Hallo :-)

[Micky1244]

Liebe Heidenkind,
den Namen trägst du mit hoch erhobenem Kopf, recht so!
Deine Schilderung dessen, was du erlebt hast , gehen mir nahe,
die Isolation, in der du dort in der Türkei gelebt hast ist kaum zu ertragen.
Und die anderen Heiden, die dich hätten verstehen können, waren weit weg.
Du hast schon deshalb einen schweren Stand gehabt,
weil du, um einiges jünger als dein Mann, seine Erstfamilie mit geheiratet hast.
Von Anfang an hat man dir keinen Respekt und sowieso keine Liebe entgegen gebracht.
Statt dessen hat man dir nach dem Leben getrachtet. Du bist trotzdem geblieben.
Ich hoffe, dass du innere Zufriedenheit findest und dich von allem befreien kannst, was dich behindert.
Das Aufschreiben deiner Erfahrungen ist sicher ein Weg dahin.
LG Micky

[Heidenkind]

Hallo Sternenregen,

vorgestern habe ich auf rtl gesehen, dass männer lachen bevor sie einen witz verstehen, frauen erst wenn sie den hintergrund erfasst haben. männer lachen also schneller und öffter, frauen dafür länger....
ich fand das relativ interessant.

Ja, ist interessant. Finde auch den Vergleich von diesem oder jenem Humor recht interessant. Persönlich mag ich den absolut schwarzen Humor der Engländer auch total gerne *g* Und gerade mit so etwas können sie hier ja gar nichts anfangen.

Das Thema "Tod" und Alles, was damit zusammenhängt wird hier noch viel mehr verdrängt, als bei uns zu Hause. Zumindest kommt mir dies so vor. Und, sorry, Ihr könnt mich dafür jetzt steinigen, aber das theatralische Getue, finde ich teilweise fast schon belustigend. Wenn da aus offensichtlich gespieltem Mitgefühl über eine verstorbene Person, an deren Tod die Hebamme aufgrund des hohen Alters nun wirklich nicht mehr schuld war, geweint wird, und dies dann lautstarks, zu der der Weinende überhaupt keinen Bezug hatte, dann erinnert mich das an die bezahlten Klageweiber, die man aus alten Geschichten kennt.

Auch das Thema "Geburt" sehe ich wohl nicht so ganz mit der hierzulande gebotenen Pietät. Als uns eine Nachbarin von der, schlag mich tot, 7. Geburt von jemandem erzählte, der an und für sich in keinster Weise, sei es nun pekuniär oder sonst wie, in der Lage wäre an und für sich, weiteren Nachwuchs zu produzieren, entfleuchte meinem Schandmaul ganz spontan:

Oh, haben die keinen Fernseher ?

Uiuiui ! Das hätte ich besser nicht gesagt *ggggg* Wenn Blicke töten könnten !

Auf der anderen Seite verstehe ich, wie gesagt, deren Humor auch ganz und gar nicht. Ein Türke, der wohl in Deutschlan keine guten Erfahrungen gemacht hatte, kaufte sich einen Hund, nannteden Hans und schlug den täglich. Fanden alle ganz lustig. Ich bekam einen Anfall sondersgleichen ! Schade, dass mir der Idiot nicht persönlich gegenüber sass, dem hätte ich was erzählt !

Wie gesagt, ich kanns mit der Mentalität nicht mehr so......

Finde es übrigens super, dass Du es geschafft hast, Dich zu lösen Da kommt bestimmt einer, der Dir vielleicht nicht alle, aber doch so hin und wieder mal nen Stern vom Himmel holt

liebe Grüße und Dir auch Alles Gute !

Heidenkind

[Heidenkind]

Hallo Hülya,

ich bewundere Dich, wie lange Du das so aushälst. Vor 25 Jahren habe ich jeden Kontakt zur türk. Familie abgebrochen.Seid ca. 8 Jahren kommen immer wieder Einladungen und wie ich ihnen fehle in der Familie. Ich will kein Goldesel mehr sein.

Kann Dich da voll verstehen. Pass nur auf, die versuchens immer wieder, auch über Dritte, wieder "anzudocken". So schnell gibt man eine gute, und vor allem arbeitsfreie, Geldquelle nicht auf !

