Pilotfilm zu Gefangen in Deutschland
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Re: Pilotfilm zu Gefangen in Deutschland
Ich erinnere noch mal an Katjas (Shadowka) Sendung "Gefangen in Deutschland" heute Abend 22.05 in RTL2
Jede vierte Frau in Deutschland wird einmal Opfer von häuslicher Gewalt durch einen Beziehungspartner. "Gefangen in Deutschland" enthüllt die wahren Geschichten alltäglicher Gewalt gegen Frauen und zeigt, wie groß die Angst ist, wie verzweifelt die Betroffenen sind.
Hier ein kleiner Einblick:
http://www.rtl2.de/93733.html
Liebe Katja, toi, toi, toi ...
Jede vierte Frau in Deutschland wird einmal Opfer von häuslicher Gewalt durch einen Beziehungspartner. "Gefangen in Deutschland" enthüllt die wahren Geschichten alltäglicher Gewalt gegen Frauen und zeigt, wie groß die Angst ist, wie verzweifelt die Betroffenen sind.
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Evelyne
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Re: Pilotfilm zu Gefangen in Deutschland
Danke Evelyne, mein Pflichtprogramm heute.
und für Katja nochmal bißchen Recherche ? ( sorry, weil es mir einfach extrem auf den Senkel ging/geht-- ich hatte gerade Zeit)
....Vertreter der These, dass häusliche Gewalt von beiden Geschlechtern gleichermaßen ausgehe, argumentieren, dass Polizei und Justiz auf Grund von Vorerwartungen ihre Ermittlungstätigkeit auf männliche Täter konzentrierten und Anzeigen gegen mutmaßliche weibliche Täter häufig keinen Glauben schenkten.
Weiterhin wird von den Kritikern wie Michael Bock vermutet, dass bei männlichen Gewaltopfern die Dunkelziffer höher sei, da diese aus Scham häufiger davor zurückscheuten, die Polizei aufzusuchen.
Forscher wie etwa Michael Kimmel halten dagegen, dass diverse Mängel der CTS-Methode dafür verantwortlich sind, dass einige Studien, die dieses Verfahren nutzen, zu dem Ergebnis einer Gleichverteilung der Geschlechter bei häuslicher Gewalt kommen.
Die CTS-Methode verlässt sich darauf, dass die befragten Personen sich genau an alle Gewaltakte während des vergangenen Jahres erinnern und diese wahrheitsgetreu berichten. Aus diesem Grund ist die Conflict Tactics Scale laut Kimmel besonders anfällig für Verzerrungseffekte bei der Gedächtnisleistung und Berichterstattung.
Kimmel führt mehrere Studien an, die belegen, dass Männer dazu tendieren, ihre eigene Gewaltanwendung zu unterschätzen und die ihrer Partnerinnen zu überschätzen. Frauen hingegen neigen eher dazu, ihre eigene Gewaltanwendung zu überschätzen und die ihrer Partner zu verharmlosen. Deshalb überschätzen Männer ihre Viktimisierung und sind eher dazu bereit, die Polizei zu informieren und Anzeige zu erstatten. ..
…Faktisch alle bisher mit der CTS-Methode durchgeführten Untersuchungen führten zum Ergebnis, dass sowohl bei Tätern als auch bei Opfern eine Geschlechtersymmetrie existiere. Diese Resultate, die nicht nur sämtlichen Statistiken, sondern auch einigen Tausend weltweit mit anderen Methoden durchgeführten Untersuchungen widersprechen, führten zu großen Kontroversen innerhalb der sozialwissenschaftlichen Gewaltforschung
….Eine weitere Kritik bezieht sich auf die Gewalttaten, welche von der CTS-Methode nicht erfasst werden: sexuelle Gewalt, Gewalt durch Ex-Partner sowie die Folgen der aggressiven Handlung (Schwere der Verletzung)
und für Katja nochmal bißchen Recherche ? ( sorry, weil es mir einfach extrem auf den Senkel ging/geht-- ich hatte gerade Zeit)
....Vertreter der These, dass häusliche Gewalt von beiden Geschlechtern gleichermaßen ausgehe, argumentieren, dass Polizei und Justiz auf Grund von Vorerwartungen ihre Ermittlungstätigkeit auf männliche Täter konzentrierten und Anzeigen gegen mutmaßliche weibliche Täter häufig keinen Glauben schenkten.
