Proteste in Kairo Ägypten

[maram]

wir werden sehn was passiert. jahrzenhtelang hat auch nicht gedacht, dass eine mauer mal fallen würde....
ich denke mal, dass morgen ein entscheidender tag werden wird.
eine demokratisierung ist unbedingt notwendig und absolut im europäischen interesse.

[Christine]

Hallo Maram,

es ist den Ägyptern zu wünschen, dass ein Umschwung eingeleitet wird.

Und ja, morgen soll El Baradai an dieser Demonstration teilnehmen. Leider wird diese Demo nicht unblutig abgehen.
Aber er ist ein Zugpferd und die jungen Ägypter werden nur noch schwer zu stoppen sein. In diesem Land wird ein
Wandel leider viele Opfer fordern, da Polizei und Militär noch hinter ihrem Präsidenten stehen.

Es ist schockierend wenn man die Bilder sieht, in denen die Polizei in Zivil mit Schlagstöcken auf die Bevölkerung einprügelt.

Ich denke es ist ein Anfang. Ob das Volk jetzt schon stark genug sein wird ist fraglich, aber es wird auch keine Ruhe mehr geben. Und im September sind Wahlen.

LG
Christine

[Sindbad]

Hallo,

ja, aber eben NUR im europäischen interesse...

Ganz im Gegenteil, Europa wollte lieber die korrupten Diktatoren behalten.
Es war Ihnen egal wie Sie das Volk behandeln, Hauptsache ein Bollwerk gegen den Islam, wie es den Menschen da gingt interessierte Europa so sehr, wie mich der Wasserstand der Elbe.
Ob sie tatsächlich ein Bollwerk waren bleibt zu bezweifeln, sei waren gegen alles was Ihre Position schwächt. Liberale Menschen, Islamisten, alle die eine Gefahr für sie bedeuteten.
Aber den Leuten konnte man es ja gut verkaufen....

Sindbad

[maram]

Leider wird diese Demo nicht unblutig abgehen.

das denke ich auch nicht. schließlich wird das militär eingreifen. aber ich denke nicht, dass man diesmal alles mit mit gewalt niederdrücken kann.
ich hatte schon lange die vermutung, dass es bald zu aufständen kommt.
ich finde es aber gut, dass sich die menschen dort wehren. unsere revolutionen waren auch nicht unblutig.
die regierung mubarak hüllt sich in schweigen. die zittern um ihre macht.

[jippie]

Hehe....der Broder wieder:

http://www.welt.de/debatte/henryk-m-bro ... t-aus.html

[Elisa]

Sindbad,

Dein letzter Beitrag entspricht leider nicht Deiner Intelligenz. Hat der Westen Ben Ali gewählt oder eingesetzt ? Kann der Westen etwas dafür, dass die Islamisten den Schah abgelöst haben und jetzt ein Krimineller Regierungschef vom Iran ist ?

Der franz. Präsident muss mit dem deutschen Kanzler sprechen, egal ob er ihm sympathisch ist oder nicht.

Glaubst Du die meisten mögen den Berlusconi ? Und selbst wenn er noch irrer wäre wie Gaddafi müssten sie mit ihm reden.

Es kann doch wohl nicht Dein Ernst sein, den Westen für die Regierungen dieser Länder verantwortlich zu machen oder für die Zustände dort. Da jedem wohl klar ist, dass man nicht so Menge Kinder auf die Welt setzen kann, wenn man sie nicht ernähren, gäbe es sie wohl nicht, wenn der Westen einen Einfluss hätte.

Und halte doch die Regierungen im Westen nicht für so behämmert, dass sie nicht wissen, dass in Ägypten die Scharia die Grundlage des Gesetzes ist, also Mubarak gar keinen so großen Einfluss haben kann, wenn er angeblich vom Westen finanziert wird.

Dein Thread hört sich nach Menschen an, die diese Länder nie verlassen haben und die nachplappern, was man ihnen Jahrzehnte vorgeplappert hat, dass der Westen schuld an ihrer Armut ist, und nicht die Schicht in ihrem Land, die alles abschöpft.

Gerade Du müsstest es besser wissen.