Klar fehlst Du ihnen. Ich finde das eine solche dermassene Unverfroenheit, wie die oft in einer Familie sich einen rauspicken, der die alle sponsorn darf. Ausserdem würde ich das auch mit Vorsicht geniessen, wenn die plötzlich Kontakt wollen. Verstehe ich das richtig, dass Du Türkin bist und die Nase voll davon hattest, Dich ausnutzen zu lassen ? Vermutlich hast Du auch eine westliche Art zu leben, nachdem Du so lange alleine lebtest ?

Irgendwie läuten da bei mir die Alarmglocken Kann mich auch irren, aber ich hab auch schon Pferde kotzen sehen, und das direkt vor der Apotheke, wie man so schön sagt.

liebe Grüße

Heidenkind

[Hülya]

Hallo Heidenkind,

ich bin Deutsche, habe aber eine lange schlimme türk. Vergangenheit.

Mein türk. Ex hatte mir unsere 2 Kinder 3 mal entführt. Ich habe mehrmals in der Türkei gelebt, einmal sogar 2 Jahre.
Ja eine große türk. Familie hatte ich auch Mit fast allen den Sorgen, die Du auch hast. Meine Tochter durfte ich 15 Jahre nicht sehen und sprechen.

Nun, seid 6 Jahren versuche ich mit einer erwachsenen Frau, ein Mutter / Tochter Verhältnis aufzubauen. Es ist eine sehr lange Geschichte, die über 40 Jahre geht. Manchmal mag ich garnicht darüber sprechen oder schreiben. Es ist einfach zuviel passiert.

Deshalb arbeite ich hier ehrenamtlich, um Mädchen und Frauen zu warnen.

[Heidenkind]

Hallo Halime,

ich habe eine Freundin, die ist schon viele Jahre mit einem Orientalen verheiratet. Sie hat mir Sachen über "ihre" angeheiratet Familie erzählt, da spielt es sich genauso ab, die du oben beschreibst. Sie sind sch...freundlich zu ihr, weil sie sonst Angst haben, der liebe Sohn könnte den Geldhahn zudrehen.

Das ist eher dann die Verhaltensweise einer eher dominanteren Person gegenüber, bei der man mit Druck weniger erreichen kann. Offensichtlich passen die das Verhalten ihrem Opfer gegenüber perfekt an.

Meine Freundin hatte aber wahrscheinlich das große (seltene) Glück, dass ihr Mann absolut zu seiner Frau hält, ihr auch immer glaubt, wenn sie sich über die Familie beschwert. Meine Freundin hat auch die "Hand auf dem Geld", sie hat durchgesetzt, dass nur noch ein geringer Teil an seine Eltern zum Lebensunterhalt geht und gefälligst auch seine Brüder ihren Beitrag leisten.

Eben,. der Mann hält zu ihr. Das ist der sprinbgende Punkt, warum die vermeintlich eher kriechen und eher nicht mehr oder weniger offen feindseelig auftreten. Sonst würden sie Gefahr laufen, die Geldquelle zu verlieren. Dass sie "die Hand auf dem geld" hat, ist für eine solche Beziehung eigentlich eher unüblich. Auch die Nettesten sind in der Regel schon das, was man unter typischen Südländern versteht, und da haben die Männer das sagen.

Meine Freundin hat einige Jahre dort bei ihnen gelebt, die Sprache gut erlernt - da können sie ihr jetzt kaum mehr etwas vormachen. Sie ist ein sehr geselliger Mensch und geht gern unter die Leute, v.a. unter die Frauen. In dieser langen Zeit, in der sie dort lebte hat sie die Möglichkeit gehabt, die Menschen direkt zu erleben, ihre Mentalität aus erster Hand kennenzulernen, zumal die Leute am Anfang nie wussten, was und wieviel meine Freundin versteht ( sie ist ein Sprach-Genie und lernt eine Sprache sehr schnell) und haben ziemlich offen geredet. Da konnte meine Freundin dann schnell unterscheiden zwischen gut und böse, Ehrlichkeit und Lüge.

