Beschneidungen in DE strafbar?

[brighterstar007]

Ihr Lieben,

ich glaube, bei jüdischen Leuten , geht es nicht um "Zurschaustellung" des Jungen, sondern die Rabbiner/
Ärzte ,die die O.P. durchführen, haben jahrzehntelange Erfahrung und betütteln das Baby innerhalb einer
liebevollen Gemeinschaft.

Natürlich bleibt es, so oder so, eine Körperverletzung, die allerdings im obigen Fall mit der religiösen
Identität verheiratet ist. Vielleicht wollen sie sich auch bewusst von den anderen Völkern abgrenzen -
Ausnahme : Araber/Orientale/ Afrikaner, die ja auch beschnitten sind - ich beziehe mich auf Männer.

off-topic:
Seit langerZeit esse ich kein Schweinefleisch und so gut wie kein Rind (nur manchmal als kleine Streifen
im gekauften Salat) und will jetzt möglichst auch auf Huhn und Pute verzichten - nach all den schlimmen Berichten
(Tierhaltung, Quälen von Tieren, Schlachtmethoden, Zeit - und Profitdruck ).
Habt ihr Tipps, wie frau eine akzeptable nahrhafte Alternative finden kann ( Soja ) ???

Liebe Grüße

Brighterstar

[Ute H.]

Vielleicht wollen sie sich auch bewusst von den anderen Völkern abgrenzen -
Ausnahme : Araber/Orientale/ Afrikaner, die ja auch beschnitten sind

...und viele US-Amerikaner sind es auch.

In der TV-Diskussion waren sich beide Glaubensrichtungen einig, dass die Beschneidung Vor-Jüdisch und natürlich dann auch Vor-Islamisch ist. Also scheidet die Abgrenzung aus. Logischerweise müßte sich sowieso der Moslem vom Juden abgrenzen. Aber diesbezüglich herrscht eitel Einigkeit.

[brighterstar007]

Ihr Lieben,

wir können die Diskussion auf die Spitze treiben : niemand darf seinem KInd bis zum 18. Lebensjahr die Haare schneiden (lassen):
Verletzung der Eigenbestimmung, Körperverletzung , da es als Baby/ Kleinkind nicht "zustimmungsfähig" ist....

Liebe Grüße

brighterstar

[heartbeat]

Genau, Never und baladi!

Vielleicht führt das Lesen im folgenden Link noch einmal zum etwas tieferen Nachdenken über das Thema, bevor man es auf die Stufe von reiner Körperpflege setzt!
Viele Beispiele von archaischen Bräuchen, die bei uns mittlerweile abgeschafft wurden, weil man sich des Nachdenkens über deren Sinn befleißigt hat, wurden ja schon von anderen Usern hier eingestellt.
Ich bin mir sicher, dass es einen Aufschrei von allen hier gäbe, wenn aus weltanschaulichen Gründen (also ohne medizinische Notwendigkeit) "bloß" ein wenig Haut (ich meine damit nicht die extremen Formen der Genitalmutilation) der Schamlippen oder Klitoris "gekürzt" würde - was bekannter Maßen auch zum Verlust von Empfinden führt. Warum werden männliche Unmündige von diesem "Aufschrei" ausgenommen?
Ich habe noch nirgendwo etwas von einer Unterscheidung in "männliche" und "weibliche", "Erwachsenen- oder Kinder"- Menschenrechte gehört oder gelesen! Mensch ist Mensch! Und eine irreversible Verletzung des Körpers ist und bleibt Körperverletzung!

http://www.beschneidung-von-jungen.de/h ... echte.html

Kopfschüttelnd
heartbeat

[Efendi II]

Ihr Lieben,
wir können die Diskussion auf die Spitze treiben : niemand darf seinem KInd bis zum 18. Lebensjahr die Haare schneiden

Im Übrigen beginnt die volle Religionsmündigkeit spätestens mit 14 Jahren, nicht erst mit 18

In Deutschland ist die Religionsmündigkeit im Gesetz über die religiöse Kindererziehung vom 15. Juli 1921 geregelt. Bereits ab Vollendung des 10. Lebensjahres ist das Kind zu hören, wenn es in einem anderen Bekenntnis als bisher erzogen werden soll. Ab Vollendung des 12. Lebensjahres darf ein Kind nicht mehr gegen seinen Willen in einem anderen Bekenntnis als bisher erzogen werden. Ab Vollendung des 14. Lebensjahres wird in Deutschland eine uneingeschränkte Religionsmündigkeit erworben.
Die Religionsmündigkeit beinhaltet sowohl das Recht, aus der bisherigen Religionsgemeinschaft auszutreten als auch das Recht, sich einer anderen Religionsgemeinschaft anzuschließen. Mit Eintritt der Religionsmündigkeit kann das Kind eigenverantwortlich entscheiden, ob es am Religionsunterricht teilnehmen möchte oder nicht.(aus Wikipedia)

http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_%C3 ... rerziehung

[RenaII]

Und das zeigt, wie weit sie von der REalität entfernt sind und wir sehr sie bereits mit dem Rücken an der Wand stehen.

