Proteste in Kairo Ägypten

[Tatiana]

Man könnte das Geld fúr Investitionen nutzen.

[maram]

ja der schurkenstaat wird evident!
die mehrgesichtigkeit dieses regimes mit seiner korruption und vetternwirtschaft ist ekelerregend.
und dann noch dieser gekonnte schlenker die moslem brotherhood für alles verantwortlich zu machen...

[Elisa]

Christine, ich bin nach wie vor der Meinung, dass die Menschen in den Ländern es in die Hand nehmen müssen. Und soweit wir es sehen, haben viele Ägypter das jetzt getan und ich wünsche ihnen, dass es sie zum guten schaffen.

Aber Christine, es gibt auch die Ägypter, die das nicht wollen, die davon profitieren, dass die Masse für Hungerlöhne arbeitet, die, die sich die Religion groß auf die Fahne schreiben. Es gibt sie auch. Ich glaube sogar zu ahnen, wie der Mann heisst, der seine Angestellten auf kamelen und Pferde in die Menge reiten liess. Und sicherlich ist er wie so viele keine Getreuer Mubaraks, sondern nur ein Getreuer des Geldes.

Und es gibt auch den Teil, der massenhaft Kinder in die Welt setzte, ohne sie versorgen zu können, der die eigenen Kinder verkauft.
Ob jetzt aus Dummheit oder aus Religionsunterwürfigkeit, wahrscheinlich beides zusammen, spielt keine Rolle. Und es gibt die, die Kinder schlachten, um ihre Organe zu verkaufen.

Und es gibt die, die jetzt wiederum profitieren wollen.

Und es gibt die, die diese Proteste organisiert haben und auch begonnen haben, um endlich ein besseres und freieres Leben zu haben. (ob nun alle, die das organisiert haben, nur das Wohl des Volkes im Auge hatten, wissen wir nicht). Und dieses wünsche von ganzem Herzen, dass sie gewinnen.
Und ich wünsche Ihnen, dass sich Führungskräfte durchsetzen, die das Wohl des Volkes im Auge haben, nicht nur ihr eigenes.

Auch wenn ach so intelligente Menschen etwas anderes daherplappern , das ägyptische Volk muss diesen Kampf alleine kämpfen.

Der Druck von außen kann höchstens dazu beitragen, Murabarak zum Rücktritt zu zwingen, aber er ist nur ein kleiner Teil der Miete, seine 40 Milliarden sind viel, aber auch nur ein geringer Teil dessen, war dem ägyptischen Volk entzogen wurde.

Und warum sollte es in Ägypten anders sein als in vielen anderen Ländern, dass die Namen deren, die Macht innehaben, nicht mal bekannt sind.
Aber zum Ziel ist es noch ein sehr weiter weg.

Noch mal, dieser kleiner Userkreis ist ein Beispiel dafür, wie weit Frieden entfernt ist, vielleicht nie erreichbar.

Mir macht das, was ich Fernsehen sehe, Angst. Ich denke an die Menschen, die dort stehen, ihren Kopf, ihr Leben hinhalten, und ich hoffe, sie tun es nicht für solche kleinkarierten Korinthenkacker, die nur ihr eigenes kleines Ego sehen, obwohl sie eigentlich wissen müssen, dass sie noch nicht mal ein Sandkörnchen in der Geschichte sind, dass schon in 50 Jahren sie der Vergangenheit angehören, als wären sie nie dagewesen, mit ihnen ihr Glauben,ihre Überzeugungen, eben alles. Ob es sich dann lohnt, andere immer nur verletzen zu wollen.

Elisa

[Rebecca]

Amely: ich habe von Kindern nichts geschrieben, sondern von Menschen(Ägypter)...
Tatiana hat Frei schon richtig verstanden, das sie mir meine Intelligenz abgesprochen hat nur weil ich nicht ihrer Meinung bin.
Meine Tochter(binational) liest hier mit und ist entsetzt über die Umgangssprache, persönliche Angriffe, hier in diesem Forum

Frei soll ihre Ansichten,Meinungen kundtun, kein problem für mich nur muss sie halt auch mit anderen Ansichten,Meinungen rechnen


Rebbeca

[Christine]

Christine, ich bin nach wie vor der Meinung, dass die Menschen in den Ländern es in die Hand nehmen müssen. Und soweit wir es sehen, haben viele Ägypter das jetzt getan und ich wünsche ihnen, dass es sie zum guten schaffen.