Hmm, da wäre ich mir nicht ganz so sicher. Ich habe in einem meiner früheren Postings einmal "Taqqiya" erwähnt. Diese Leute beherrschen das zur Perfektion. Ohne hier jetzt paranoid wirken zu wollen: Dass sie Türkisch kann hatte sich bestimmt schon rumgesprochen. (Ich kann übrigens auch sehr gut tükisch) und entsprechend wird man sich ihr gegenüber auch verhalten haben. Sicherlich hatte sie durch das dominante Auftreten und ihre extrovertierte Art einen Pluspunkt, auch dass sie wohl den eher oberflächlichen Kontakt mag, hat es für sie sicherlich vereinfacht. Ob man dadurch Lug und Boshaftigkeit eher entdeckt wage ich jetzt allerdings zu bezweifeln. Solche Leute haben das Glück zumeist ein etwas dickeres Fell zu haben und mache Dinge einfach nicht zu "sehen" bzw. die anderen haben schlicht und einfach mehr Hemmungen, einem Menschen, bei dem sie Gefahr laufen, dass derjenige sich lautstark zu wehren weiss, wie das eben bei extrovertierteren Menschen so ist, etwas anzutun. Insbesondere, wenn da dann auch noch der Bruder/Schwager/Onkel/Sohn oder was weiss ich auch immer, welcher Verwandtschaftsgrad, hinter ihr steht als ihr Mann.

Sie weiß sehr zu schätzen, dass ihr Mann auf ihrer Seite ist und ihr immer den Rücken stärkt. Er steht immer zu ihr - auch vor seiner eigenen Familie. Aber meine Freundin ist sich absolut bewusst darüber, dass wenn er nicht mehr da sein sollte (diese Möglichkeit besteht ja immer, auch daran sollte man denken und gewappnet sein), sie wohl nichts zu lachen hätte. Und genau deshalb hat sie darauf bestanden, dass sie gemeinsam mit ihrem Mann auf die Immobilien, die sie zusammen mit ihrem Mann gekauft hat, eingetragen wurde. Auch das hat ihr Mann ganz bewusst und mit großem Einverständnis durchgeführt.

Wenn zwei auf einer Sache bestehen, dann ist das immer noch nicht das Gleiche. Ein extrovertierter nicht vorvictimisierter Mensch hat da immer die besseren Karten. Als vorvictimisierter Mensch kannst Du Ansprüche stellen, wieviele Du willst, es wird immer Gründe geben, warum Dir gerade dieser Wunsch nicht gewährt wird, was Du da wieder für fehler gemacht hast, dort wieder nicht vertrauenswürdig warst, etc. etc.

Das hat für mich weniger was mit gegenseitigem Vertrauen zu tun, als eben mit dieser Vorvictimisierung, sozusagen einer tiefen inenren Einstellung, nicht für sich sorgen zu können oder dürfenb, die quasi der, nennen wir ihn mal "Täter" da ausagiert.

Sie vertrauen sich einander.
Man sieht also, auch so kann es gehen. Echte Liebe ist ein geben und nehmen. Nur so kann es funktionieren.

Wie gesagt, ers muss sich nicht unbedingt um "Vertrauen" handeln. Hier ist eindeutig die Freundin der dominantere Part. Gut für sie Echte Liebe wäre für mich in dem Fall, dass er alles verkauft, und mit ihr in ihre Heimat geht, fernab vor allen Leuten, die eine potentielle Gefahr für seine Frau darstellen (und das entnehme ich Deinem Posting) und in ihrer Heimat etwas für nbeide kauft, und zwar so, dass sie dahingehend abgesicht ist, dass die Mischpoke auf keinen Fall Zugriff auf das gemeinsame Haus/Wohnung hat. Dazu ist es auch unvermeidlich, sich mit dem türkischen Erbrecht auseinander zu setzen. Sonst ist sie nämlich ganz schnell, wenns blöd läuft, einigen Auseuinandersetzungen mit denen ausgesetzt, und dann scheren die sich einen Pfiffkäs drum, ob sie dominat ist oder nicht, denn in der Türkei greift tütkisches Recht bezüglich Immobilien. Und da muss man sich verdammt gut absichern, sonst drohen jahrelange Rechtsstreits, egal, ob man im Recht ist oder nicht, und man kann an seine eigenen Sachen nicht ran. Da soll sie bitte aufpassen !

