Der Prinz aus dem Orient?

[morena]

Hallo, Amely

und dieser Vater wird verurteilt,was man in islamischen Ländern nicht immer un unbedingt erwarten darf.Dort wird die Frau verurteilt,die Tochter oder Enkelin,oder Schwester,
oder Schwägerin
die Schuld daran waren,dass der Vater,( Onkel,Bruder,Cousin,Grossvater usw.) das mit ihr machen mussten,da sie sich falsch verhalten hat und das Böse
in den Männern hervorgeholt hat.
Diese Vergleiche, die einige User als Entschuldigung immer wieder hervorkramen, sind mehr als hinkend und gehen für mich an der Problematik vorbei.
Viele Grüsse, Morena

[Rubinrot]

Galadria,

ich hatte bereits in einem ähnlichen Thread angerissen, dass Sodomie in der Vergangenheit auch
im Süden Europas (Abruzzen, Sardinien etc.) "betrieben" wurde. Ziegen-, Schafhirten, die monatelang
allein auf weit entlegenen Weideplätzen alleine ohne Sex mit Frauen zurechtkommen "mussten"?
Die Moralvorstellungen damals in Südeuropa war eben auch sehr enggefasst Ähnlichkeiten mit dem
Islam wären erkennbar gewesen. Einen Schwarz/Weiß Film habe ich als junges Mädchen in den 60igern
mit Entsetzen gesehen und es nicht verstanden, denn diese Männer hätten anstelle sich mit Tieren zu
vergnügen ja auch handanlegen können. Aber...... Weich, warm, feucht.....wie Frau.
Ich sag ja, armselige Männerphantasien....

[Tatiana]

Habe ich es bewertet,Amely? Ich habe nur gesagt, dass ich Inzest perverser finde als Sodomie. OT sind wir ja wohl gerade alle hier.

[Anaba]

Habe ich es bewertet,Amely? Ich habe nur gesagt, dass ich Inzest perverser finde als Sodomie. OT sind wir ja wohl gerade alle hier.

Ja, du hast es durch deine Ironische Frage am Schluß bewertet.

[Ines]

Liebe Brucefan!
Deine Geschichte habe ich mit Entsetzen gelesen und wenn man selbst Kinder hat, ist man gerade, was dieses Thema betrifft sehr sensibilisiert. Mir liegt es fern, zu sagen, selbst schuld. Ich finde es sehr gut, dass Du den Mut gefunden hast, hier zu schreiben.
Deine Gesichte soll wirklich eine Warnung sein, was passieren kann:
Du hast einen Mann im Urlaub kennengelernt, hattest dort sicher immer wieder eine wunderschöne Zeit. Das Ganze ging über einen längeren Zeitraum und da ihr nicht zusammengelebt habt täglich, konntest Du sein wahres Gesicht nicht sehen und manches ist Dir vielleicht auch wegen der Urlaubsstimmung gar nicht so aufgefallen. Denn im Urlaub ist man entspannter, geht mit vielen Dingen lockerer um.

Man kann nicht genug Frauen warnen und immer wieder wiederholen, schallplattenartig, dass sich die Frauen wirklich überlegen sollten, einen Mann nach D zu holen, den sie nicht mal wirklich kennen. Das zeigt sich dann wirklich erst im Alltag. Viele trinken Alkohol (das ist ein bissel sehr komisch, wenn man an den Glauben denkt) und nicht zu knapp oder werden gewalttätig, abgesehen vom Geld, was frau noch investiert. Und Kindesmissbrauch ist wohl wirklich das Letzte.

Ich möchte hier nicht diskutieren über die islamische Welt, wo es ganz sicher so etwas gibt und die Dunkelziffer dafür ist sicher sehr hoch, weil sich viele schämen, solche Menschen anzuzeigen, weil über Sexualität gar nicht groß geredet wird und eine Aufklärung auch nicht wirklich stattfindet. Und die Kinder wissen auch gar nicht, was mit ihnen geschieht. Und sie leiden ein ganzes Leben lang.

Ich möchte noch etwas hinzufügen: Ich hatte eine Bekannte (deutsch), sie und ihre Schwester wurden von ihrem Vater als Kinder missbraucht, die Mutter wußte davon und hat nichts unternommen. Der Vater hat 2 Jahre Haft bekommen. Die Kinder hatten auch nicht darüber geredet, es ist nur zufällig herausgekommen, da die Schwester meiner Bekannten an der Nadel hing und sie hatte irgendwie bei einer Psychologin bzw. in Therapie darüber geredet. Heraus kam auch, dass nicht nur der Vater, sondern auch ein Arbeitskollege die Kinder mißbraucht haben. Ich finde ein besonders schwerer Fall, die Strafe von 2 Jahren Knast, ist ein Witz für 2 zerstörte Leben.