Es ist die pure Angst vor der Rassismuskeule.
Da kann das Wohl von kleinen Kindern schon mal hinten an stehen.
Und in der Konsequenz auch alle anderen Schandtaten im "Namen der Religion".

Hallo Never,
zu dieser, Deiner Aussage, gibt es wohl absolut nichts mehr hinzuzufügen. Es macht böse, ein Stück weit verzweifelt,
hilflos und weckt den Wunsch, bei den täglichen Nachrichten, den "Ausknopf" zu drücken, um nicht mehr hören zu müssen, was mich persönlich so erbittert.
Wir werden noch viele, viele Jahre, mehrere wache Generationen, nötig haben, um uns endlich aus der Erstarrung der aufgepfropften Rassismuskeule zu befreien.
Für mich ist es eine Ungeheuerlichkeit, aus Mangel an Bildung, (nichts anderes ist es für mich), ein Kleinkind zu verstümmeln, Frauen zu verkleiden und ihrer Rechte zu berauben.
Geht man an, gegen diesen uralten Glauben,- gegen den die Hexenverfolgung ausgesprochen modern ist-, wird man in die braune Ecke geschoben und unsere Regierung zittert.

Brighterstar:
Was soll deine Aussage bezüglich des Betüttelns der verstümmelten Kinder? Steckst du noch immer fest, in der Hirnwäsche deines Exmannes? Konntest du dich noch immer nicht befreien um glasklar zu denken? Was will ich mit einer "liebevollen" Gemeinschaft, die mir meine sexuelle Freude im Erwachsenenalter dämpft, mir absolut völlig unnötige Schmerzen verursacht und meine Gesundheit gefährdet?

[Elisa]

Efendi, nur kann ein Kind das bei fanatischen Eltern nicht durchsetzen. Hier wird ja auch mit sehr unlauteren, psychischen Mitteln manipuliert.

So wie es in der Partnerschaft unmöglich ist, zwei total unterschiedlichen Kulturen und Religionen zu leben, um so unmöglicher ist es für ein Kind, seinen eigenen Weg zu gehen.

Ich bin meinen Eltern dankbar, dass sie uns Kindern in der Beziehung nichts aufgezwängt haben.

Was in Deutschland sich abspielt, wird immer absurder und unglaubwürdiger. Lehrer werden entlassen, wenn ihnen die Hand ausrutscht, aber dann dürfen Kinder verstümmelt werden.

Die religiöse Motivation darf einfach keine Begründung sein. Die Leute, die sich an Kindern sexuell vergehen, glauben ja auch, sie würden den Kindern was gutes tun. Religion ist ja auch nur Glauben, und nichts Bewiesenes.

Das mit dem Opfer für Gott ist ebenso blödsinnig, denn dann müssten ja die Eltern das Opfer selbst bringen.

Hinzu kommt ja noch, dass in den vielen Fällen die Gemeinschaft die Kosten übernimmt, weil medizinische Indikation vorgeschoben wird. Das wiederum ist Betrug und somit eine kriminelle Handlung.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der große Anteil an Harz IV - Empfänger die 500 Euro für die OP selbst opfert.

LG Elisa

[brighterstar007]

Ihr Lieben,

wie bereits zuvor erwähnt (schon vor einiger Zeit), hat ein deutscher ARZT in D. bei einem Jungen die Beschneidung
forciert - ohne medizinische Notwendigkeit, da das Kind ohnehin eine Narkose und O.P. brauchte.
Wie sollen Leute da misstrauisch werden ? Aufgrund seines hypokratischen (Mein)eides sind Laien
wohl darauf angewiesen, dem Doktor zu vertrauen.

Bis ich jetzt selbst jede Menge menschenverachtende Erfahrungen mit sogenannten Experten machen musste,
konnte ich mir zumindest nicht vorstellen, dass "Vertrauensträger" so gierig und hinterhältig sein können.