Noch was: Falls ich mich in manchen Dingen etwas "radikal" anhöre, seht es mir bitte nach. Manche Sachen überlebt man, aber sie machen auch etwas hart und zuweilen auch bissig *gg* Weder bin ich rechtsradikal noch bin ich fremdenfeindlich. Allerdings habe ich mit Toleranz der Intoleranz aber schon glaich überhaupt nichts am Hut und deswegen kommt da dann meine Meinung vielleicht etwas heftiger rüber *g*

Für mich wirkst du nicht radikal. Und "Bissigkeit" ist glaub ich genau die richtige Einstellung, um solche traumatischen/schmerzhaften Erlebnisse verarbeiten zu können, denn sonst dreht man durch.

Da gebe ich Dor gerne recht. Normal bin ich seitdem sicherlich nicht mehr, vielleicht war ichs auch nie, aber das ganze hats zumindest noch gut verstärkt. Wobei radikal bin ich schon teilweise. Aber damit kann und muss ich leben. Es ist auch ein Mechanismus um zu überleben, ebenso wie die Bissigkeit.

liebe Grüße und auch Dir alles Gute

Heidenkind

[maviay]

Hallo Heidenkind,

ich bin seit bald sieben Jahren fest in Istanbul und werde wohl auch erst mal hier bleiben. Es läuft hier beruflich für mich besser als in D und ich bin wegen der Schulden meines Ex-Manns, die ich ja abzahle, auf ein festes Einkommen angewiesen. Im Sommer 2008 hat es hier mal einen Thread gegeben, in dem ich schon einiges über das Leben hier geschrieben habe. Vielleicht findest du ihn noch, er war in der Rubrik "Leben im Orient" und hieß "Auswandern ja oder nein" oder so ähnlich.
Für mich persönlich gibt es hier neben all den bürokratischen Erschwernissen und anderen Nachteilen auch nach wie vor Vieles, was mich hier hält. Mir gefällt die Stadt und ich kann hier so leben wie ich möchte. Das liegt zum größten Teil daran, dass ich mich aus allen türkischen Familienzusammenhängen tunlichst heraushalte, meine eigene Wohnung habe und so oft es geht nach Deutschland fliege. Am wichtigsten ist wohl, dass ich mir hier einen sehr netten Freundeskreis aus Türken und Deutschen aufgebaut habe und mich insgesamt integriert fühle.
In den neunziger Jahren habe ich mal für einige Monate in einem kleinen Ort an der Südküste gelebt, da bin ich fast verrückt geworden. Doch in Istanbul lebe ich wirklich fast immer sehr gerne, auch wenn der Stress oft schlimm ist. Vorstellen könnte ich mir auch, einen Job zu haben, der mir das Pendeln zwischen beiden Ländern ermöglichen würde, doch einen solchen habe ich bisher noch nicht gefunden.

Melde mich wieder
LG Maviay

[maviay]

Musste gerade unterbrechen, jetzt gehts weiter.