Es ist leider so, dass man immer mißtrauisch sein sollte, auch wenn man einen neuen Partner kennenlernt, auch in unserem Lande. Gerade, wenn es gilt Kinder zu schützen.

LG Ines

[brucefan]

Hallo Ines,

ja du hast Recht, die Strafen hierzulande sind wirklich ein Witz für derlei Taten. Denn wie du schon sagst, das Leben der Geschädigten ist ruiniert und der Täter wird entlassen und ist somit rehabilitiert.

Ich kann mir auf Grund des Erlebten im Moment überhaupt nicht im Ansatz vorstellen nochmal eine Partnerschaft zu leben, obwohl auch ich mich, wie jeder Mensch, doch auch hin und wieder danach sehne.

Aber ob ich je wieder vertrauen kann?

Liebe Grüße und Danke für deine und eure mitfühlenden Worte und Gedanken

Brucefan

[Ines]

Liebe Brucfan!
Ich kann mir vorstellen, nachdem, was Du erlebt hast, dass es sehr werden wird, wieder Vertrauen fassen zu können. Aber ich wünsche es Dir von ganzem Herzen.

LG Ines

[hagazussa1983]

Das mag sein, ich vergleiche- aber eben um aufzuzeigen, dass Muslime oder auch Gläubige anderer Religionen (die ich genauso verteidigen würde) nicht = Kinder oder Frauenschänder sind.
Ja, das mit den Kinderbräuten weiß ich auch und finde es ganz schrecklich- das ist aber nicht die Mehrheit und gilt mittlerweile auch in muslimischen Kreisen als verpönt.

Ob es als verpönt gilt,spielt eine untergeordnete Rolle,es wird dennoch praktiziert.
Ich habe mich übrigens nicht auf die Religion bezogen,sondern auf die vorwiegend islamische Welt. Von Gläubigen war keine Rede.
Was zählt sind die Tatsachen und bei uns und der gesamten westlichen Welt steht solches Verhalten unter Strafe, in den Länder dort nicht.
Es wird geschwiegen.Und Wir haben gerade in einem anderen Thread,ich glaube von Rene lesen "dürfen",wie Frauen geschändet werden und ihnen das
Baby aus dem Bauch geprügelt wird.
Und lies einmal das Buch der Userin Katja Schneidt,die die Hölle auf Erden mit einem Türken erlebt hat und viele andere Geschichten hier,
Viele grüsse, Morena

Dann Les mal das Buch *Vater unser in der Hölle*

Ich möchte aber vorausschicken das dieses Buch sehr schlimm ist. Und das sage ich nicht nur so daher. Ich habe es gelesen. Jeden Tag nur eine Seite weil ich es nicht aushalten konnte. Aber es gibt eben Bpcher die geschhrieben werden müssen und auch gelesen werden müssen von der Gesellschaft

[Amely]

Habe ich es bewertet,Amely? Ich habe nur gesagt, dass ich Inzest perverser finde als Sodomie. OT sind wir ja wohl gerade alle hier.

Habe ich es bewertet ?

Aber ich gestehe es, ich finde Inzest so wie Sodomie gleichermaßen pervers.
Diese Männer sind pervers!

Ein Vergleich mit ähnlich gelagerten Fällen ist ebenfalls pervers.

[Elisa]

Amely, ich denke, es erübrigt sich zu diskutieren, was schlimmer ist, denn das eine schliesst das andere nicht aus, da solche Kreaturen die gleichen Voraussetzungen haben.

2 Jahre Gefängnis ist lächerlich, aber vor allem gehören solche Menschen kastriert, auf jeden fall unschädlich gemacht, um nicht noch weiteres Unheil anzustellen und auch nicht diese Gene weiterzugeben. Solche Defekte darf eine Gesellschaft einfach nicht hinnehmen. Das ärgert mich eigentlich das meiste. Dieses dumme tolerieren. Und nichts anderes ist es als Tolerieren, wenn ich einen nach zwei Jahren wieder auf die Menschheit loslasse, denn so etwas ist auch nicht zu therapieren, denn um zu solchen Taten fähig zu, muss jemand schon tiefgreifend degeneriert sein, so tiefgreifend, dass ihm jegliches normales Fühlen abgeht.

