Was ist denn an tun. Männern so toll?

[kati3366]

so klein ist Zarzis ja auch nicht. Und es lebt vor allem vom Tourismus.

Natürlich hängt die potentielle Anmache auch vom eigenen Auftreten ab.
Dennoch ist es nach meinem Empfinden nach der Revolution weniger geworden.

Bis auf ein einziges Mal hatte ich nie Angst in TN außerhalb des Hotels. Und bei diesem einen Mal war ich selber schuld.
Wollte ich dumme Nuss doch unbedingt bei Vollmond baden gehen.

[Anaba]

und es kommt auch immer auf das eigene auftreten an und ich denke auch ,dass es für leute , die noch nich oft in tun o.ä. ländern warn es schwieriger ist das verhalten der einheimischen zu deuten und " richtig " damit umzugehen

Das klingt so wie, wer einen Minirock trägt, braucht sich nicht wundern wenn er vergewaltigt wird.
Du solltest dem Großteil der Besucher schon zutrauen, dass sie sich benehmen können.
Sicher gibt es auch immer mal welche, bei denen es weniger gut klappt, aber die trifft man überall.
Ich möchte das Verhalten der Einheimischen nicht deuten müssen, um mich dann entsprechend zu benehmen.
Ich möchte Urlaub machen und entspannen, freundlich sein ohne das jemand gleich Hintergedanken bekommt, einkaufen ohne das mir der Händler, wenn ich nicht zugreife, obzöne Worte nachbrüllt. Ich fordere einfach den Respekt zurück, den ich entgegenbringe.
Wenn manche Urlauber wüssten, wie das Personal oder die netten Leute in den Geschäften über sie reden, sie würden nie wieder hinfahren.
Wir haben es so gelernt, dass man freundlich ist und aufeinanderzugeht, leider können damit nicht alle umgehen.

[Desert Dancer]

Nun, ich hätte da wohl besser schreiben sollen wozu die Touristen ( das ich damit grundsätzlich nicht alle meine, müsste eigentlich klar sein) bei tragen..
Sie tragen zu der persönl. gierigen Einstellung ( Tendenz steigend) der Einheimischen bei! Nicht zu der politischen Lage..
Um die geht es auch kaum in unsrem Forum..
Überleg doch mal selbst..Du selbst hast das wahrscheinlich nie gesehen, da Du nicht in diese Länder reist, aber wie oft haben wir hier im Forum lesen müssen, " ich habe ihm ein wenig Geld zugesteckt..er ist doch so arm..er tut mir doch so leid.."..diese oder ähnliche Aussagen haben wir hier doch schon zu hauf gelesen..
Meinst Du nicht auch das, wenn es einem Menschen so leicht gemacht wird an Geld zu kommen, er natürlich zugreifen wird..?
Warum sich anstrengen und es mit ehrlicher Arbeit zu versuchen, wenn es einem so leicht gemacht wird?

Ich bin zwar nicht der Meinung, dass wir Touristen an allem Schuld sind, aber ich für meinen Teil finde es im Nachhinein schon falsch, dass ich bei dieser tunesischen Familie damals "Entwicklungshilfe" geleistet habe. Denn die Hilfe fruchtete nicht, sondern sie wurden bloss faul. Aber das habe ich ja erst mit der Zeit begriffen...
Es war aber schon nicht so, dass ich damit begonnen haben, die zu unterstützen und sie sind dann auf dem Geschmack gekommen. Sondern die haben vor mir schon von einem Schweizer Ehepaar noch viel mehr Unterstützung bekommen. Nämlich 2 Pferde und eine Etage auf's Haus gebaut (das war Mitte 80er Jahre!!). Diese Schweizer habe ich nie kennengelernt, denn die kamen schon nicht mehr in Urlaub. Es wurde mir gesagt, die hätten sich scheiden lassen und deshalb kein Interesse mehr. Kann schon sein, dass das so war. Fakt ist, dass die Familie offenbar durch diesen Glücksfall auf den Geschmack kam, dass man ja so wesentlich einfacher zu Geld kommt.

Was das Betrügen angeht, habe ich leider die Erfahrung gemacht, dass viele leider durchaus eine andere Einstellung dazu haben als wir, was Recht und Unrecht ist. Und zwar auch untereinander. Da wird gelogen, betrogen und gelästert dass sich die Balken biegen. Sorry! Und diese Erfahrungen beziehen sich nicht auf die Ferien, sondern in erster Linie um die Tunesische Community hier in der Schweiz...