Weiterhin wird von den Kritikern wie Michael Bock vermutet, dass bei männlichen Gewaltopfern die Dunkelziffer höher sei, da diese aus Scham häufiger davor zurückscheuten, die Polizei aufzusuchen.
Forscher wie etwa Michael Kimmel halten dagegen, dass diverse Mängel der CTS-Methode dafür verantwortlich sind, dass einige Studien, die dieses Verfahren nutzen, zu dem Ergebnis einer Gleichverteilung der Geschlechter bei häuslicher Gewalt kommen.
Die CTS-Methode verlässt sich darauf, dass die befragten Personen sich genau an alle Gewaltakte während des vergangenen Jahres erinnern und diese wahrheitsgetreu berichten. Aus diesem Grund ist die Conflict Tactics Scale laut Kimmel besonders anfällig für Verzerrungseffekte bei der Gedächtnisleistung und Berichterstattung.
Kimmel führt mehrere Studien an, die belegen, dass Männer dazu tendieren, ihre eigene Gewaltanwendung zu unterschätzen und die ihrer Partnerinnen zu überschätzen. Frauen hingegen neigen eher dazu, ihre eigene Gewaltanwendung zu überschätzen und die ihrer Partner zu verharmlosen. Deshalb überschätzen Männer ihre Viktimisierung und sind eher dazu bereit, die Polizei zu informieren und Anzeige zu erstatten. ..
…Faktisch alle bisher mit der CTS-Methode durchgeführten Untersuchungen führten zum Ergebnis, dass sowohl bei Tätern als auch bei Opfern eine Geschlechtersymmetrie existiere. Diese Resultate, die nicht nur sämtlichen Statistiken, sondern auch einigen Tausend weltweit mit anderen Methoden durchgeführten Untersuchungen widersprechen, führten zu großen Kontroversen innerhalb der sozialwissenschaftlichen Gewaltforschung
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لا يزال بإمكانك الذهاب ببطء. لأنه في النهاية سوف نعود إلى نفسك فقط.
Du kannst ruhig langsam gehen. Denn am Ende findest Du nur wieder zu Dir selbst zurück.
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Re: Pilotfilm zu Gefangen in Deutschland
Danke Evelyne und natürlich auch allen anderen.
Ich habe ja im letzten Jahr viele TV Sendungen gemacht aber auf die heutige bin ich besonders stolz und ich hoffe, dass sie vielen Frauen Mut und Kraft gibt, sich selbst aus einer Gewaltbeziehung zu lösen.
Ich habe ja im letzten Jahr viele TV Sendungen gemacht aber auf die heutige bin ich besonders stolz und ich hoffe, dass sie vielen Frauen Mut und Kraft gibt, sich selbst aus einer Gewaltbeziehung zu lösen.
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Re: Pilotfilm zu Gefangen in Deutschland
Meinen Glückwunsch Katja,
du hast das sehr gut gemacht. Ich denke, dass dieser Beitrag vielen Frauen, die sich in der gleichen Situation befinden, den Mut geben wird sich aus der häuslichen Gewalt zu befreien. Der gezeigten Familie wünsche ich viel Glück zum Start in ein neues Leben und Dir viele weitere erfolgreiche Sendungen.

du hast das sehr gut gemacht. Ich denke, dass dieser Beitrag vielen Frauen, die sich in der gleichen Situation befinden, den Mut geben wird sich aus der häuslichen Gewalt zu befreien. Der gezeigten Familie wünsche ich viel Glück zum Start in ein neues Leben und Dir viele weitere erfolgreiche Sendungen.
Evelyne
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Re: Pilotfilm zu Gefangen in Deutschland
Hallo Katja,
auch ich habe Dein Sendung gestern gesehen und finde es sehr mutig von der gezeigten Familie sich so offen zu bekennen.
Schockiert hat mich die Tatsache, dass Frauen normalerweise ca. 7 Jahre warten, bis sie sich Hilfe holen. Was müssen diese
Kinder ausgehalten haben!
Ich würde mir wünschen, dass viele Frauen auf Grund der Sendung Hilfe suchen und zwar so schneller als der Regelfall.
Weiterhin viel Erfolg und alles gute für die Familien
Bocanda
auch ich habe Dein Sendung gestern gesehen und finde es sehr mutig von der gezeigten Familie sich so offen zu bekennen.