Und an Stelle von Brucefan wäre ein neuer Partner mein geringstes Problem.
Sie braucht ihre ganze Kraft, um für die Kinder dazu sein.

Ich wünsche ihr, dass diese dieses Grauen überwinden können, denn sonst können sie nie ein normales Leben führen.

LG Elisa

[brucefan]

Hallo ihr,

vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt, in Bezug auf einen neuen Partner, ich suche niemanden und werde, wenn ich es überhaupt zulassen kann, warten bis der Kleine aus dem Haus ist.
Ich weiss dass er damit absplute Probleme hätte; und darauf nehme ich absolute Rücksicht. Seine Sicherheit und Gesundheit sind absolut oberste Priorität für mich!!!
Nur spüre ich erst seit dem letzten Jahr (OPs und Andeutungen von Ärzten, Suizidversuch des Kleinen),wie schlimm unser Leben zerstört wurde...und das macht mich rasend wütend.
Aber ich hab ja euch;-), es ist so schön dass es diese Gruppe gibt und dass ihr euch alle so stark engagiert; fettes Lob!

Liebe Grüße, Brucefan

[Elisa]

Ja, Brucefan, kümmere Dich vom Deinen 'Kleinen', damit er ins Leben zurück kann.

Alles andere ergibt sich.

LG Elisa

[morena]

Hallo,brucefan

ich habe das auch so verstanden,dass Du im Augenblick ganz andere Prioritäten setzt,als einen Partner an Deiner Seite.
Die Kraft,die Du aufbauen musst,um Deinem Sohn Vertrauen und Geborgenheit zu geben ,ist schon enorm.
Da kann man sich nicht noch auseinandersetzten mit einem neuen Mann und der ganzen Problematik.
Wichtig ist es,dass Ihr beide zu einer vertrauensvollen Unbeschwertheit,wenn das überhaupt möglich ist, zurück findet und Dein Sohn
dieses Trauma überwinden kann.
Alles andere findet sich im Leben,wenn es sein soll.
Alles Gute,Morena

[Geena]

Das, was brucefan und ihrem Sohn passiert ist, ist zweifelsfrei entsetzlich und absolut unentschuldbar.
Und ihr muslimischer Ex-Mann ist dafür verantwortlich, auch keine Frage.

Was jedoch Galadria und Tatiana ausdrücken wollten ist: es hätte auch genauso gut mit einem deutschen Mann passieren können.
Daraus jetzt zu konstruieren, dass sich Muslime zwangsläufig an Kleinkindern und Tieren vergreifen müssen, weil sie keinen vorehelichen S.x haben dürfen
, finde ich ebenso befremdlich wie das Verhalten einiger User, die sofort auf diesen Zug aufspringen und ihre Abneigung ganz offenkundig zum Ausdruck bringen - nicht Beznessern gegenüber, sondern muslimischen Männern per se gegenüber. Und weil man das Ganze nur mit fragwürdigen Quellen belegen kann, wird dann einfach behauptet, das Thema würde in diesen besagten Ländern tot geschwiegen.

Ich habe mich bisher in diesem Thread zurück gehalten, darf euch aber sagen, dass ich seit vielen Jahren aktiv im Bereich Kindesmißbrauch / sexuelle Gewalt gegen Kinder tätig bin. Und daher kommt mir so einiges an den Schilderungen äußerst fragwürdig vor. Vielleicht sollte man einiges erst einmal hinterfragen und objektiv beleuchten, bevor man in kollektives Mitleid ausbricht.

Das ist meine ganz persönlich Meinung, die auf vielen Jahren Erfahrung gründet.

MfG
Geena

[Frei]

Ihr Lieben,

das Problem Sodomie mit Tieren ist leider weltweit weiter verbreitet als gemeinhin angenommen.

Verschwiegenes Tierleid

Über das tatsächliche Ausmass des gesellschaftlich weitgehend tabuisierten Themas lässt sich nur spekulieren. Aufgrund hoher vermuteter Dunkelziffern sind entsprechende Praktiken aber wohl weit verbreiteter als gemeinhin angenommen. Amerikanischen Studien zufolge sollen rund 8 Prozent der Männer und über 3 Prozent der Frauen zumindest schon einmal geschlechtlichen Umgang mit Tieren gehabt haben, wobei sich die Zahl in ländlichen Gegenden auf 17 Prozent erhöht und der Hund in der entsprechenden "Beliebtheitsskala" an erster Stelle steht.

http://verschwiegenes-tierleid-online.d ... chweiz.htm

LG Prinzenrolle

Auf YouTube gab es einen Video, darin eine Frau und ein Mann erzählten, wie sie mit einem ... Pferd ... sexuelle Beziehungen hatten (sic und sob).