Oft werden Leute auch gezielt fertiggemacht, die es wagen, Missstände anzusprechen oder gar aufzudecken.

LIebe Grüße

Brighterstar

[Katrina]

Hallo brighterstar,

ich denke, dass Ärzte da ganz schön in die Zwickmühle geraten: Sie können Beschneidungen unter hygienisch optimalen Bedingungen und medizinisch korrekt, sogar mit Schmerzausschaltung, durchführen - oder in Kauf nehmen, dass eben zu Hause die Messer gewetzt werden und man dem Kind zu Leibe rückt. Gut, dass ich kein Arzt bin, denn da kann man nur falsch entscheiden.

Wer glaubt, dass jeder Mensch so ist, wie Gott ihn gewollt hat (für Christen ist das so, wie das im Judentum gesehen wird, weiß ich nicht sicher. Da aber lt. Genesis der Mensch nach dem Bild Gottes geschaffen ist, müssten Juden auch mit ihren Kindern zufrieden sein, oder?) muss es fast als Gotteslästerung sehen, gleich mal Gottes Werk zu verbessern.

Offensichtlich muss der Gesetzgeber sich in dieser Sache zwischen dem Recht auf Schutz der körperlichen Unversehrtheit von Kindern und der freien Ausübung der Religion entscheiden. Was spricht eigentlich dagegen, Beschneidungen vor der Volljährigkeit zu verbieten?

LG, Katrina

[Canim]

Jetzt ist es amtlich, die Religionsfreiheit wird vorerst über das REcht auf körperliche Unversehrtheit gestellt. Bundestag hat entsprechend entschieden. Wieder mal die A...kriecher gemacht. Super unsere Regierung.
Es wäre so einfach gewesen, Beschneidungen bis zur Religiongsmündigkeit (14 Jahre) zu verbieten, nur darum ging es letztlich doch. Das jeder selbst entscheidet, ob an ihm rumgeschnippelt werden darf.

Canim

[Moppel]

Selbst die sonst so multi-kulti Grünen waren und sind skeptisch.

Zu den Kritikern des fraktionsübergreifenden Vorstoßes gehört der migrationspolitische Sprecher der Grünen, Memet Kilic. Er meint, durch die Zugehörigkeit zu jüdischen oder muslimischen Religionsgemeinschaften laste ein moralischer Druck auf den Eltern, den ihnen der Gesetzgeber nehmen müsste. Diese Chance werde jetzt verpasst. Statt deutlich zu machen, dass sich religiöse Traditionen und Gebräuche im Lichte von Medizin und Wissenschaft verändern müssten, signalisiere man die Bereitschaft, „die Rechtslage diesen Gebräuchen anzupassen“. Kinder seien nicht das Eigentum von Eltern, Religionsgemeinschaften oder Staat, heißt es in Kilics persönlicher Erklärung, die auch von der Grünen-Abgeordneten Viola von Cramon unterzeichnet wurde.

http://www.tagesspiegel.de/politik/ruck ... 98718.html

Kannst du getrost unter Heuchelei verbuchen. Die Grünen ärgern sich lediglich die Krätze das die Regierung einen eigenen Vorschlag schneller umsetzten, als die Grünen ihren Entwurf präsentieren konnten.
Gruß
Moppel

[Ursi]

Heute im Tagesanzeiger

http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/reg ... y/28922626

LG Ursi

[Efendi II]

Nach Urteil Jüdisches Krankenhaus Berlin stoppt religiöse Beschneidungen.
Auch das Jüdische Krankenhaus hat einen Beschneidungsstopp verhängt.

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 41804.html

[heartbeat]

Hallo,

hier zwei Interviews (knapp 13 Minuten) zum Thema, geführt von Kamran Safriarian mit
1. Ayse Demir (Stellvertretende Vorsitzende der "Türkischen Gemeinde Deutschland")
2. Fadoumo Korn (gebürtige Äthiopierin, Aktivistin gegen weibliche Genitalverstümmelung)

Eingangsstatement:
Mediziner warnen vor den psychologischen Folgen einer Beschneidung von Jungen:
"Wenn man sich in das betroffene Kind hineinversetzt, entstehen Schmerzen, Angst, Verunsicherung - bis hin zur Panik!" (Prof. Dr. Matthias Franz, Arzt und Psychoanalytiker, Uniklinik Düsseldorf)

Seltsam, dass von Frau Demir als "Argument" selbstverständlich für die Beschneidung bei Jungen auch die 70% der beschnittenen, männlichen Amerikaner (!) herangezogen wird ..!???