Schockiert hat mich die Tatsache, dass Frauen normalerweise ca. 7 Jahre warten, bis sie sich Hilfe holen. Was müssen diese
Kinder ausgehalten haben!
Ich würde mir wünschen, dass viele Frauen auf Grund der Sendung Hilfe suchen und zwar so schneller als der Regelfall.
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Bocanda
Liebe Grüße
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Der klügste Trick des Teufels ist, uns davon zu überzeugen, dass es ihn nicht gibt (Baudelaire)
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Re: Pilotfilm zu Gefangen in Deutschland
Wenn jemand den Film als Ganzes auf einer Videoplattform findet, bitte melden.
Moppel
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Re: Pilotfilm zu Gefangen in Deutschland
@ Moppel
Die Sendung ist bei RTLII abrufbar. Es sind 3 Teile, hier ist der Link dazu .
http://rtl2now.rtl2.de/gefangen-in-deut ... 1&season=1
Die Sendung ist bei RTLII abrufbar. Es sind 3 Teile, hier ist der Link dazu .
http://rtl2now.rtl2.de/gefangen-in-deut ... 1&season=1
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Re: Pilotfilm zu Gefangen in Deutschland
Liebe Katja,
ich saß gestern auch gebannt vor der Glotze.
Es ist gut, dass die Mutter mit Ihren drei Jüngsten ein neues Leben anfängt. Vielleicht sind die noch nicht so durch die erlebte Gewalt geprägt wie die drei Älteren (bei denen offenbar die Mutter bereits resigniert hat). Ich wünsche allen viel Glück und dass alles gut wird.
Schlimm, schlimm so etwas. Und schade für die Kinder.... wäre sie doch bloß früher gegangen.
LG Ute
ich saß gestern auch gebannt vor der Glotze.
Es ist gut, dass die Mutter mit Ihren drei Jüngsten ein neues Leben anfängt. Vielleicht sind die noch nicht so durch die erlebte Gewalt geprägt wie die drei Älteren (bei denen offenbar die Mutter bereits resigniert hat). Ich wünsche allen viel Glück und dass alles gut wird.
Schlimm, schlimm so etwas. Und schade für die Kinder.... wäre sie doch bloß früher gegangen.
LG Ute
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Re: Pilotfilm zu Gefangen in Deutschland
hallo,
auch ich hab's gesehen. Am schlimmsten für mich war die vermeintliche Hilflosigkeit der Frau in deren Glauben, sie müsse da allein durch, das irgendwie
allein hinkriegen > sie würde ansonsten geächtet, als unfähig betrachtet usw. > während sie ansonsten ja klar erkannt hat, was schief läuft.
Wer in einer solch scheinbar ausweglosen Situation ist, findet wohl auch auf Anhieb nicht die richtigen "Stellen" für Hilfe. Das gehört m.E. mehr publiziert.
Liebe Grüße
auch ich hab's gesehen. Am schlimmsten für mich war die vermeintliche Hilflosigkeit der Frau in deren Glauben, sie müsse da allein durch, das irgendwie
allein hinkriegen > sie würde ansonsten geächtet, als unfähig betrachtet usw. > während sie ansonsten ja klar erkannt hat, was schief läuft.
Wer in einer solch scheinbar ausweglosen Situation ist, findet wohl auch auf Anhieb nicht die richtigen "Stellen" für Hilfe. Das gehört m.E. mehr publiziert.
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Re: Pilotfilm zu Gefangen in Deutschland
Das ist deine Meinung, wer also sollte "wieder" auf dich schießen ?Happywoman hat geschrieben:Sorry, aber irgendwie stehe ich aufen Schlauch oder sonst wo. Immer wieder wird über Dokusoaps die Nase gerümpft und erklärt, dass wohl vieles gestellt ist, aber in diesem Fall wird alles für wahr gehalten. Sonderbar. Sonderbar. Hier wird echt mit zweierlei Maß gemassen. Und nun könnt Ihr wieder auf mich schießen ...
Liebe Grüße
Anaba
Administratorin
anaba@1001Geschichte.de
“Am Ende wird die Wahrheit siegen, über Ängste und gut getarnte Lügen.