Aber Christine, es gibt auch die Ägypter, die das nicht wollen, die davon profitieren, dass die Masse für Hungerlöhne arbeitet, die, die sich die Religion groß auf die Fahne schreiben. Es gibt sie auch. Ich glaube sogar zu ahnen, wie der Mann heisst, der seine Angestellten auf kamelen und Pferde in die Menge reiten liess. Und sicherlich ist er wie so viele keine Getreuer Mubaraks, sondern nur ein Getreuer des Geldes.

Und es gibt auch den Teil, der massenhaft Kinder in die Welt setzte, ohne sie versorgen zu können, der die eigenen Kinder verkauft.
Ob jetzt aus Dummheit oder aus Religionsunterwürfigkeit, wahrscheinlich beides zusammen, spielt keine Rolle. Und es gibt die, die Kinder schlachten, um ihre Organe zu verkaufen.

Und es gibt die, die jetzt wiederum profitieren wollen.

Und es gibt die, die diese Proteste organisiert haben und auch begonnen haben, um endlich ein besseres und freieres Leben zu haben. (ob nun alle, die das organisiert haben, nur das Wohl des Volkes im Auge hatten, wissen wir nicht). Und dieses wünsche von ganzem Herzen, dass sie gewinnen.
Und ich wünsche Ihnen, dass sich Führungskräfte durchsetzen, die das Wohl des Volkes im Auge haben, nicht nur ihr eigenes.

Auch wenn ach so intelligente Menschen etwas anderes daherplappern , das ägyptische Volk muss diesen Kampf alleine kämpfen.

Der Druck von außen kann höchstens dazu beitragen, Murabarak zum Rücktritt zu zwingen, aber er ist nur ein kleiner Teil der Miete, seine 40 Milliarden sind viel, aber auch nur ein geringer Teil dessen, war dem ägyptischen Volk entzogen wurde.



Und warum sollte es in Ägypten anders sein als in vielen anderen Ländern, dass die Namen deren, die Macht innehaben, nicht mal bekannt sind.
Aber zum Ziel ist es noch ein sehr weiter weg.

Noch mal, dieser kleiner Userkreis ist ein Beispiel dafür, wie weit Frieden entfernt ist, vielleicht nie erreichbar.

Mir macht das, was ich Fernsehen sehe, Angst. Ich denke an die Menschen, die dort stehen, ihren Kopf, ihr Leben hinhalten, und ich hoffe, sie tun es nicht für solche kleinkarierten Korinthenkacker, die nur ihr eigenes kleines Ego sehen, obwohl sie eigentlich wissen müssen, dass sie noch nicht mal ein Sandkörnchen in der Geschichte sind, dass schon in 50 Jahren sie der Vergangenheit angehören, als wären sie nie dagewesen, mit ihnen ihr Glauben,ihre Überzeugungen, eben alles. Ob es sich dann lohnt, andere immer nur verletzen zu wollen.

Elisa

Ich geb dir in allen Punkten recht.

Das Schlüsselwort für eine bessere Zukunft ist BILDUNG!!!

Leider funktioniert das nicht von heute auf morgen. Es wird Generationen dauern um dies umzusetzen und es wird nur funktionieren wenn die Fäden richtig gezogen werden. Ich denke das ist allen klar.

Und trotzdem hoffe ich auf Freiheit und Demokratie für Äypten und auf ein bessere Zukunft für seine Menschen, weil ich ein positiver Mensch bin

LG
Christine

[maram]

cairos brennpunkte mit einer karte und eingelegten videos.

http://www.ftd.de/politik/international ... hrir-Platz

[luna2000]

Nach deiner Argumentation ist kein Land der dritten Welt demokratiefähig. Auch wir waren es nicht. Es ist nicht so lange her, dass es Kinderarbeit in Europa gab und die Frauenrechte existieren auch hier nicht gerade seit Adam und Eva.