Dann hatte ich auf einer Seite gegen Pädophilie gelesen, dass ... Tiere im Gebiet Pädopornographie ... genützt werden [die arme Kinder und ja, auch die Tiere] (sic und sob).

So undenkbar ist die Realität, aber so läuft es (sic und sob).

[morena]

Hallo,

es ist eine Tatsache und keine Behauptung,dass in den besagten Ländern diese Themen,Pädophilie Missbrauch von Frauen und Kindern,
Sex mit Tieren totgeschwiegen wird.
Ich habe in den vielen Jahren Marokko z.B.versucht,diese Themen anzuschneiden und bin auf Granit gestossen, da niemand so etwas wahrhaben will.
Genau so wie es kein HIV gibt, was nicht sein darf ist nicht.
Solche Dinge gibt es laut Aussagen auch von Gebildeten nur in Europa.
Viele Grüsse, Morena

[brucefan]

@ morena,
du hast ja so Recht...das war damals zu meiner Zeit in Tunesien schon so, ein absolut reines Land,keine Prostitution, keine Pornografie, keine Homosexualität, kein HIV,keine Vergewaltigung und kein Sex vor der Ehe. Alles andere, schon Gespräche darüber sind Haram.
Wer`s glaubt....

@ geena,
ich möchte hier kein kollektives Mitleid erregen, ich möchte nur jede Frau eindringlich warnen vor Beziehungen zu diesen Männern!

Liebe Grüße, Brucefan

[morena]

Hallo, brucefan

Du hast in keinster Weise kollektives Mitleid erregt mit Deiner Geschichte, sondern aufrichtiges Mitgefühl und Mitdenken von Frauen,die
zum Teil wissen ,wovon Du sprichst und absolut verstanden haben, worum es Dir geht und genau wie Du nichts anderes im Sinn haben,als zu warnen
und aufzuklären,was alles möglich ist und wie mit solchen Dingen umgegangen wird.
Leider wirst Du immer wieder erleben, dass solche Statements kommen, die noch einmal betroffen machen,aber das hat nichts mit Dir zu tun.
Ich denke,dass Du Dich hier wohl fühlst und verstanden fühlst.
Alles Gute,Morena

[Geena]

Mich ärgert einfach, dass die hier geschilderte Erfahrung einer Userin zu der allgemein gültigen Auffassung führt, dass die strengen Vorschriften des Islam die Unmoral fördern und diese Menschen pervertiert ( ob jetzt mit Kindern oder Tiere). Marokko ist - neben Thailand - die Hochburg des Sextourismus . auch
und gerade im Hinblick auf den S.x mit Kindern. Viele Männer aus dem freizügigen Westen reisen in diese Länder und mißbrauchen dort Jungen und Mädchen.
Warum?
Es gibt schlechte Menschen, das ist - zugegeben - gerade in Fällen wie von brucefan geschildert, schwer zu ertragen. Dennoch kann man es weder auf die Gesellschaft, noch auf die Religion noch auf einen bestimmten Kulturkreis schieben.

Liebe brucefan,
niemand hier kann nachfühlen, was du erlebt hast und es wird lange dauern, diese Geschichte zu verarbeiten. Ich möchte mich weiter dazu nicht äußern, weil ich nicht den Eindruck erwecken möchte, deine Erfahrungen anzuzweifeln.
Ich halte ein Internet-Forum( das gilt für alle) eindeutig für den falschen Weg, deine Erlebnisse zu verarbeiten.
Ich wünsche dir viel Kraft.

Geena

[morena]

es geht hier weder um Sextourismus,noch ob Thailand oder Marokko die Hochburg des Sextourismus sind.
Bei Thailand kann ich zustimmen, bei Marokko nicht,da sich das auf wenige Teile wie die Tourismushochburg Agadir beschränkt.

und dort lebt man nicht als Einheimischer, das ist denen vorbehalten die im Tourismus arbeiten oder sonstwie damit verbunden sind.Ansonsten ist Marokko noch nicht von so vielen Touristen überschwemmt,da eindeutig teurer,als
die anderen nordfrikanischen Länder.

Wir haben es in unserer Diskussion und diesem Thread aber nicht mit diesem Thema Sextourismus zu tun,das ist eine eindeutig andere Ebene.
Viele Grüsse, Morena