nicht ausmachen - selbst das wäre eine Reaktion für ihn.

Ich schalte alle Lautsprecher auf stumm und gehe lieber weiter packen...

Und heute abend oder morgen werde ich euch hier berichten, dass der Stand der Dinge sich nicht für mich geändert hat. Ganz sicher!

Bis später *wink*

[Harmony24]

Wunderschönen guten Morgen!

Nun nochmal etwas eingehender meinerseits.
Im Messenger blieb es vergangene Nacht zum Glück bei "Hallo Liebste? (1min später) Wo bist Du? (2 min später) Warum tust Du mir das an?" ... und dann war Ruhe.
Meinen eigenen Account habe ich nicht gelöscht, ich habe seinen aus meiner Kontaktliste entfernt. Er kann mich (theoretisch) also nicht kontaktieren oder meinen Online-Status sehen. Der Fehler war die Einstellung, dass jeder mich anschreiben darf, also sämtliche User auch außerhalb meiner Kontaktliste. Diesen habe ich inzwischen behoben und außerdem seinen Account komplett gesperrt. Das bedeutet, dass wir im Messenger gegenseitig nicht mehr existieren.

Noch mal etwas zur Frage, ob letzter Kontakt - ja oder nein.

Zitat Spätherbst: Das könnte sie durch eine klare Absage etwas abmildern.
Er wird ihr vermutlich dennoch das Gefühl zu geben versuchen, dass sie fies ist.

Und nicht nur das - ich bin mir sehr sicher, dass es in diesem Falle erst richtig ausarten würde. Wie ihr wisst, bin ich immer arg ehrlich mit mir selber und gebe zu, dass jener Grund großen Anteil daran hat, mich nicht (trauen) zu melden. Die Angst vor Vorwürfen & Ärger (Harmonie lässt grüßen ^^). Lieber ein paar sorgenvolle, bettelnde Nachrichten von ihm (welche ich noch verknusen kann, ohne gleich meine gesamten Daten rundum erneuern zu müssen), anstatt... dass er mir nach jeder 30. Minute nahe bringt, wie verletzt und enttäuscht er doch sei... und mich nach jeder 60. Minute beschwört, mit ihm darüber zu reden und wie ehrlich er es mit mir meine. ^.^ Natürlich würde ich mich bald erweichen lassen und wie ich mich kenne, wäre bei meinen derzeitigen Gefühlen letztendlich ICH diejenige, die ihn anfleht, mir für diese Zweifel zu verzeihen...

Nur: Du wirst - wenn Du standhaft bleibst - diese Erkenntnis auf intellektuellem Weg erlangen müssen, nicht auf dem emotionalen Weg persönlicher Erfahrung. Das ist viel langwieriger und viel mühsamer.

Diese Ungewissheit... dieses spekulieren müssen, weil man es nie heraus gefunden hat... ja.
Auf der anderen Seite - was ist langwieriger & mühsamer, vernunftsorientierte Erkenntnisse (Nachteil: Ungewissheit) oder die Verarbeitung persönlicher (desaströser) Erfahrungen (Vorteil: Gewissheit). Dennoch läuft letzteres natürlich viel leidvoller und schwieriger ab. Die Einsichtigkeit hierzu rührt aus meinen fließenden Gedanken zu Mahdialove's Thread. Ich zitiere mich mal selbst: Wie hier schon erwähnt wurde, haben wir es besonders schwer zu realisieren, weil wir unsere einschlägigen Erfahrungen (Bezness) noch nicht gemacht haben. Bloß: für wie lange werden die schönen Momente überwiegen? Und: müssen wir diese Erfahrung wirklich machen?


Ich schrieb: oder ihm alles an Wahrheiten an den Kopf zu knallen.
Never schrieb: Die kennt er doch!!!
Mriva schrieb (zuvor): Schlage ihn mit seinen eigenen Waffen. Berufe dich auf den Islam.

@Never: genau das meinte ich mit meiner Überlegung. Er kennt seine Wahrheit, aber noch nicht meine, nämlich die der großen Erleuchtung!

@Mriva: Deine Frage nach seiner geistigen Ebene nicht beantwortet? Oh, muss ich übersehen haben... kann's auch nicht mehr finden. ^.^ Jedenfalls befinde ich diese anhand unserer Gespräche für ziemlich hoch (und ihr könnt mir glauben, dass ich in diesem Punkt generell sehr anspruchsvoll bin ). Seinen exakten Bildungsstand (Abschluss?) kenne ich leider nicht, ich weiß nur, dass er als Lehrer und Übersetzer arbeitet. Er spricht arabisch & französisch (is' klar), außerdem makelloses englisch und wenig deutsch. ---> er lebt in keinem Touristenort. ^^ (jap, hab schon einiges darüber gelesen, dass diesen Bezznessern deshalb das Internet besonders willkommen ist. )
Diese Frage Mriva: Meinst du er wäre in der Lage zu verstehen, wenn du ihm deine Beweggründe schreibst. verstehe ich gerade nicht. Welche Beweggründe meinst Du? Ich bin sicher, er würde alles verstehen, was ich ihm vermitteln möchte, das funktionierte stets prima. Aber diese Beweggründe? Die werden garantiert keinen orientalischen Stolz & Narzissmus überwinden (wie ich hier gelernt habe).


