ARD Themenwoche mein Glaube - Dein Glaube

[Galadria]

Und wieder nur islamfeindliche und untolerante Meinungen über die Lebensweise dieser jungen Frau!
Jaa, für viele von uns ist das deutsche Leben Freiheit- aber ich will euch mal ein Beispiel zeigen, dass aufzeigt, in welche Richtung unsere weibliche Freiheit geht!

Do. GERMANYS NEXT TOPMODEL: Junge Mädchen, die von der großen Karriere träumen und glauben mit Schönheit können sie alles erreichen!
Unter Tränen weigert sich ein Mädchen leicht bekleidet durch eine Kirche zu laufen- es verstößt gegen ihre moralischen Grundsätze....von der Jury kommen Vorwürfe, dass sie sich nicht genug "einsetzt" für die große Model-Karriere.
Da muss man sich eben mal ausziehen und zeigen, was man hat- da ist doch nichts dabei!
Weiße Longshirts im Regen, immer wieder der Aufruf sexier und lazessiver zu schauen und zu posen.
Und jeden Donnerstag Millionen junge Zuschauer- vor allem weibliche, die es sich schon gar nicht mehr vorstellen können ohne Strumpfhosen, Shorts und Stiefel in die Schule zu gehen, weil es eben absolut darauf ankommt schön und sexy zu sein!!

In Italien gingen vor kurzem Tausende Frauen in Rom auf die Straße, weil sie gegen das italienische Frauenbild demonstriert haben, das sich immer mehr in der Gesellschaft etabliert (vor allem beeinflusst durch Berlusconis Medien).
Eine Frau soll demnach ein schönes Vorzeigeobjekt sein, sexy, lächelnd, lazessiv, willig....

Und in unserer deutschen Gesellschaft?
Am besten eine erfolgreiche Karrierefrau, liebende Mutter und at home der sexy Vamp.
Ich kenne viele Frauen, die neben dem ganzen Alltagsstress schnell ins Fitnesscenter rennen, um ja die bösen Babypfunde schnell wieder loszuwerden.
Man muss schließlich mithalten können- glänzend und immer voller Power, dem Mann gefallen, sich selbst verwirklichen, den Kindern alles ermöglichen und vorleben, dass man eine Power-Mutti ist.

Und nun ist dort eine junge, unsichere Frau, die sich all dem entziehen will, die ihr Glück anscheinend gefunden hat, die nicht nach ihrem Aussehen und Auftreten bewertet werden will, die ihre Ruhe in der Religion sucht.
Warum soll man ihr das nicht zugestehen??
Die hier so viel erkämpfte Freiheit zeigt sich für mich nämlich NICHT darin, dass wir uns erlauben können, halbnackt herumzulaufen!
Für andere ist sie das anscheinend.

[Ines]

Ich werde mir das Video auf Youtube nicht anschauen, denn da bekomme ich die Wut.
Mein Freund ist selbst Moslem, wie Ihr ja wißt, selbst er versteht deutsche Frauen, die hier ihre Freiheiten haben, nicht, dass sie konvertieren. Und meist, so sagt er, werden diese Frauen von einem moslemischen Mann manipuliert. Die meisten Frauen, die konvertieren, haben ja auch einen entsprechenden Mann.
Und ich kenne auch eine Frau, die konvertiert ist und die wirklich gut aussieht, schlank ist. Angeblich findet sie, dass das richtige Leben für sie ist. Eine Frau, die studiert hat. Der Mann ist Jemenit und ist Fundamentalist. Sie hat mittlerweile 3 Kinder, zum Glück Jungs. Ich finde das sehr schrecklich, wenn es schon darum geht, ob ein Kind ein Mädchen oder Junge sein "darf". Kann ich nicht nachvollziehen, will ich auch nicht.

LG Ines

[Ines]

Sorry OT:
Wahrscheinlich bin ich wieder die Letzte, die was mitbekommt, aber irgendwie erinnert mich Prinzenrolle an Heidi, könnte das möglich sein? Sie wurde doch gesperrt oder irre ich mich?

[Elisa]

My next top modell ist erstens nur ein ganz kleiner Teil der Gesellschaft, und meiner Meinung nach geht es da nicht um Sex , sondern um ein übertriebenes Schönheitsbild.