Dass die Schweizer Ehefrau, der Schweizer Staat, die Schweizer Versicherungen, die Sozialhilfe usw betrogen werden, ist sowieso gang und gäbe...

Ja, ich kenne nicht alle Tunesier und ich bin 100% überzeugt, dass die Mehrheit nicht so ist. Aber wer hier strandet, gehört leider Mehrheitlich zu den "Würdelosen".

Ich habe null Vorurteile gegen Tunesier, solange sie nicht durch Heirat mit einer Europäerin nach Europa gekommen sind.

[FlammendeMorgenröte]

Vom eigentlichen Thema des Threads haben „wir“ uns ja ein gutes Stück entfernt…und er geht in eine bestimmte Richtung.

Dieses Forum ist ja ein Forum gegen Bezness und kein Reiseforum. Also in allererster Linie kein Forum, in dem man sich darüber austauscht, wie abenteuerlustig und risikobereit man persönlich ist – und ob und in welchem Umfang man den Aussagen des Auswärtigen Amtes Glauben schenken will.

Es ist auch ein himmelweiter Unterschied, ob ich als Mann oder als Frau per Rucksack durch arabische Länder ziehe – als männlicher Mensch mit arabischen (sprachlichen) Wurzeln, sieht es dann NOCHMALS ganz anders aus.

Für die Beurteilung eines Landes in Hinsicht auf Bezness und sonstiger Gefahren (einschließlich extremer Anmache), sind in meinen Augen (ehemalige) Bewohner des Landes oder Leute, die vom Tourismus direkt/indirekt abhängig sind, keine guten Ratgeber. Ich halte sie schlicht und ergreifend für parteiisch - mit dem fatalen Hang, die Lage zu bagatellisieren - oder einen auf obercool zu machen….nach dem Motto: Einer kam durch…

Ein Pauschalurlaub ist keine paramilitärische Übung!

Speziell in Sachen Ägypten hatten wir da in der Vergangenheit äusserst „emotionale“ Beiträge von oben genannten Personen, die die gesamte politische, gesellschaftliche und daraus resultierenden touristischen Entwicklungen, im Zusammenhang mit dem „arabischen Frühling“, nun sagen wir mal…zu euphorisch interpretiert haben.

Die Ansichten über Urlaub und Erholung sind sicher nicht bei allen Menschen gleich. Ebenso der Grad der Toleranz bezüglich permanente Anmache + Abzockerei, unvereinbare kulturelle Moralvorstellungen, mangelnde Hygiene u.v.a.m.

Es ist jedem Menschen natürlich frei gestellt zu reisen wohin er will – er wird sich auch niemand wirklich abhalten lassen, egal was hier geschrieben wird.

Es ist aber das gute Recht einiger der hiesigen Foristen klipp und klar zu sagen, dass sie unter keinen Umständen sehenden Auges in eines der „versifften“ Billig- Destinationen reisen würden. Nicht geschenkt! Und diese Länder und Orte - unter den aktuellen Umständen - auch niemals empfehlen würden.

Allein die nette Bezeichnung Hurenghada würde mich persönlich abschrecken. Der Name ist Programm – da fahre ich nicht hin – auch nicht um weitere Studien zu betreiben.

Die Schmerzgrenze liegt bei einigen Mitmenschen sehr, sehr hoch…

Viele Grüße E.

[Levent]

Intention meines Thread war die Sensibiliserung der künftigen Urlauberinnen, die dieses Land bereisen. Pauschal zu sagen „ Meidet dieses Land“ wird nicht viel nutzen ,da auch viele denken werden: „Das passiert mir ja doch nicht“ ich bin ja schließlich eine taffe, moderne, und eigenständige, deutsche Frau. Des weiteren gibt es auch noch Frauen welche das Thema Bezness überhaupt nicht kennen.

Hilfreich wären hier die Beiträge der Userinnen, welche leider, leider schon mit dem Thema „Bezness“ konfrontiert wurden. Da Frauen dazu neigen sich mit den Themen des Lebens auseinanderzusetzen, und auch in die Tiefe zu gehen, wird es mit Sicherheit hilfreiche Antworten geben was diese Frauen heute denken warum ihnen dieses widerfahren ist. Manchmal sind die Erlebnisse mit Abstand gesehen doch etwas klarer.