Nein ich bin nicht Schweizerin, tut das was zur Sache?

LG

Weisst du, dass es die Vereinigte Nationen gibt?

Weiss du, dass es internationale Resolutionen und Deklatarionen gibt?

Weiss du, dass es eine universelle Deklaration der Menschenrechte gibt?

Dass eine Karte der Kinderrechte gibt?

Weiss du, dass die Organisation der Islamischen Konferenz gehört dazu (zu den Verenigten Nationen)?

Weiss du, dass sie (diese Organisation) 57 islamisierte Ländern darstellt?

Weisst du, dass es auch eine arabische Liga gibt, die am internationalen Niveau arbeitet?

Liebe: die islamisierte Welt gehört zur Internationalität wie die ganze andere Länder, und die ganze Länder leben im Jahr 2010 AD,

also dein Vergleich mit dem "Mittelalter" stimmt wirklich nicht.

Es gibt Länder, wie Ägypten, die Sklaverei ausüben, unabhängig davon, dass Sklaverei (am internationalen Niveau) angezeigt wurde.

Bitte nicht die Dinge und die Jahrhunderte mischen oder verwechseln.

Danke Frei,
wir haben hier nicht nur ein kleines ägyptisches Problem sondern ein weltpolitisches.

[FlammendeMorgenröte]

Der Auftritt der Kamel-, und Pferdekavallerie am gestrigen Mittag auf dem Platz der Freiheit war ja sehr beeindruckend - "wahre Folklore für den Fernsehzuschauer all over the wolrd"...

Diese Kamele und Pferde kamen eindeutig aus dem Pyramidenbereich bei Gizeh.

Das sehr einträgliche Geschäft teilen sich einige wenige Familien aus Gizeh und verteidigen ihre Pfründe - seit Ewigkeiten - mit Zähnen und Klauen.

Der freie Zugang zu den Pyramiden ist seit dem Bau der schicken Mauer um die Pyramiden auf Geheiß von Hawass, nicht mehr für alle Kamel-, und Pferdetreiber möglich.

Das hat zu sehr bösem Blut unter den alten Claimbesitzern geführt.

Es gab und gibt Gewinner und Verlierer unter den Tierverleihern, die Gewinner fanden Mubarak und seine verlängerten Arme ganz toll, die Anderen weniger...

Jetzt kann man sich fragen, wer von diesen beiden Gruppen nun nach Kairo gezogen ist - oder waren es doch ALLE - da inzwischen die Geschäfte an den Pyramiden mangels Touristen gleich NULL ist?

Die Frage nach GUT und BÖSE ist ganz schwierig in diesem Konflikt zu beurteilen...

Erst kommt das Fressen, dann die Moral...

Es gibt eben mehrere Wahrheiten...

[Frei]

Danke Frei,
wir haben hier nicht nur ein kleines ägyptisches Problem sondern ein weltpolitisches.

Liebe Luna auch, aber auch wenn es zum Ägypten selbst kommt,

dann haben diese Liga und Organisationen ein bestimmtes Einfluss.

Dafür bin ich nicht besonders optimistisch und idealistisch (im Vergleich von "der ägyptischen Revolution"),

sondern ganz rational und realistisch.

Hier spricht man von Bildung: welche Bildung bitte?

Folgt man die Nachrichten aus ... dem Westen?

Wie verhandeln sich bestimmte Gemeinschäfte Immigrantens, wenn es zur Bildung kommt?

(...)

Saudi Arabien inverstiert viel Geld in diesem Sinn ...: aber die Bildung ist islamisch, wenn nicht islamistisch.

*

Jetzt stellt ihr vor, wie es in Ägypten sein wird.

[Frei]

Auf Französisch gibt es Artikel, die uns merken lassen:

bis jetzt haben fremde Länder diesen Präsident unterstützt,

und jetzt plötzlich,

söllten sie dagegen sein,

und er wird vor einem internationalen Gericht urteilt werden.