Ein Afganistan reicht doch schon, und ein Irak auch. Hat sich durch die Einmischung etwas verändert ? Es herrschen immer noch die Drogenbarone, die sich dann Taliban nennen.

LG Elisa

[Moppel]

Hallo
@ Elisa
Der Westen ist immer schuld, egal was er macht.
Bsp.
An der Bevölkerungsexplosion der islamischen Länder ist er schuld, weil er keine Kondome geliefert hat, liefert er sie, ist das ein unzulässiger Eingriff in die islamische Familienpolitik.
Ironie off.
Du liegst schon richtig wenn du anmerkst das für die Zustände in arabischen Ländern in erster Linie die Araber selber zuständig sind. Nur scheinen die zu jeglicher Selbstkritik restlos unfähig zu sein. Egal was da unten noch passiert, Europa wird die Suppe auslöffeln müssen.
Gruss
Rene

[Sindbad]

Hallo Elisa,

Dein letzter Beitrag entspricht leider nicht Deiner Intelligenz.

Findest du? Das ist nicht nur meine Meinung sondern das was du in vielen Berichten im Thread Tunesien auch lesen konntest.
Nein Sie haben ihn nicht gewählt, aber gerne Unterstützt.

http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ntent.html

Du vermischt einiges hier. Ich habe gesagt das Europa zumindest im Maghreb die Diktatoren unterstützt.
Dein ganzer Post von Schuld an der Armut etc, legst du mir gerade in den Mund.
Bitte interpretiere nicht mehr da rein als ich schrieb

Sei doch so lieb und widerlege die Aussage doch mal mit Fakten, anstatt an meiner Intelligenz zu zweifeln und Dinge in den Raum zu werfen auf die ich mich nicht bezogen hatte.
Das lässt mich gerade ein wenig an deiner zweifeln...Europa hat die Diktatur im Maghreb nicht Unterstützt und billigend über die Menschenrechtsverletzungen hin weggesehen?

Danke

Sindbad

Nachtrag es gab auch einen Bericht bei der Eu Konferenz an der Frankreich was Nordafrika angeht immer die Ansprechpartner waren. Dort fand man deutlichere Worte.
Wenn ich ihn finde Poste ich ihn mal.

[Sindbad]

Hallo Elisa,

hier noch einer:
http://www.fr-online.de/politik/-ben-al ... index.html
http://news.orf.at/stories/2037295/2037296/
Auch schön und nicht nur Tunesien:
http://www.taz.de/1/debatte/kommentar/a ... i-gaddafi/
Auch über den Maghreb:
http://www.tagesspiegel.de/politik/der- ... 04010.html
http://www.tagesschau.de/ausland/euparl ... en100.html
http://www.europeonline-magazine.eu/sar ... 06396.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 57,00.html

Es gab auch einen über Ägypten ich suche dir den mal raus oder informiere dich selber.

Elisa, bei einem bin ich mir sicher, die Menschen die auf der Straße waren und für Ihre Freiheit demonstrierten werden das Angebot der EU-- Frankreich für "Ruhe" zu sorgen nicht so
schnell vergessen. Sie werden die Bilder nicht vergessen in denen Staatsleute der EU die Demokratie und Stabilität loben. Nein Elisa, meine Annahme oben ist eine Tatsache vor den Ereignissen
in Tunesien und wenn du das nicht erkennen kannst, dann zweifel lieber an deiner Intelligenz.

Sindbad

Nachtrag hier Ägypthen:

http://www.sueddeutsche.de/politik/aegy ... -1.1051614

[Phoenix]

Nachrichtenformat "10 vor 10" zur Lage in Aegypten und zur Rolle des internet:

http://www.videoportal.sf.tv/video?id=a ... 0c0266eb3a

und: http://www.zdnet.de/news/digitale_wirts ... 6377-1.htm

Lage in Aegypten und anderen Ländern, zur Bedeutung Mubaraks für den Westen:
http://www.n-tv.de/politik/Arabische-We ... 69476.html

Wo ist die ägyptische Opposition?

El baradei?
Der Mann, der jahrelang das Atomprojekt des Iran gedeckt hat?

Vielleicht ist ja jetzt die Zeit gekommen, für die "Solidarität der internationalen Islamisten".