Aber vielviel Prozent der Frauen sind Models ?

Ich halte den Wunsch, schön zu sein, als ganz legitim. Selbst in der Natur finden wir das. Sich hässlich zu machen, dagegen halte ich für nicht normal.

Und wenn wir ehrlich zu uns sind: Kommt Dir eine gepflegte, gut gekleidete person entgegen, egal ob Mann oder Frau, so ist das doch sehr angenehm. Wenn eine alte gepflegte Frau sehe, so freut mich das.

Und diese Glitzerwelt gibt für einen ganz geringen Anteil von Menschen. Gab es auch schon immer. Selbst in der Antike.
Niemand würde heute noch von Cleopatra reden, wäre sie in Schutt und Asche rumgerannt.

Und so gehört auch Sex zu einem normalen Leben, Anziehungskraft. Und, was da in bestimmten Programmen und Zeitschriften gezeigt wird, ist auch ein Teil der Gesellschaft, ob wir es wollen oder nicht. Nur diesen Teil gibt es auch in der Verhüllten Gesellschaft. Die Verhüllung mit dem Sack schliesst es doch nicht aus.

Es ist paradox anzunehmen, dass jede verhüllte Frau eine anständige Frau ist. Und nicht jede Frau, die sich vielleicht ein wenig aufreizend kleidet, ist automatisch eine unanständige Frau.


Das eigenartige ist, dass gerade Frauen, die eigentlich keinem Mann auffallen, sich so in Schutt und Asche begeben, um angeblich nicht die Blicke der Männer auf sich zu ziehen, dabei würde ihnen das eh nicht passieren.

Mir ist so etwas sehr suspekt.

LG Elisa

[Galadria]

@never: Ich glaube nicht, dass diese Frauen in irgendeiner Weise auffallen wollen!

Ja, natürlich ist es DER Wunsch von jeder Frau schön zu sein- und was tut besonders FRAU dafür nicht alles?

Was ich mit Germany´s next topmodel ausdrücken wollte, ist allerdings, dass dieser "Schönheits-" und vor allem "Sex sells"- Wahn eben auch auf Kosten unseres westlichen Frauenbildes geht. Jeden Sommer wird es doch schlimmer- und ich bin mir sicher, dass diesen Sommer noch mehr Mädels mit noch kürzeren Shorts und Röckchen rumlaufen werden.
Die Ausschnitte werden noch tiefer und jedes Gramm wird noch genauer kritisiert und beurteilt. Dies alles zur Freude der Männerwelt- und hier wären wir auch wieder beim Thema Sexgangster- die haben nämlich besonders einfaches Spiel und wisssen gar nicht, unter welches Röckchen sie zuerst schauen sollen (um es mal krass auszudrücken)!
Das alles ist für mich auch ein schiefes Frauenbild, dass in unserer "freien" Kultur entstanden ist!!

Karrieretechnisch ist es doch genauso- Männer können aussehen, wie sie wollen- Frauen müssen neben den Qualifikationen auch noch das nette Kostümchen und am besten eine gute Figur haben. Ein Männerbauch stört natürlich gar nicht.
Angela Merkel wurde von der Bildzeitung aufgrund ihres Aussehens in den Anfangszeiten platt gemacht- wie siehts bei den Männern aus?
Und das beste Beispiel ist für mich immer noch die Schule...aufreizender, wie die Mädels dort herumlaufen, weil sie es jeden Tag so aufnehmen und als richtig befinden, geht fast nicht mehr!
Wir Frauen werden doch an jeder Straßenecke, in jeder Zeitschrift, in jeder Sendung dazu angehalten möglichst attraktiv und sexy auszuschauen.
Das mag im Ü40-Alter vielleicht nicht mehr ganz so sein, aber ich mit 24 fühle mich auch oft auf Äußerlichkeiten reduziert und vor bestimmte Erwartungen gestellt, was Mode+Lifestyle betrifft.
In Discos gehe ich schon gar nicht mehr, weil man sich mit einer engen Jeans schon bieder und out vorkommt!
Und da haben sich unsere Mütter über bauchfreie Tops aufgeregt...heute ist es das durchsichtige Minikleidchen ohne Unterwäsche (das ist keine Übertreibung!)