Man versteht, dass es nicht leicht laufen wird.

[ http://plus.lefigaro.fr/page/pierre-rousselin ]

[maram]

ich weiß gar nicht wieso JETZT eine lunahoch2000 wichtig sein soll.....
irgendwie find ich sie momentan ot.

20:30 Uhr: Das ägyptische Außenministerium bestreitet, Mubarak-Befürworter unterstützt zu haben. Die Gegendemonstrationen seien spontan und würden nicht von der Regierung manipuliert. Die Männer, die zuvor auf Pferden und Kamelen auf den Tahrir-Platz gestürmt waren, seien Arbeiter von den Pyramiden, deren Geschäft durch die Unruhen gelitten hätten.

die können echt lügen wie die beznesser!

mir geht grade durch den kopf, dass das durchaus die arbeiter von gizeh sein können! die haben dort pferde die sie verleihen an die touristen....während es also dowtown knallt geht man zu den leuten, die jetzt nichts mehr verdienen an den pyramiden und besticht!
für mich klingt das schlüssig.

ich hatte diesen gaedanken vor ein paar seiten hier.

[Christine]

Danke Frei,
wir haben hier nicht nur ein kleines ägyptisches Problem sondern ein weltpolitisches.

Liebe Luna auch, aber auch wenn es zum Ägypten selbst kommt,

dann haben diese Liga und Organisationen ein bestimmtes Einfluss.

Dafür bin ich nicht besonders optimistisch und idealistisch (im Vergleich von "der ägyptischen Revolution"),

sondern ganz rational und realistisch.

Hier spricht man von Bildung: welche Bildung bitte?

Folgt man die Nachrichten aus ... dem Westen?

Wie verhandeln sich bestimmte Gemeinschäfte Immigrantens, wenn es zur Bildung kommt?

(...)

Saudi Arabien inverstiert viel Geld in diesem Sinn ...: aber die Bildung ist islamisch, wenn nicht islamistisch.

*

Jetzt stellt ihr vor, wie es in Ägypten sein wird.

Nimm's mir nicht übel Frei, ich mein es auch wirklich nicht bös, aber es ist hoffnunglos mit dir darüber zu diskutieren.
Du hast deine Meinung, alles was im arabischen Raum angesiedelt und moslemischer Herkunft ist, ist in den Augen schlecht und eine Bedrohung für den Westen.

Hast du gestern und auch heute in Wiederholung 'hart aber fair' gesehen? Dort hat ein deutscher Lehrer gesprochen, der bereits 8 Jahre in Alexandria lebt und unterrichtet. Er sagt, die Mehrheit möchte keinen islamischen Staat sondern einen demokratischen. Die Mehrheit der Mosleme seien friedliche Menschen die ganz normal leben.

Nun gut, ich denke du willst dich nicht überzeugen lassen, macht ja auch nichts.

Ich geh jetzt schlafen
Christine

[luna2000]

Luna, den letzten provokanten Satz hättest du dir sparen können.
Ansonsten wäre es keine schlechte Idee - nur leider wohl nicht machbar.
Das Vermögen ist auf der ganzen Welt verteilt.
Bestenfalls könnte man die 2 Yachten des Sohnes verkaufen, sollen je 60 Millionen wert sein.

Ich spare mir keine Sätze, die der Realität entsprechen.
Ich wünsche mir eine Revolution in Ägypten. So wie ich sie mir wünsche, hängt sie nicht von Mubaraks geklauem Vermögen ab sondern von der Gesinnung der Ägypter.
Ein Volk, was seine Mädchen an ihren Geschlechtsteilen mehrheitlich verstümmelt, und diese Praxis seit 30 Jahren gegen die Regierung durch alle juristischen Instanzen klagt, hat von mir keinen Respekt. Nein - ich verachte dieses Volk für seine Unmenschlichkeit (für mich sind Frauen eben auch Menschen).
2000nochwas wurde im ägyptischen Parlament beschlossen, daß Mädchen nur noch unter ärtzlicher Aufsicht verstümmelt werden dürfen. Ich wünsche mir für die Mädchen in Ägypten einen brutalen Diktator, der diese Barbarei beendet.