Da halt ich mal einfach gegen:
Verstümmelte Frauen aller Welt vereinigt Euch.
Dabei stellt sich die Frage was zu tun ist, wenn sich diese Frauen alle ganz demokratisch für die Verstümmelung aller Frauen dieser Welt aussprechen. Das sind ganz viele. Die haben uns westliche Schlampen schnell mal eben demokratisch überstimmt.

Hat El Baradei deshalb den Friedensnobelpreis, Luna2000? Verliehen durch den Iran?
Und weshalb missbrauchst Du diesen thread für Deine wiederkehrenden provokativen Aeusserungen, die verstümmelten Frauen dabei überdies gleich noch ins Lächerliche ziehend? Mag Deine Hündin Dir nicht mehr zuhören, was ich bei Deinen ständigen Provokationen verstehen könnte?
Vielleicht wäre das aus Deiner Sicht die Lösung: http://www.n-tv.de/panorama/Elefanten-s ... 70936.html

[Elisa]

Sindbad,

vielleicht hast meinen Beitrag nicht richtig gelesen, kann ja sein.

Was hätte der Westen denn Deiner Meinung nach mit den Regierungschefs machen sollen ? Eigentlich kannst Du da ja fast jeden in den arabischen Staaten nehmen. Was sollen sie mit Erdogan machen ? Du glaubst doch wohl nicht, dass sie nicht wissen, das er ist ein Islamist ist.

Darum ging es in meinem Thread.

Du machst es Dir sehr einfach, indem Du einfach Deine Interpretation den anderen in den Mund legst.

Ich bin gegen eine Einmischung wie in Afghanistan, denn es wird nichts bringen, auch wenn das für das Volk dort schlimm ist.
Nur das afghanische Volk kann selbst etwas verändern. Das ist meine Meinung.
Und dennoch bin ich froh, dass die Amerikaner sich in Europa eingemischt haben, aber das kann man vielleicht auch nicht vergleichen.

Glaubst Du, dass die Menschen Iran glücklich sind, obwohl sie damals für die Islamisten auf die Strasse gingen ?

Also nochmals die Frage : Wie soll der Westen diesen Staatsoberhäuptern samt ihrer Regierung begegnen ?

Wenn die EU jetzt Hilfe zugesagt hat, geht das doch nur über die neue Regierung in Tunesien , oder ?, egal was das für eine ist.

Also versuche nicht, meine Aussagen zu verdrehen, sondern sage mal Deine Meinung, wie es besser gehen kann, denn nur das ist produktiv.

Und ehrlich, ich habe Dich wirklich so eingeschätzt, dass Du eine realistische Meinung hast. Ich wollte Deine Meinung hören und nicht Links lesen.

LG Elisa

[Sindbad]

Hallo Elisa,

Also versuche nicht, meine Aussagen zu verdrehen, sondern sage mal Deine Meinung, wie es besser gehen kann, denn nur das ist produktiv.

du hast dich aufgeregt in deinem letzten Thread über meine Meinung (Hallo?), irgendwas von Berlusconi und wer mit wem reden sollte und völlig vorbei an Maghreb.
Du hast meine für dich so schändliche Aussage kritisiert und an meiner Intelligenz gezweifel weil ich auf die Idee kam das der Europa nachweislich,
diese Diktatur unterstützte und die Menschvenverachtende Art wie die Diktatoren mit Ihnen umging verharmloste.

Jetzt willste Begründungen haben was Sie anstatt machen sollten und behauptest ich verdrehe deine Aussagen....
Lese sie sonst nochmal was ich geschrieben habe. Ich habe eine These aufgestellt und Sie durch Links belegt, die Berichte über die Problematik zeigen.
Das war eher produktiov als dein Exkurs über die Weltgeschichte.

Und ehrlich, ich habe Dich wirklich so eingeschätzt, dass Du eine realistische Meinung hast. Ich wollte Deine Meinung hören und nicht Links lesen.

Meine Meinung habe ich ganz deutlich oben gesagt, im letzten Beitrag, versuche du mal beim Thema zu bleiben und nicht von Gott und der Welt zu erzählen.
Diese Meinung fandest du ja so schlimm und wolltest das ich was dazu sage. Wenn du dir die LInks angeschaut hast, so habe ich mir das nicht ausgedacht ok?