Und genau hier, kann ich DIE Frauen verstehen, die nach einer anderen Tiefe suchen, die Erfüllung in der Religion finden, die bewusst zeigen "Nein, ich stelle mich nicht zur Schau- ich habe das nicht nötig!" Ich denke, sie sehen ihre Kleidung nicht als "Verhüllung", die nach Freiheit schreit, sie fühlen sich wohl so.

[Anaba]

Und genau hier, kann ich DIE Frauen verstehen, die nach einer anderen Tiefe suchen, die Erfüllung in der Religion finden, die bewusst zeigen "Nein, ich stelle mich nicht zur Schau- ich habe das nicht nötig!" Ich denke, sie sehen ihre Kleidung nicht als "Verhüllung", die nach Freiheit schreit, sie fühlen sich wohl so.

Es gibt doch nicht nur schwarz und weiß.
Ich kenne viele, junge, selbstbewuste Frauen, die sich nicht in durchsichtige Klamotten hüllen und sich keinen Kopf machen was ihnen bestimmte Werbung diktiert.
Sie ziehen an was sie wollen und sehen aus wie sie wollen.
Keiner zwingt die Frauen sich "zur Schau zu stellen".
Da ich zwei Söhne habe weiß ich das gerade diese Frauen tausendmal besser ankommen, als ein aufgeputztes Püppchen.
Das ein Hijab getragen wird nach dem Motto "Nein, ich stelle mich nicht zur Schau. Ich habe das nicht nötig" kann ich mir nicht vorstellen.
Er wird aus zwei Gründen getragen, entweder weil die Frauen ein Zeichen setzen und ihre religiösen Ansichten nach außen tragen wollen oder weil es der Mann verlangt.

[Galadria]

Da ich zwei Söhne habe weiß ich das gerade diese Frauen tausendmal besser ankommen, als ein aufgeputztes Püppchen.

Dann hast du zwei liebe, gut erzogene Söhne.
Wohnen die zufällig in der Nähe Frankfurt ?


LG Galadria

[Anaba]

Da ich zwei Söhne habe weiß ich das gerade diese Frauen tausendmal besser ankommen, als ein aufgeputztes Püppchen.

Dann hast du zwei liebe, gut erzogene Söhne.
Wohnen die zufällig in der Nähe Frankfurt ?


LG Galadria

Naja, lieb ??? Wollen wir mal nicht übertreiben.
Nein in Frankfurt nicht, aber in Berlin hätte ich einen zu bieten.

[Galadria]

Schaaade, ein bisschen weit.... aber wieder zurück zum Thema

[Elisa]

Galadria, ich bin 58, als ich mir mit 12 den ersten Minirock (kurz über's Knie) erarbeitete, war meine Mutter schockiert.
Als ich 16 war : Hotpants und Maximantel. Es wiederholt sich alles. Die Reaktionen der Eltern, die Reaktionen der Kinder.

Was glaubst Du, was es Ärger wegen meiner Schminkerei gab. Aber das gehört zum Erwachsenwerden dazu, dieses sich Abgrenzen, dieses genau das machen, was Eltern nicht gerne sehen.

Und wenn man wie Du 24 ist, hat man sich längst abgenabelt, hat man das nicht mehr nötig, und kann wieder mit Mama shoppen gehen.

Und eins kann ich Dir sagen, wenn ich ein hübsches junges Mädchen sehe, also diese mit Nasenringen et.c

Wenn Du einen jungen gepflegten Mann siehst, doch sicherlich auch als jemand, wo man direkt an Körpergeruch und Ungeziefer denken muss.

Das heisst aber doch nicht, dass gepflegte menschen oberflächlich sind. Jemand, der sich nicht pflegt, mag der sich überhaupt selbst ?

Und zurück zum Glauben, ist das nicht meine ureigenste Angelegenheit. Muss ich das zur Schau tragen ? Und wenn ich das muss, dann stimmt doch etwas an meinem Glauben nicht. Ich bin zwar schon angemacht worden, aber ich konnte mich noch immer wehren. Muss ich deshalb wie eine Schreckschraube rumlaufen. Bestimmt nicht.