Zu Internetbekanntschaften kann ich nichts beitragen, da mir die Erfahrungen und Kontakte zu den betroffenen Frauen fehlen. Da sagt mir nur der gesunde Menschenverstand: „Vorsicht, nur um einen Plausch mit europ. Frauen zu halten meldet sich sicher kein tun. Mann an“.

Nachtrag noch zu den Beiträgen von Kati3366 und daydreamer zu dem Auftreten der Frauen. Beziehungen mit Männern fangen nun mal mit persönlichen Gesprächen an. In diesen Gesprächen signalisiere ich als Frau verbal und mit Körpersprache:

„Ich finde Dich freundlich und nett, aber ansonsten habe ich kein Interesse.“

oder ich signalisiere:“ Du gefällst mir.“

Ich denke das genau diese zwei Unterschiede mit dem persönlichen Auftreten gemeint waren.

[Anaba]

Beziehungen mit Männern fangen nun mal mit persönlichen Gesprächen an. In diesen Gesprächen signalisiere ich als Frau verbal und mit Körpersprache:

„Ich finde Dich freundlich und nett, aber ansonsten habe ich kein Interesse.“

oder ich signalisiere:“ Du gefällst mir.“

Genau den Unterschied kennen viele der dortigen Männer nicht.
Deshalb habe ich schnell gelernt, keine Gespräche mit dem Hotelpersonal, sich auf keine Diskussion mit den Händlern einlassen.
Das fällt mir persönlich nicht immer leicht, aber nachdem mir jemand die Kommentare der "Herren" dort übersetzt hat, weiß ich, das
ist das einzig Richtige.

Für die Beurteilung eines Landes in Hinsicht auf Bezness und sonstiger Gefahren (einschließlich extremer Anmache), sind in meinen Augen (ehemalige) Bewohner des Landes oder Leute, die vom Tourismus direkt/indirekt abhängig sind, keine guten Ratgeber. Ich halte sie schlicht und ergreifend für parteiisch - mit dem fatalen Hang, die Lage zu bagatellisieren - oder einen auf obercool zu machen….nach dem Motto: Einer kam durch…

Ein Pauschalurlaub ist keine paramilitärische Übung!

Genau so ist es.

[Roseline]

Wie und warum jemand reist oder Urlaub macht bleibt doch letztendlich jedem selbst überlassen.
Jeder hat unterschiedliche Ansprüche. Es gibt Leute die reisen in ein Land und können auf jeglichen Luxus verzichten.
Solche wie mein Kumpel der Soziales Jahr in Mittelamerika gemacht hat, es hat ihm dort sehr gefallen. Und das obwohl das Land arm war und beim Thema Sicherheit bestimmt um einiges schlechter als Deutschland abgeschnitten hat.
Die extreme Gegenseite sind dann die Reisenden, die sich im Urlaub wirklich über ALLES aufregen weil nichts ihren Ansprüchen gerecht werden kann. Ich habe Freunde in der Tourismusbranche, die haben schon öfters erzählt über was für lächerliche Dinge sich Urlauber aufregen.
Die Erwartungen sind unterschiedlich, genauso wie die Motive...die einen reisen für Erholung, andere für "Spaß", wieder andere für Abenteuer...

Und ich denke mit "richtigem" Verhalten ist vielleicht weniger die Kleidung gemeint (denn auch in Tunesien tragen Frauen Miniröcke), sondern mehr wie man sich gibt. Gerade beim billigen Pauschaltourismus gibt es genug Leute die einfach über die Stränge schlagen und denen wirklich nichts mehr heilig ist. Vielleicht findet man das bei russischen oder englischen Touristen mehr als bei deutschen.
Das muss nun wirklich nicht sein.
Und wenn ich wirklich ein Land erkunden will und nicht nur zur Erholung da bin, sollte ich mich einfach über die NO GOs informieren.

Vielleicht sollte man den "Verliebten", die immer wieder in das Land reisen, einfach die Wahrheit vor Augen halten...Auszüge, wie die Leute dort wirklich denken, Übersetzungen oder Ähnliches. Nützlich wäre es natürlich, wenn in dem Punkt die Einheimischen selber Beiträge zu dem Thema machen würden, denn die wissen besser wie ihre Leute ticken (und wären dann auch glaubwürdiger)
Natürlich nur wenn die auch kritisch sein können und nicht immer nur in Verteidigungshaltung gehen...

lg Roseline

[Levent]

Hallo Levent,
hier schreiben VIELE Frauen die mit dem Thema Bezness konfrontiert wurden oder sind..
Ich weiß nicht, ob Dir das aufgefallen ist?
Ansonsten finde ich Deine Ausführungen sehr interessant.
Gruß, Bigi

Hallo Bigi,

na, da habe ich mich wohl unverständlich ausgedrückt. So wie ich das mit bekommen habe, geht es in den meisten Fällen um das Akutstadium von Bezness. Ich dachte da eher an die Userinnen wo die Emotionen etwas nach gelassen haben, falls das überhaupt möglich ist, und rückblickend eine Antwort für sich gefunden haben nach dem Warum/Wieso/Weshalb.