Am Ende wird sich alles fügen und was jetzt am Boden liegt, wird schließlich lächelnd fliegen...“
Hans Kupka, hingerichtet 1942
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Re: Pilotfilm zu Gefangen in Deutschland
Liebe Katja,
ich habe Deine Sendung eben erst über den Internet-Link gesehen und möchte Dir dazu gratulieren.
Das war offensichtlich ein gelungener Einstieg in das Thema "Häusliche Gewalt".
Ich hoffe, dass sich viele Frauen, die in gewalttätigen Beziehungen verharren, diese Sendung anschauen und den Mut finden, ein neues Leben anzufangen.
Schon im Interesse der ebenfalls betroffenen Kinder sollte der Schritt aus der Gewalt schnellstmöglich vollzogen werden.
Für mich war es erschreckend, die Reaktionen der Kinder zu sehen bzw. zu hören.
Stellenweise fühlte ich mich an meine "Bezzi-Ehe" erinnert und war dankbar, dass ich relativ schnell (und resolut) den "Ausstieg" geschafft hatte.
Allein, ohne die Hilfe von Freunden und hilfebietenden Einrichtungen, ist dies jedoch oftmals nicht möglich!
Ganz liebe Grüße verbunden mit einem großen Respekt vor Deiner Arbeit!
ich habe Deine Sendung eben erst über den Internet-Link gesehen und möchte Dir dazu gratulieren.
Das war offensichtlich ein gelungener Einstieg in das Thema "Häusliche Gewalt".
Ich hoffe, dass sich viele Frauen, die in gewalttätigen Beziehungen verharren, diese Sendung anschauen und den Mut finden, ein neues Leben anzufangen.
Schon im Interesse der ebenfalls betroffenen Kinder sollte der Schritt aus der Gewalt schnellstmöglich vollzogen werden.
Für mich war es erschreckend, die Reaktionen der Kinder zu sehen bzw. zu hören.
Stellenweise fühlte ich mich an meine "Bezzi-Ehe" erinnert und war dankbar, dass ich relativ schnell (und resolut) den "Ausstieg" geschafft hatte.
Allein, ohne die Hilfe von Freunden und hilfebietenden Einrichtungen, ist dies jedoch oftmals nicht möglich!
Ganz liebe Grüße verbunden mit einem großen Respekt vor Deiner Arbeit!
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Re: Pilotfilm zu Gefangen in Deutschland
So angeschaut und zwei "Kleinigkeiten" sind für das erste hängen geblieben.tonnerwetter hat geschrieben:@ Moppel
Die Sendung ist bei RTLII abrufbar. Es sind 3 Teile, hier ist der Link dazu .
http://rtl2now.rtl2.de/gefangen-in-deut ... 1&season=1
Erstens war man in dem Beitrag sehr bemüht die Herkunft des Mannes zu verschleiern und zweitens scheint es sehr "Mode" zu sein mit den Kindern, oder ein "paar" davon, Knall auf Fall unbekannt zu verschwinden. Das er dann versucht Kontakt aufzunehmen ist völlig logisch, denn er weiß nicht was passiert ist.
Moppel
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Re: Pilotfilm zu Gefangen in Deutschland
hallo,
gut gesagt Never, danke. Genau so war es wohl.
>Knall auf Fall unbekannt verschwinden ? < Na sag mal, haste gesehen, verstanden, erfasst > oder nur bereits mit vorgefertigter Meinung "geguckt" ?
*kopfschüttel*
gut gesagt Never, danke. Genau so war es wohl.
>Knall auf Fall unbekannt verschwinden ? < Na sag mal, haste gesehen, verstanden, erfasst > oder nur bereits mit vorgefertigter Meinung "geguckt" ?
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Re: Pilotfilm zu Gefangen in Deutschland
Was soll Sie denn sonst tun? Warten bis er von der Arbeit nach Hause kommt und in Ruhe bei einer Tasse Kaffee mit ihm alles besprechen??? Mit Jemandem, der keine Gesprächsbereitschaft signalisiert, kann man eben nicht diskutieren, sondern muss handeln.......und zweitens scheint es sehr "Mode" zu sein mit den Kindern, oder ein "paar" davon, Knall auf Fall unbekannt zu verschwinden.
Diese "Mode" hat so mancher Frau das Leben gerettet und die Kinder vor weiterer Gewalt gegen Körper und Seele bewahrt. Ich kann nur jeder Frau/Mutter raten, die sich in einer von Gewalt beherrschten Beziehung befindet, sich diesem "Trend" anzuschließen.