Du hast schon Recht, wenn man sich die Klagen vieler Ausländer in Deutschland anhört, denke ich auch immer, die sollten sich mal darüber informieren, wie sich der Status von Deutschen im Ausland, hier konkret in der Türkei, darstellt. Es ist sicherlich nirgendwo ganz einfach, Ausländer zu sein, doch in einem derartig verbissen die eigene nationale Identität schützen wollenden Land wie der Türkei ist es noch wesentlich unangenehmer.
Die türkische Staatsangehörigkeit anzunehmen kommt für mich auch überhaupt nicht in Frage, da gehe ich lieber weiter jedes Jahr zum Ausländeramt. Seit einem Jahr kann man wenigstens ein sogenanntes E-Randevu im Internet bekommen, vorausgesetzt, man hat eine Ausländernummer (yabancı kimlik numarası), die man wiederum nur bekommen kann, wenn man die Erstbeantragung einmal erfolgreich absolviert hat. Wenn man dann die Verlängerung beantragt und sich das E-Randevu holt, muss man parallel dazu einen Antrag ausfüllen. Dieser muss in Farbe ausgedruckt und dann mitgebracht werden. Man kann es kaum glauben, aber der Ausdruck muss farbig sein, damit die türkische Fahne in Rot darauf erscheint. Wer das nicht weiß und mit einem Antragsformular in Schwarz-Weiß erscheint, wird trotz Termin wieder nach Hause geschickt.
Die Ausländernummer erleichtert auch die Vorgänge im Krankenhaus, sofern man bei einem der staatlichen Versicherungsträger versichert ist (das ist mal eine positive Entwicklung).
Ganz schlimm ist es immer bei den Banken. Dort ist man kaum auf ausländische Kunden eingestellt, und es gibt fast nichts, was ich auf einer türkischen Bank noch nicht erlebt habe. Ich glaube, noch keine Bank, mit der ich zu tun hatte, hat es geschafft, meinen Namen richtig auf die Karten zu drucken und in das interne System einzugeben. Selbst wenn man den Mitarbeitern den Reisepass vorlegt, schreiben sie es falsch ab und geben es falsch ein. Dabei habe ich sogar noch immer einen türkischen Nachnamen, so schwer dürfte es also gar nicht sein. Trotzdem, es wird nichts. Für meinen Vornamen habe ich inzwischen fünf oder sechs Varianten, und neuerdings bin ich sogar unter einem Doppelnamen registriert, obwohl ich meinen deutschen Nachnamen bisher noch nicht wieder angenommen habe (erst muss der Prozess vorbei sein).

Ach ja, mein Prozess. Du hattest ja gefragt, wie es damit aussieht und ich hatte geschrieben, dass ich in meinem eigenen Thread darüber berichten werde. Dazu bin ich noch nicht gekommen, da im Moment bei der Arbeit mal wieder Chaos herrscht. Heute ist unverhofft etwas Zeit, und deswegen wechsle ich jetzt in den juristischen Thread und setze dich kurz auf den letzten Stand der Dinge.

LG Maviay

[halime]

Guten Morgen, heidenkind,

halime hat geschrieben:ich habe eine Freundin, die ist schon viele Jahre mit einem Orientalen verheiratet. Sie hat mir Sachen über "ihre" angeheiratet Familie erzählt, da spielt es sich genauso ab, die du oben beschreibst. Sie sind sch...freundlich zu ihr, weil sie sonst Angst haben, der liebe Sohn könnte den Geldhahn zudrehen.



Das ist eher dann die Verhaltensweise einer eher dominanteren Person gegenüber, bei der man mit Druck weniger erreichen kann. Offensichtlich passen die das Verhalten ihrem Opfer gegenüber perfekt an.

Genau das waren auch meine Gedanken und entsprechen auch meinen Erfahrungen, die ich gemacht habe. Die Mischpoke ist äußerst schlau (manche würden sagen: gerissen). Sie merken sofort, welchen Charakter eine Person hat und passen dementsprechend ihr Verhalten an. Ist die betreffende Person etwas dominanter, wird der Druck ein wenig nachgelassen (oder eben umkehrt...) So wird dennoch unbeirrt auf ihr Ziel "hingearbeitet".

Eben,. der Mann hält zu ihr. Das ist der sprinbgende Punkt, warum die vermeintlich eher kriechen und eher nicht mehr oder weniger offen feindseelig auftreten. Sonst würden sie Gefahr laufen, die Geldquelle zu verlieren.

Was mir immer wieder auffällt - immer und immer wieder geht es nur ums GELD. Dem wird alles untergeordnet. Und da der Mann meiner Freundin (noch ??) zu seiner Frau hält, ist die "liebe Familie" (v.a. die Schwie.mu) sowas von sch...freundlich, aber wenn man in die Augen schaut, geht dir ein Schauer über den Rücken. D.h.: "Holzauge, sei wachsam!".

Und da muss man sich verdammt gut absichern, sonst drohen jahrelange Rechtsstreits, egal, ob man im Recht ist oder nicht, und man kann an seine eigenen Sachen nicht ran. Da soll sie bitte aufpassen !

Danke, Heidenkind, für deine Denk-"Anstöße".