Weil ich gerade über verschiedene Äußerungen wieder mal koche , lasse ich alles Andere von Teil 1 des Interviews mit Frau Demir mal lieber unkommentiert!

Aber seht selbst:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnav ... %BCmmelung

Viele Grüße
heartbeat

[heartbeat]

Hallo,

eben habe ich bei einer Freundin im Netz diese beiden Beiträge gesehen.
Schon zur Unterschrift der Sendung (Zitat W. Huber) und dem Anblick des Säuglings in Beitrag 1 hatte ich das Gefühl: "Dies wird heute nicht mein Tag"!

"Religion muss gewürdigt werden", so Wolfgang Huber, Mitglied Deutscher Ethikrat. Bei der Beschneidung müsse sicher gestellt sein, "dass die Belastung des Kindes so gering wie möglich gehalten wird".

http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag ... t-strittig

Nachdem ich Wut, Ärger, Frust und Ohnmachtsgefühle mit Hilfe von zwischendurch Abwaschen etwas nieder gekämpft hatte, habe ich mich doch entschlossen, den 2. Beitrag anzuschauen.
Es diskutieren Ali Utlu (Piratenpartei), Serkan Tören (FDP), M. Schmidt-Salomon (Philosoph), Julian Chaim-Suossan (Rabbiner)

http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag ... Kindeswohl?

Der Beitrag ist m. E. sehenswert! (Vor allem auch ruhig und kein Durcheinandergeschrei!)

Durch ihre Argumente, Begründungen oder auch leeres Gefasel positionieren sich die Repräsentanten der verschiedenen Meinungen sehr deutlich....!

Besser geht es mir nach Beitrag 2 trotzdem nicht, weil ich mir so gut wie sicher bin, dass unsere wachsweichen Gesetzgeber - ohne Rückgrat und klare Bekennung zu dem Wert der Unversehrtheit des (unmündigen) Menschen - nicht auf der Basis gut begründeter Argumente, sondern lieber auf der Grundlage von Gefasel oder diplomatischem Um-den-Brei-Reden (Tören FDP, Huber Ethikrat) einen faulen Kompromiss aushandeln werden, natürlich NICHT zum Schutz der Kinder und zur Selbstbestimmung der Menschen!

Also: Diplomatisch "light" geredete Körperverletzung "mit geringer Belastung" (Zit. Huber), die nicht mehr angezeigt werden kann, weil kein Straftatbestand.

Wichtig scheint ja für Juden zu sein, dass die Beschneidung ohne Betäubung durchgeführt wird. Sicher kommen sie auch damit durch, weil bei einem Säugling 8 Tage nach der Geburt bestimmt auch jede Anästhesie ein Risiko darstellt.

Bei der Argumentation für die muslimische Beschneidung (sowieso im Koran nicht vorgeschrieben, sondern nur in den Hadithen) fiel mir auf, dass diese bis zum 13. Lebensjahr durchgeführt werden sollte/müsse.
Das war mir neu. Ist das wegen der Religionsmündigkeit hierzulande ab 14? Haben Muslime da vielleicht Angst, ihr hier geborener und aufgewachsener Sohn könnte sich, wenn er erst religionsmündig ist, doch dagegen entscheiden?

Eines ist trotzdem gut, wie Schmidt-Salomon auch sagt, nämlich dass überhaupt jetzt mal über dieses Thema diskutiert wird. Ich schließe mich den Forderungen von Utlu und Schmidt-Salomon zu 100% an!

Liebe Grüße
heartbeat

[heartbeat]

Nachtrag:

Hier der öfter erwähnte, "Offene Brief" von mehr als 700 Ärzten und Juristen an die Bundeskanzlerin

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 27590.html

[heartbeat]

Und diesen SACHLICHEN Aufsatz habe ich noch durch Weitergooglen im Anschluss an den Offenen Brief gefunden:

http://www.holmputzke.de/images/stories ... eidung.pdf

[Anais]

Hallo,

ich lese momentan viel über die Beschneidung, da mein Mann auch beschnitten ist, vor kurzem Las ich diesen Artikel hier

http://www.beschneidung-von-jungen.de/h ... itaet.html

Ich war entsetzt, weil ich endlich nachvollziehe kann, warum wir Probleme haben, mich würde einfach interessieren, ob ihr die Probleme auch kennt, denn wenn die Auswirkung von Beschneidung bekannter wird, müsste doch eher die Möglichkeit bestehen, dass die Eltern besser über die Lebenslange folgen aufgeklärt werden?

Liebe Grüße
Anais