LG

Elisa

[Sophia]

Ich denke, es ist wichtig, ein gesundes Maß über sich selbst zu finden und zu sich zu stehen.

Es gibt eben verschiedenenTypen von Frauen...

- die romatische (viel Schmuck, Haare gestylt, künstliche Fingernägel...hohe Schuhe)
- die sportliche (gute Figur, T shirts, Turnschuhe...)
- die Klassische (dezente Schminke, Kette, traditionell bemalte Fingernägel..)
- die natürliche (ist wer sie ist - Jeans + Jack Wolfskin - Jacke transportiert ihre Kinder gerne auf dem Fahrrad)...
- die alternative (Rasta - Haare, alternative bzw. selbstgenähte bunte Kleidung - transportiert ihr Kind vornehmlich im Tragetuch, ist auch oft mit Afrikanern zusammen))
- neuerdings die verhüllte (früher eher in Klöstern anzutreffen, heute mehr und mehr als konvertierte Muslima)

Ich möchte hierzu noch etwas amerken...

Ich habe den Film ja nun gesehen.
Mir ist noch sehr aufgefallen, dass....

- Luise meinte , es würde sie doch nerven, würde sie in Algerien leben und dürfte dort nicht mehr alleine raus, bzw. müsste immer ihren Mann bitten, sie zu begleiten;

- Nein arbeiten gehen wird sie nie, da es bereits ein großer Batzen Arbeit darstellt, ihre Kinder zu rechtschaffenen Menschen zu erziehen.
Ich denke, jede alleinerziehende im Job stehende Mutter hätte hier laut aufgelacht und...

- So komplett, wie sie sich verhüllt, ist sie doch bereits viel viel frommer als ihr Mann Mohammed, welcher in Hosen und kurzen T'shirt herumläuft.
Diese Kleidung betont seinen Körper uns stellt eine Versuchung für Frauen dar, ihn anzusehen.
Wo ist sein langes Gewandt und Kappe?
Wo ist sein Bart? --- oder hat er Bedenken, im Ingeneurs- Job dann diskriminiert zu werden.
Warum zieht er nicht mit, wo doch Luise alle Beschimpfungen und Ausspucken auf der Strasse auf sich nimmt?
Oder reicht es ihm, nach hause zu kommen , die Wohnung ist geputzt ,das Essen steht auf dem Tisch und die Kinder sind im Bett?

[Sophia]

Das eigenartige ist, dass gerade Frauen, die eigentlich keinem Mann auffallen, sich so in Schutt und Asche begeben, um angeblich nicht die Blicke der Männer auf sich zu ziehen, dabei würde ihnen das eh nicht passieren.

Mir ist so etwas sehr suspekt.

LG Elisa

Und eben genauso fällt es mir auf der Strasse bei konvertierten Frauen auf.
Sie fanden eben früher keine Beachtung und freuen sich, nun endlich einen orientalischen Mann an ihrer Seite zu haben, aber um ihn zu halten, müssen sie eben besser sein, mehr Leistung bringen.
Ja Leistung bringen - Das können wir Deutschn doch gut!
Ich denke daher auch, vermummt fallen sie nun auf und das wollen sie!

Als Luise in ihrer Gemeinschaft der Konvertierten ist, ensprechen auch alle Frauen diesem Bild, bis auf eine in weißem Kopftuch und enger langer roter sexy Bluse zu weißen Hosen und weißen hochhackigen Schuhen.
Warum sind sie eigentlich unter sich?
Gibt es keinen Kontakt zu Muslimas aus der Türkei, Nordafrika etc.?
Schlimm fand ich zudem die Frau zu sehen, welche beim Gebet ihr Kind mit auf den Boden reist - ist ja so frei in seiner Entcheidung !