Elisa nur als Bsp:

Glaubst Du, dass die Menschen Iran glücklich sind, obwohl sie damals für die Islamisten auf die Strasse gingen ?

Was zur Hölle hat das jetzt mit dem Thema zu tun? Ist der Iran Teil des Maghreb.
Lass das bitte es nervt mich langsam.

Was hätte der Westen denn Deiner Meinung nach mit den Regierungschefs machen sollen ?

Aufjedenfall nicht so tun als wäre alles super und mehr ihren eigenen Interessen hinterher sein als die der unterdrückten Menschen.
Nicht in ein Land gehen und von Demokratie und Menschenrechten sprechen, sorry da fühlen sich die Menschen verarscht.
Diese "Links" haben sehr deutlich Möglichkeiten aufgezeigt. Schaue es dir an oder lass, es mir egal.

Sindbad

[Moppel]

Morgen allerseits
Das I-Net in Ägypten wurde gekappt, auch andere elektronische -kanäle davon betroffen.
Ich bin ein Link
Gruss
Rene

[Elisa]

Vergiss es Sindbad, Du verstehst mich nicht und ich Dich nicht. So was soll vorkommen. Dann muss man ein Gespräch sein lassen.

Wenn wir schon nur eine ganz geringe Möglichkeit haben, unsere eigene Regierung zu beeinflussen, dann haben wir erst recht keine, die in fremden Ländern zu beeinflussen.
Und es ist mir zu einfach, immer nur dem Westen die Schuld für die Miseren in den Ländern mit falschen Systemen zu geben, egal ob das jetzt der Magreb oder sonst ein Land ist.

Im übrigen, die Angst vor den Islamisten kann bei den Regierungen gar nicht so groß sein, sonst würden sie sie ja nicht im eigenen Land dulden.

Aber wir haben verschiedene Sichtweisen, das ist halt so. Kein Grund, Dich aufzuregen.

Vielleicht sollte der Westen überhaupt keine Unterstützgen mehr geben und sich von all dem fernhalten.

LG Elisa

[Sindbad]

Hallo,

Vergiss es Sindbad

Ja das ist wohl besser.

Sindbad

[FlammendeMorgenröte]

Spiegel online hat einen Liveticker zum Thema Unruhen in Ägypten eingerichtet.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 79,00.html

[Moppel]

Hallo
Wenn das stimmt, dann hat man El Baradai festgesetzt/Rezidenzpflicht erlassen
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... setzt.html
Gruss
Rene

[maram]

jetzt zeigt die regierung mubarak ihr wahres gesicht! militär im einsatz!
in voller härte wird zurückgeschlagen. repression über repression.
somit wird das ganze explodieren....
manche haben noch zugang zum netz und posten in facebook.

[Moppel]

Hallo

jetzt zeigt die regierung mubarak ihr wahres gesicht! militär im einsatz!

Rein nüchtern betrachtet bleibt ihr auch nichts anderes übrig. Egal wer oder was nach Mubarak kommt, er wird Recht, Ruhe und Ordnung innerhalb kurzer Zeit wieder herstellen müssen und ich fürchte dieses wird mit eiserner Hand geschehen.
Die hausgemachten Probleme Ägyptens sind einfach zu gross. Es wird Jahre dauern bis sich auch nur kleine Verbesserungen zeigen.

Gruss
Rene

[Anaba]

Erstmals rief auch die in Ägypten verbotene Muslimbruderschaft ihre Anhänger auf, sich an den Protesten zu beteiligen. Die Islamistenbewegung hatte sich bislang zurückgehalten. Dennoch wurden gestern nach Angaben aus Sicherheitskreisen 25 Anhänger der Muslimbrüder festgenommen. Viele liberale Ägypter fürchten, dass die offiziell verbotene Muslimbruderschaft, die für eine Islamisierung des Staates eintritt, jetzt auf den fahrenden Protestzug aufspringen wird, der nicht von ihnen, sondern hauptsächlich von Studenten und jungen Arbeitslosen in Gang gesetzt worden war.

http://www.tagesschau.de/ausland/aegypten258.html