[maram]

jedenfalls soll morgen laut facebook aussagen der nagel in den sarg des regimes geschlagen werden wollen...

[Christine]

Luna, den letzten provokanten Satz hättest du dir sparen können.
Ansonsten wäre es keine schlechte Idee - nur leider wohl nicht machbar.
Das Vermögen ist auf der ganzen Welt verteilt.
Bestenfalls könnte man die 2 Yachten des Sohnes verkaufen, sollen je 60 Millionen wert sein.

Ich spare mir keine Sätze, die der Realität entsprechen.
Ich wünsche mir eine Revolution in Ägypten. So wie ich sie mir wünsche, hängt sie nicht von Mubaraks geklauem Vermögen ab sondern von der Gesinnung der Ägypter.
Ein Volk, was seine Mädchen an ihren Geschlechtsteilen mehrheitlich verstümmelt, und diese Praxis seit 30 Jahren gegen die Regierung durch alle juristischen Instanzen klagt, hat von mir keinen Respekt. Nein - ich verachte dieses Volk für seine Unmenschlichkeit (für mich sind Frauen eben auch Menschen).
2000nochwas wurde im ägyptischen Parlament beschlossen, daß Mädchen nur noch unter ärtzlicher Aufsicht verstümmelt werden dürfen. Ich wünsche mir für die Mädchen in Ägypten einen brutalen Diktator, der diese Barbarei beendet.

Luna, auch das hat mit Bildung zu tun!!!!

Du solltest hier lernen zu differenzieren. Ich finde diese Verstümmelung auch zum ko..... aber sie hat doch nichts mit der derzeitigen politischen Lage zu tun!

Warum schreibst du so verhasst?

[Frei]

Nimm's mir nicht übel Frei, ich mein es auch wirklich nicht bös, aber es ist hoffnunglos mit dir darüber zu diskutieren.
Du hast deine Meinung, alles was im arabischen Raum angesiedelt und moslemischer Herkunft ist, ist in den Augen schlecht und eine Bedrohung für den Westen.

Hast du gestern und auch heute in Wiederholung 'hart aber fair' gesehen? Dort hat ein deutscher Lehrer gesprochen, der bereits 8 Jahre in Alexandria lebt und unterrichtet. Er sagt, die Mehrheit möchte keinen islamischen Staat sondern einen demokratischen. Die Mehrheit der Mosleme seien friedliche Menschen die ganz normal leben.

Nun gut, ich denke du willst dich nicht überzeugen lassen, macht ja auch nichts.

Ich geh jetzt schlafen
Christine

Ja. In einem islamisierten Staat, sind sie friedlich und wollen keinen islamischen Staat.

Dann sehen wir hier (im Ausland) was es passiert.

Und lesen wir auch von den Kritikern und Dissidenten, was sie zu sagen haben.

Und dann, ist es mich, die nicht überzeugen lassen will?

Schöne Nacht.

[maram]

es wird regelrecht jagd auf journalisten gemacht und deren arbeitsmaterial beschlagnahmt vom regime:

http://www.tagesschau.de/ausland/journa ... ro100.html

[maram]

Hast du gestern und auch heute in Wiederholung 'hart aber fair' gesehen? Dort hat ein deutscher Lehrer gesprochen, der bereits 8 Jahre in Alexandria lebt und unterrichtet. Er sagt, die Mehrheit möchte keinen islamischen Staat sondern einen demokratischen. Die Mehrheit der Mosleme seien friedliche Menschen die ganz normal leben.

Eine Sendung und ein Lehrer haben für mich persönlich keine endgültige Aussagekraft für diesen komplexen Sachverhalt!

hallo never,
ich habe mehrmals gelesen, dass es um die 15% prozent der bevölkerung wären, die die islamische partei wählen würden...