Fühl dich gedrückt und herzlichst gegrüßt,
Halime

[Heidenkind]

Hallo Hülya,

sorry, dass ich erst so spät auf Dein Post antworte, wollte mir da wirklich Zeit nehmen und amal ned unüberlegt schreiben. Hab bissl gebraucht, um DAS zu verdauen. Was Du da durch hast, das ist wirklich der Hammer ! Ist meines schon schlimm, aber das war mein schlimmster Albtraum und Du hast das durchmachen müssen ! Fühl Dich ganz ganz fest gedrückt

ich bin Deutsche, habe aber eine lange schlimme türk. Vergangenheit.

Mein türk. Ex hatte mir unsere 2 Kinder 3 mal entführt. Ich habe mehrmals in der Türkei gelebt, einmal sogar 2 Jahre.
Ja eine große türk. Familie hatte ich auch Mit fast allen den Sorgen, die Du auch hast. Meine Tochter durfte ich 15 Jahre nicht sehen und sprechen.

Einem die finazielle Grundlage zu entziehen und die Familie in den Ruin zu treiben wegen der Herkunftsfamilie ist eine Sache. Aber das hat nochmal eine völlig andere Qualität ! Wie kann man nur so grausam sein und einer Mutter das natürliche Recht entziehen die eigene Tochter um sich zu haben ? Sie so zu erziehen, wie Du, als Mutter, das für richtig hätst ? Ich kann es kaum fassen, zu welcher Niederträchtigkeit Menschen fähig zu sein scheinen, wenn sie nur genug von einer Religion beeinflusst sind, die ihre Anhänger als besonders privilegiert ansieht, rein Aufgrund des in diese Hineingeborenseins und durch die Traditionen geprägt, dass wir "Ungläubigen" das Allerletzte sind.

Nun, seid 6 Jahren versuche ich mit einer erwachsenen Frau, ein Mutter / Tochter Verhältnis aufzubauen. Es ist eine sehr lange Geschichte, die über 40 Jahre geht. Manchmal mag ich garnicht darüber sprechen oder schreiben. Es ist einfach zuviel passiert.

Ich wünsche Euch beiden da von Herzen alles Gute, dass Ihr zusammenfindet und vor allem, dass Deine Tochter das Ausmass begreift, dessen, was da passiert ist. Magst Du drüber schreiben, wie Deine Tochter das jetzt sieht ? Klar fällt es schwer, zu schreiben und zu beschreiben. Man ist traurig , man hat Schuldgefühle, man hat Wut, man kann nicht verstehen, viele Dinge kann man verstehen, jedoch nichts tun um was zu verändern und nicht zu unterschätzen die "Filme" die immer wieder ablaufen, wenn man auch nur im Entferntesten an bestimmte Themen erinnert wird. Ich kann das so gut nachvollziehen.

Deshalb arbeite ich hier ehrenamtlich, um Mädchen und Frauen zu warnen.

Finde ich einfach nur Klasse ! Hut ab ! Und wie ich im Forum lesen kann, machst Du das mit einer sehr angenehmen einfülsamen Art. Du verdienst allen Respekt und diese Sch...mischpoke hat Dich in keinster Weise verdient. Gut, dass Du da weg bist ! Ich wünsche Deiner Tochter, dass sie es schafft, zu durchblicken, was für ein gemeines Spiel da abgelaufen ist und dass sie mehr von ihrer Mutter hat, so dass sie zu Dir zurückfinden kann.

liebe Grüße

Heidenkind

[Heidenkind]

Hallo Micky

den Namen trägst du mit hoch erhobenem Kopf, recht so!
Deine Schilderung dessen, was du erlebt hast , gehen mir nahe,

Danke. Mir tut es auch gut, hier im Forum zu schreiben, wenn ich auch ab und an vielleicht ein wenig übers Ziel hinausschiesse und meine Wut rauslasse. Im Grunde habe ich nichts gegen Türken etc. Es sind Menschen wie wir auch. Aber ich habe etwas gegen diese schrecklichen Zwänge in den Ländern, die die Menschen dazu bringen, anderen Menschen das anzutun, was wir hier im Forum zigfach lesen können.

die Isolation, in der du dort in der Türkei gelebt hast ist kaum zu ertragen.
Und die anderen Heiden, die dich hätten verstehen können, waren weit weg.