Das hast Du super auf den Punkt gebracht Dagmar!!!!
Liebe Grüße
Bocanda
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Der klügste Trick des Teufels ist, uns davon zu überzeugen, dass es ihn nicht gibt (Baudelaire)
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Re: Pilotfilm zu Gefangen in Deutschland
Das stimmt Moppel.zweitens scheint es sehr "Mode" zu sein mit den Kindern, oder ein "paar" davon, Knall auf Fall unbekannt zu verschwinden
Warum hat sie nicht auf ihn gewartet, um mit ihm gemeinsam eine Lösung zu finden ?
Er hätte sicher verstanden, dass sie gehen will und alles getan, um ihr dabei zu helfen.
Dann hätte er sie sicher ins Frauenhaus gebracht und sie Sonntags zum Kaffee trinken besucht.

Mal im Ernst, ich kriege die Wut, wenn ich deinen Beitrag lese.
Welche Frau geht schon gern aus der Wohnung, nur mit ein paar Klamotten auf dem Leib ?
Wer wohnt freiwillig gern in einem Frauenhaus ?
Wer fängt gern ein neues Leben, in einer anderen Stadt an, trennt sich von Familie und Freunden und mutet den Kindern einen Schulwechsel zu ?
Denkst du ernsthaft, das macht eine Frau ohne Grund, ohne Angst ?
Deshalb meine Bitte, halte dich hier zurück.
Liebe Grüße
Anaba
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anaba@1001Geschichte.de
“Am Ende wird die Wahrheit siegen, über Ängste und gut getarnte Lügen.
Am Ende wird sich alles fügen und was jetzt am Boden liegt, wird schließlich lächelnd fliegen...“
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Anaba
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Re: Pilotfilm zu Gefangen in Deutschland
Hallo Moppel,
ich habe deinen letzten Beitrag ins Archiv verschoben.
Vielleicht gründest du ein Forum "Für entrechtete Männer".
Hier bleiben solche Beiträge jedenfalls künftig nicht mehr stehen.
ich habe deinen letzten Beitrag ins Archiv verschoben.
Vielleicht gründest du ein Forum "Für entrechtete Männer".
Hier bleiben solche Beiträge jedenfalls künftig nicht mehr stehen.
Liebe Grüße
Anaba
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Re: Pilotfilm zu Gefangen in Deutschland
@ Anaba
Danke ! Du sprichst sicher nicht nur mir aus dem Herzen.
Liebe Grüße
Danke ! Du sprichst sicher nicht nur mir aus dem Herzen.
Liebe Grüße
لا يزال بإمكانك الذهاب ببطء. لأنه في النهاية سوف نعود إلى نفسك فقط.
Du kannst ruhig langsam gehen. Denn am Ende findest Du nur wieder zu Dir selbst zurück.
Du kannst ruhig langsam gehen. Denn am Ende findest Du nur wieder zu Dir selbst zurück.
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Re: Pilotfilm zu Gefangen in Deutschland
Erstmal vielen Dank für eure Meinungen.
Liebe Happywoman, vielleicht wird die Glaubwürdigkeit des Beitrages deshalb nicht in Frage gestellt, weil mich viele hier persönlich kennen und/oder auch schon einige Zeit meine Arbeit verfolgen.
Dieser Film wurde weder gescriptet noch gefaked. Das einzige was nachgestellt wurde, sind die Gewaltszenen und die wurden auch als nachgestellt gekennzeichnet. Deine Bedenken verstehe ich aber durchaus, das das meiste in solchen Formaten nach Drehbuch passiert. Hier ist es aber definitv nicht so (ich war die kompletten Dreharbeiten vor Ort) und die Frau hat sich auch öffentlich auf Facebook zu erkennen gegeben und ist mit vielen betroffenen in Kontakt.
Moppel...Tja Moppel was soll ich zu dir sagen...bei dir bin ich immer etwas hin und hergerissen...
Ansatzweise verstehe ich was du uns sagen möchtest. Ich denke einfach, dass hier definitv nicht das richtige Forum dafür ist. Es gibt durchaus Fälle, wo Männer bei einer Trennung stark benachteiligt werden, finanziell ausgenommen werden und im schlimmsten Fall noch die Kinder entzogen bekommen...
aber hier ist das Thema ein anderes und wenn es hier um Kinder geht, dann ist da oft die berechtigte Sorge von Müttern im Spiel, dass sie ihre KInder entführt bekommen oder ähnliche Gründe...