Ich wünsche euch allen einen herrlichen und sonnigen Tag.
Liebe Grüße von Harmony!

[Mriva]

Hallo Harmony, halle alle anderen,

ich möchte euch heute gerne mal einen Auszug aus einer Kommunikation mit einem Tunesier hier reinstellen. Er hatte mich über Facebook angeschrieben. Ich habe es aufgehoben und heute mir gerade wieder angeschaut. Inzwischen hat er lustigerweise seinen Namen bei Facebook geändert. Damals hatter einen Namen, der nicht gleich auf seine tunesische Herkunft schließen ließ. Vielleicht ganz interessant, wegen der doch so offen wirkenden Einstellung. Ich habe ihn aus meiner Freundeliste gelöscht, so dass ich seine Seite nicht mehr komplett einsehen kann. Aber er hatte damals in seiner Freundeliste fast ausschließlich Frauen aus Europa. Wenn jemand sich diesen Mann mal anschauen will gebe ich gerne den Link zu seiner Seite.

Hier seine Mails:
Iam not looking for a small talk or just for sex or others, iam just looking for long, stable, and serious relationship..with a woman of my country or not , that's not important for me, all what i wish is to find the woman which i can love and she loves me for myself... that's all...!!

Well, well xxxxx!! i think u have a negative background and thoughts abt us... and i can give u a small example: my family and the majority are so open here abt other cultures.. so why u look like have really a bad opinion abt that ?!! and yes fortunatly i haven't kids throught my last marriage coz i dont never think to let behind me kids.. i born in a village and throught my studies, i have been in a deffirent cities and now iam in the city where i work as a teacher of french language .. but i wanna know why all that negative thoughts u have abt here? and what abt u? what are u doing to live ?

Sorry to answer late xxxx.. i hope u are fine. I know there are always deffirences between any other culture.. But maybe u forget that the culture still always the culture as i notification.., so maybe u are influented by this big discussion about the fight of civilisation and cultures ?

Meine Mails enthielten Fragen und Verwunderungen über die Tatsache, dass er als Moslem im Internet nach einer europäischen Frau sucht.
Jemand, der sich nicht so gut auskennt mit der tatsächlichen Mentalität, kann schon auf die Idee kommen, dass es ein kluger und tolleranter, ehrlicher Mann ist.

LG
Mriva

[Harmony24]

Liebe Mahdialove,

Soll keine Entschuldigung sein, dass ich nicht so schnell kapiere wie Harmony

doch, natürlich ist genau das der logische und springende Punkt - bezüglich des Loslassens ist es mein größter Vorteil und der wahrscheinlichste Fakt dafür, dass ich es noch packe. Ich wette mit mir selber, dass ich ihn um nichts freiwillig aufgegeben hätte, nachdem ich, wie ursprünglich geplant, im August zu ihm gereist wäre. Er sagte auch gern mal zu mir: "Komm' zu mir und Du wirst sehen, all Deine Sorgen sind vergessen." Und DAS glaube ich ihm ausnahmsweise mal auf's Wort! Falls er wirklich ein Beznesser ist, wüsste er schließlich, wofür.... ^.^

Wie gesagt, bei all meiner Liebe zieht für mich momentan nur das Argument bezüglich eines gemeinsamen Lebens, in welchem man 2 völlig gegensätzliche Kulturen unter einen (kaum möglichen) Hut bringen muss. Nach meinem bisherigen Werdegang bin ich ehrlich gesagt nicht mehr besonders kompromissbereit was meine eigene, hart erarbeitete Persönlichkeit betrifft... ich würde auf Dauer daran kaputt gehen, hunderte von kleineren und größeren Freiheiten aufgeben zu müssen, nur weil seine Tradition es so vorsieht.

Schätze ich deine positive Entwicklung richtig ein? Zweifelst du manchmal doch ganz tief im Inneren? Ach, denk lieber nicht drüber nach, sondern schau, wie bisher, nach vorn!

@Never: Ja, die Zweifel und die Möglichkeit auf eine Hoffnung überwiegen eigentlich alles Andere. Doch wie ich oben schrieb und somit unweigerlich erkennen musste: mir ist absolut klar, dass eine gemeinsame Zukunft zu 99% nicht auf das hinaus laufen täte, was man sich in den Phasen wie meiner jetzigen vorstellt.

Donnernde und krachende (hier gewittert es! ), nichts desto trotz herzliche Grüße,
eure Harmony