[Anaba]

Dieses Forum ist ja ein Forum gegen Bezness und kein Reiseforum

Ach tatsächlich?..und wie nennst Du dann das?
http://forum.1001geschichte.de/viewtopi ... =76&t=8672

Bigi

FM hat völllig recht.
Hier ist ein Forum gegen Bezness und kein Reiseforum.
Moppel wurde gebeten seine Erlebnisse einzustellen, weil sein Reiseziel interessant ist und eine Ausnahme.

[Levent]

Re: Was ist denn an tun. Männern so toll?

Ungelesener Beitragvon Bigi » 06.02.2014, 17:05


Kein Problem..ich zB. hab all das vor 14 Jahren erlebt...da gab es dieses Forum noch nicht und ich habe alles über Habibi in mühevoller Recherche heraus gefunden ..wobei es bei mir nie Kohle gab und ich trotz allem noch Herr meiner Sinne war
Aber, ich reise noch heute dorthin und werde das zukünftig auch weiter tun..die Gründe dafür gehen niemanden, außer mir, etwas an..denn ich bin schon ein großes Mädchen und kann auf mich selber aufpassen..
Wir sind alle erwachsen und niemand muss sich hier für irgend was rechtfertigen..

Nun habe ich in all den Jahren auch einiges gesehen und gehört..und das Ende der Fahnenstange ist bestimmt auch noch nicht erreicht..
Manchmal ist es schwer, all das mit an zu sehen..manchmal möchte man die Frauen nur noch packen und kräftig durchschütteln, damit sie ihren Verstand wiederfinden..manchmal muss ich auch hier im Forum eine Pause einlegen um nicht falsch zu reagieren, denn all diese Geschichten ähneln sich so extrem..

Der Spagat ist manchmal nicht einfach, helfen und warnen zu wollen ohne der Jenigen dabei zu nahe zu treten..

Gruß, Bigi

Hallo Bigi,

hoffentlich kapiere ich das noch in diesem Leben mit dem antworten und der Quote.

Natürlich hast Du Recht, es muß sich keine rechtfertigen und so war es auch nicht gemeint. Ich gehe auch davon aus, das jede Frau hier auf freiwilliger Basis antwortet oder auch nicht. Allerdings sehe ich dieses Forum auch als Prophylaxe für Bezness an. Wenn die Frauen verstehen warum/weshalb/wieso Bezness in diesen Ländern funktioniert, und dieses Wissen noch von real erlebten Frauen kommt, ist es glaubhafter als alles was z.B. in der Zeitung steht oder was ich vom Hörensagen mitbekomme. Oder kann Bezness einfach so beantwortet werden: "Ich war als Frau zur falschen Zeit im falschen Land, und habe auch noch den falschen Mann kennen gelernt?" Wahrscheinlich ist das zu einfach. Deswegen auch die Frage was Frauen rückblickend auf das Geschehene selber denken, ohne hier die persönlichen Grenzen zu überschreiten. Lebenserfahrung kommt von "Leben erfahren".Insgesamt ganz schwieriges Thema.

Es ist ein so schwieriges Thema.

[Bocanda]

Meine Antwort bezieht sich auf der Sicherheit; und nach Statistiks von internationalen Ong. ist Tunesien sicherer wie viel europaische (vor allem süd und ost europaische: Italien, Griechenland, Russland, Serbien...) Länder.
Ich habe auch ein Link dazu gepostet. Dieser Ranking habe ich nicht erfunden; wurde aber von experten erstellt.

Lieber bobmav,

das würde und habe ich Dir nicht unterstellt, dass Du etwas erfindest. Es stimmt, es geht sicherlich in erster Linie, um das Wohlfühlen. Das definiert jeder für sich anders.

Ich bin mir aber nicht sicher, ob in die Statistik die entführten Kinder einbezogen sind und die Gaunereien der Bezziemänner, die den Damen das Geld aus der Tasche ziehen.