Was meine Sendung betrifft, dürfte dir nicht entgangen sein, dass ich sehr wohl auf die Belange des Mannes (obwohl er ein Schläger ist) geachtet habe und ganz klar gesagt habe, dass es das Ziel ist, dass der Vater wieder in Kontakt zu den kleineren und die Mutter wieder in Kontakt zu den größeren Kindern kommt. Dies war auch der Hauptgrund, warum ich ein Familientreffen organisiert habe.
Das Ellen gegangen ist, dürfte Ihren Mann nicht überrascht haben, nachdem er sie 2 Tage vor dem Auszug verprügelt hat, nachdem er seinen Sohn geschlagen hat und Ellen sich schützend vor ihr Kind gestellt hat...
Aber halt ich vergaß: Laut dir bedarf es ja einiges, bis die Gewaltbereitsschaftsschwelle des Mannes unterlaufen ist...
Liebe Happywoman, vielleicht wird die Glaubwürdigkeit des Beitrages deshalb nicht in Frage gestellt, weil mich viele hier persönlich kennen und/oder auch schon einige Zeit meine Arbeit verfolgen.
Dieser Film wurde weder gescriptet noch gefaked. Das einzige was nachgestellt wurde, sind die Gewaltszenen und die wurden auch als nachgestellt gekennzeichnet. Deine Bedenken verstehe ich aber durchaus, das das meiste in solchen Formaten nach Drehbuch passiert. Hier ist es aber definitv nicht so (ich war die kompletten Dreharbeiten vor Ort) und die Frau hat sich auch öffentlich auf Facebook zu erkennen gegeben und ist mit vielen betroffenen in Kontakt.
Moppel...Tja Moppel was soll ich zu dir sagen...bei dir bin ich immer etwas hin und hergerissen...
Ansatzweise verstehe ich was du uns sagen möchtest. Ich denke einfach, dass hier definitv nicht das richtige Forum dafür ist. Es gibt durchaus Fälle, wo Männer bei einer Trennung stark benachteiligt werden, finanziell ausgenommen werden und im schlimmsten Fall noch die Kinder entzogen bekommen...
aber hier ist das Thema ein anderes und wenn es hier um Kinder geht, dann ist da oft die berechtigte Sorge von Müttern im Spiel, dass sie ihre KInder entführt bekommen oder ähnliche Gründe...
Was meine Sendung betrifft, dürfte dir nicht entgangen sein, dass ich sehr wohl auf die Belange des Mannes (obwohl er ein Schläger ist) geachtet habe und ganz klar gesagt habe, dass es das Ziel ist, dass der Vater wieder in Kontakt zu den kleineren und die Mutter wieder in Kontakt zu den größeren Kindern kommt. Dies war auch der Hauptgrund, warum ich ein Familientreffen organisiert habe.
Das Ellen gegangen ist, dürfte Ihren Mann nicht überrascht haben, nachdem er sie 2 Tage vor dem Auszug verprügelt hat, nachdem er seinen Sohn geschlagen hat und Ellen sich schützend vor ihr Kind gestellt hat...
Aber halt ich vergaß: Laut dir bedarf es ja einiges, bis die Gewaltbereitsschaftsschwelle des Mannes unterlaufen ist...
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- Registriert: 12.06.2009, 13:12
Re: Pilotfilm zu Gefangen in Deutschland
Was mich nicht im geringsten überrascht.Anaba hat geschrieben:Hallo Moppel,
ich habe deinen letzten Beitrag ins Archiv verschoben.
....
Ich gebe dir als Abschied einen Text von Erin Pizzey mit auf den Weg,
http://de.wikipedia.org/wiki/Erin_Pizzey <--wer ist sie
die das Thema weit besser kennt als wir beide zusammen. Und tue dir selber einen Gefallen indem du ihn zuerst liest bevor der Löschreflex zuschlägt.
http://www.karin-jaeckel-autorin.de/tex ... izzey.html <--Text
Moppel
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Re: Pilotfilm zu Gefangen in Deutschland
......als Abschied.... ????? Das lässt hoffen
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