[luna2000]

Luna, den letzten provokanten Satz hättest du dir sparen können.
Ansonsten wäre es keine schlechte Idee - nur leider wohl nicht machbar.
Das Vermögen ist auf der ganzen Welt verteilt.
Bestenfalls könnte man die 2 Yachten des Sohnes verkaufen, sollen je 60 Millionen wert sein.

Ich spare mir keine Sätze, die der Realität entsprechen.
Ich wünsche mir eine Revolution in Ägypten. So wie ich sie mir wünsche, hängt sie nicht von Mubaraks geklauem Vermögen ab sondern von der Gesinnung der Ägypter.
Ein Volk, was seine Mädchen an ihren Geschlechtsteilen mehrheitlich verstümmelt, und diese Praxis seit 30 Jahren gegen die Regierung durch alle juristischen Instanzen klagt, hat von mir keinen Respekt. Nein - ich verachte dieses Volk für seine Unmenschlichkeit (für mich sind Frauen eben auch Menschen).
2000nochwas wurde im ägyptischen Parlament beschlossen, daß Mädchen nur noch unter ärtzlicher Aufsicht verstümmelt werden dürfen. Ich wünsche mir für die Mädchen in Ägypten einen brutalen Diktator, der diese Barbarei beendet.

Luna, auch das hat mit Bildung zu tun!!!!

Du solltest hier lernen zu differenzieren. Ich finde diese Verstümmelung auch zum ko..... aber sie hat doch nichts mit der derzeitigen politischen Lage zu tun!

Warum schreibst du so verhasst?

Bildung - ja - schau Dir die ägyptischen Schulbücher an. Da hat die Mubark-Diktatur seit 30 Jahren dem Islam nachgegeben.

Du fragst, was die sexuelle Verstümmelung der Frauen in Ägypten mit der derzeitigen politischen Lage zu tun hat.
Meine Antwort ist: Nein - Die Verstümmelung von Frauen hat nichts mit überhauptnichts zu tun. Und ich verachte diese Nichtsdamitzutunhabenwollenden freiheitsliebenden demokratiefördernden Menschen abgrundtief.
Ich weiß sehr wohl, daß ich nicht für die Ägypter spreche. Schließlich sind sie es, die ihre eigenen Töchter verstümmeln. Ich spreche wohl ehr für mich selbst.

[Moppel]

Hallo

Luna, den letzten provokanten Satz hättest du dir sparen können.
Ansonsten wäre es keine schlechte Idee - nur leider wohl nicht machbar.
Das Vermögen ist auf der ganzen Welt verteilt.
Bestenfalls könnte man die 2 Yachten des Sohnes verkaufen, sollen je 60 Millionen wert sein.

Ich spare mir keine Sätze, die der Realität entsprechen.
Ich wünsche mir eine Revolution in Ägypten. So wie ich sie mir wünsche, hängt sie nicht von Mubaraks geklauem Vermögen ab sondern von der Gesinnung der Ägypter.
Ein Volk, was seine Mädchen an ihren Geschlechtsteilen mehrheitlich verstümmelt, und diese Praxis seit 30 Jahren gegen die Regierung durch alle juristischen Instanzen klagt, hat von mir keinen Respekt. Nein - ich verachte dieses Volk für seine Unmenschlichkeit (für mich sind Frauen eben auch Menschen).
2000nochwas wurde im ägyptischen Parlament beschlossen, daß Mädchen nur noch unter ärtzlicher Aufsicht verstümmelt werden dürfen. Ich wünsche mir für die Mädchen in Ägypten einen brutalen Diktator, der diese Barbarei beendet.

Luna, auch das hat mit Bildung zu tun!!!!

Du solltest hier lernen zu differenzieren. Ich finde diese Verstümmelung auch zum ko..... aber sie hat doch nichts mit der derzeitigen politischen Lage zu tun!

Warum schreibst du so verhasst?

Es tut mit herzlich leid, aber bei Genitalverstümmelung (die im übrigen auch die Jungen betrifft) gibt es keine Differenzierung.
Gruss
Rene