[Ines]

Liebe Sophia!
Ich behaupte, dass alle Menschen, die in irgendeiner Form einem Glauben (strenggläubig) angehörigen und ihn intensiv leben, sind nicht mehr frei in ihrer Entscheidung, sie leben in irgendwelchen Zwängen, da kannst Du jede Religion nehmen.
Auch die buddhistische, das ist für mich die Gut-Menschen-Religion. Ich habe 2 Kolleginnen, immer, wenn das Thema auf etwas sozialkritisches bzw. überhaupt auf etwas kritisches kommt, dann wird das sofort verdrängt und dann kommt: "Habt Ihr nicht was Schöneres zu berichten, es gibt ja bald die große Hochzeit". Da kann ich bald nicht mehr. Und arbeitsmäßig wird dann alles, was man nicht möchte, noch abgelehnt. Das Telefonklingeln ist mir zuviel, ich müßte ja dann was aufschreiben oder den Arzt schreibe ich nicht, etc. Und weißt Du, wer dann ALLES machen muß, na icke und sitze dann wirklich 10 Stunden auf Arbeit, denn ich würde was vor den Latz geknallt bekommen, wenn ich sage, ich mache dies und jenes nicht.
LG Ines

[Rubinrot]

Und eins kann ich Dir sagen, wenn ich ein hübsches junges Mädchen sehe, also diese mit Nasenringen et.c

Hallo alle zusammen,

tja dem Ge - und (verun)stalten) des von Natur aus schönen Körpers sind auch in D/EU keine Grenzen
gesetzt - zum Leidwesen vieler Eltern und leider auch dem Verschlimmbesserer (später mal).
Gerade bei den Mädels sind gelochte und tätowierte Körperteile ab einem gewissen Alter nicht
mehr wirklich sexy.
Das ist aber meine ganz persönliche Meinung. Ich habe damals auch Mini tragen wollen - aber meine
dicken Beine und erst die Knie hilfe .... Nee lieber nicht.
Midi war für meine Figur passender, kniebedeckt gehe ich auch heute.

Ich gönne jedem jungen Mädchen mit der Mode gehen zu können und sehe sie gerne wenns figurmäßig auch passt.
Fremdschämen tue ich mich nur bei geweihartigen Steißbeintätowierungen, die auch Hüfhosen und Stringtangas herausquellen.
Dto. bei Rettungsringen die mit Leggings bekleidet sind, die bitte nur zu Hause oder im Garten..
Sonnige Grüße vom Rhein.
Rubinrot

[Ines]

Liebe Rubinrot!
In der Dom.Rep. hab ich mal eine Frau kennengelernt, sie war 78 Jahre, sie Tätowierungen, Nasenringe und einen jungen Mann, ein richtiges Schnuckelchen. Sie kam aus Holland und lebte in der Dom.Rep. Ich fand diese Frau absolut beeindruckend und echt cool, auch von ihrer Art her. Ihr Sohn hatte eine Freundin aus Kolumbien (gute Kombi, nicht?), er sprach aber ein perfektes Spanisch, mit der Frau bin ich bis heute im E-Mail-Kontakt. Das Witzige war, dass sie zu mir meinte, dass Ihr Freund wie "Grissom" von "CSI" ausschaut. Ich hab das gar nicht verstanden, da ich nicht dachte, dass diese Krimi-Serie auch in Kolumbien gesendet wird. Aber ich gab ihr recht und wir haben uns darüber richtig amüsiert.
Deshalb, manche Menschen sehen trotz Alter großartig damit aus und letzten Endes ist es die Ausstrahlung und die Art eines Menschen, der ihn anziehend macht. Es ist auch egal, was für Klamotten getragen werden, das wirkt dann auch ganz anders dann.

LG Ines

[Rubinrot]

Hallo Ines,
den Spruch kennt jeder:

Ausnahmen bestätigen die Regel.

OT:
Ich stelle sie mir dann mal in Harlem / Holland vor - Regen, dunstig, grauwolkig, kein Vergleich mit Klima,
Normal Europawetter un dem Flair, Ambiente, Sonneinstrahlung, Farbwirkung, Dom. Rep., Jamaika,
Gambia, Kenia, oder Tunesien, oder, oder oder... und schon sind wir beim Thema Bezness auch die Menschen
haben einen anderen Glanz und strahlen dies auch aus.... aber nur dort! Wir sind fasziniert und verlieben uns
auch in die Ausstrahlung, das Leuchten, die Wärme, die Farben.
Hier verwelken sie meist recht schnell.
In der Tropensonne strahlt eben alles doppelt schön und farbig. Mein Erfahrung mit Klamotten typisch
afrikanisch, mitgebracht die hier bei uns garnicht mehr so toll rüberkamen.

Gruss
Rubinrot

[Ines]

Liebe Rubinrot!
Ja, das ist oft so, man kauft sich etwas freudestrahlend und bringt man es mit nach Hause, dann ist es nicht mehr so strahlend schön. Ging mir mit Klamotten aus Malaysia ebenso. Die eine Hose, die ich mir mitbrachte,gefällt mir nicht mehr, leider.
Ja, diese Holländerin, mag sein, dass sie dort so auf mich gewirkt hat. Allerdings ihre Art hat mich in den Bann gezogen und ich könnte mir vorstellen, dass sie auch hier gut ankommt. Sie war irgendwie ein Unikum, wenn Du verstehst. Es gibt ja solche Menschen. Und mit 78 Jahren, alle Achtung. Der Typ war garantiert ein Bezzie, der war, glaub ich, nicht mal 30, allerdings hatte ich den Eindruck, dass die Frau das schon wußte, was los ist. Aber, wenn man das wissentlich in Kauf nimmt und beide Seiten profitieren davon, dann ist das auch noch etwas anderes. Sie sprach übrigens auch perfekt spanisch.

Was Klamotten ansonsten betrifft, so bin ich auch eher der dezentere Typ, ich gestehe.

Liebe Dromedar!
Ich mußte mich eben völlig kaputt lachen, na dann werd ich mal nächstens meinen Busen nicht bedecken und so mal durch die Straßen laufen, dann werden alle blind
Es gibt doch irgendwo hier in D einen Mann, der läuft im Sommer als auch im Winter total nackt durch die Gegend, nur mit Sandalen bekleidet, der ist bestimmt ganz schön abgehärtet

LG Ines

[Elisa]

In Barcelona stand auf dem Markt so ein Nackter neben mir und ich habe es nicht mal bemerkt. Gut er war auch überall tätoviert. Er hat sich seelenruhig mit der Blumenverkäuferin unterhalten.

Lg. Elisa

[Ines]

Liebe Karla!
Natürlich kenne ich diese Lehre, hab mir natürlich die einzelnen Namen der Bedeutungen nun nicht im Einzelnen gemerkt. Aber wenn ich von Buddhistinnen ständig so etwas zu hören bekomme und das, was in der Religion beschrieben wird, genau danach leben sie. Unangenehmes wird verdrängt und man schaut auf seine eigene Lebensmitte und nicht mehr nach rechts oder links. vor allem, wenn es um die Arbeit geht. Dann dürfen nämlich Andere ran.

Vielleicht wird diese Religion nur falsch verstanden. Übrigens, ist meine persönliche Meinung, gegenüber ALLEN Religionen so überheblich. Auch, was den Islam betrifft. Mein Freund, selbst Moslem, kann ein Lied davon singen und er hat mir dringend abgeraten, meine Meinung gegenüber einem anderen Moslem zu formulieren, was ich natürlich tue, denn meine Sicherheit geht mir vor.

Ich finde, man sollte so leben, dass man sich einen Spiegel vor das Gesicht halten kann, dann hat man seinen Teil im Leben erfüllt und dafür braucht es keine Religion. Und das ist bei Weitem nicht einfach.

LG Ines

[Ines]

Hab ich das jemals gesagt, Never? Das wirst Du aus meinem Munde niemals hören. Ganz im Gegenteil, er kennt meine Meinung darüber. Auch kann ich nicht verstehen, dass eine deutsche Frau konvertiert und erst recht nicht, wenn sie einen dementsprechenden Mann hat. Und das habe ich auch schon gesagt. Mein Freund ist zwar Moslem, aber außer, dass er kein Schweinefleisch ißt, spüre ich davon weiter nichts. Und das mit dem Schweinefleisch kann ich akzeptieren. Ich esse es aber und lass mir nichts vorschreiben. Ich bin tolerant insofern, wenn man MICH in Ruhe damit läßt und ich nichts aufgezwungen bekomme in dieser Hinsicht, würd ich übrigens auch nicht zulassen.
Mit einem strenggläubigen Moslem würde ich NIEMALS zusammen sein und wäre für mich, wenn mein Freund sich in die Richtung entwickeln würde, ein Trennungsgrund und das kannst Du mir absolut glauben.

LG Ines