Die Isolation unten hatte ich nur während der ferienzeiten. Schlimmer war, dass ich quasi durch die Bevormundung meines Mannes in Deutschland lange Zeit völlig abgeschnitten von allen lebte. Erst langsam konnte ich dann einen Freundeskreis aufbauen und da auch nur mit Abstrichen, weil ich ja quasi lebte, wie eine Türkin.

Du hast schon deshalb einen schweren Stand gehabt,
weil du, um einiges jünger als dein Mann, seine Erstfamilie mit geheiratet hast.

Das ist schon etwas schwierig, dürfte auch mit einem Deutschen schwierig sein, wenn der Altersunterschied so groß ist, dass der Partner der vater sein könnte fast. Darüber, dass ich die Familie mitheirate hatte ich mir keine Gedanken gemacht. Er ist Atheist, relativ westlich eingestellt, A.M.I.G.A. halt *g* Ich wäre niemals auf den Gedanken gekommen, dass ein so rebellischer Geist, wie mein Mann das ist, sich in einem so großen Maße von seiner Familie (durch die Bank eher einfach gestrickte Leute, die eher etwas von ihm hätten annehmen können, als er von ihnen) Bin seit der Zeit überaus empfindlich, was Manipulationsversuche angeht. Wie ich feststellen musste, gibt es in dieser Familie kaum einen Menschen, der wirklich authentisch ist. Irgendwie kommt es mir so vor, als würde ein jeder jeden manipulieren. Und am meisten haben sie meinen Mann manipuliert, der war das wandelnde Sparschwein und irgendwo auch der Prügelknabe von denen.

Von Anfang an hat man dir keinen Respekt und sowieso keine Liebe entgegen gebracht.
Statt dessen hat man dir nach dem Leben getrachtet. Du bist trotzdem geblieben.
Ich hoffe, dass du innere Zufriedenheit findest und dich von allem befreien kannst, was dich behindert.
Das Aufschreiben deiner Erfahrungen ist sicher ein Weg dahin.

Das Aufschreiben befreit einerseits, andererseits wühlt es unglaublich viel hoch. Aber da muss ich jetzt durch, jetzt hab ichs schon mal angefangen. Ausserdem will ich Eurem Beispiel folgen und ein wenig Licht ins Dunkel bringen, oder besser gesagt, ein wenig Aufklärung in ein vom nebligen Dunst verhangenes Multikultiverständnis, dem jegliche Grundlage zur Realität abhabnden gekommen ist. Erst gestern war wieder ein bericht im Fersehen auf einem der Privaten, über einen Ehrenmord, begangen vom eigenen Bruder an der Schwester, die zu westlich gelebt hatte.

Danke Dir für Deine lieben Zeilen. Das Forum hier ist toll und die Leute hier auch, bin froh, Euch gefunden zu haben

liebe Grüße

Heidenkind

[Heidenkind]

Hallo Maviay,

Sorry, hab Dich ein wenig warten lassen, aber bei uns wirds länger und da wollte ich genügend Zeit haben

ich bin seit bald sieben Jahren fest in Istanbul und werde wohl auch erst mal hier bleiben. Es läuft hier beruflich für mich besser als in D und ich bin wegen der Schulden meines Ex-Manns, die ich ja abzahle, auf ein festes Einkommen angewiesen. Im Sommer 2008 hat es hier mal einen Thread gegeben, in dem ich schon einiges über das Leben hier geschrieben habe. Vielleicht findest du ihn noch, er war in der Rubrik "Leben im Orient" und hieß "Auswandern ja oder nein" oder so ähnlich.

Kann mir vorstellen, dass in den großen Städten das Leben anders ist. Gerade wenn man auch in Deutschland in einer eher großen Stadt lebte, dann ist is umso besser, wenn man in der TR auch in einer großen Stadt leben kann finde ich. Auch sicher wegen der Arbeitsmöglichkeiten, jedoch auch wegen des modus vivendi, der doch in der Stadt eher realisierbar ist, wie man das selber möchte, als in einer kleinen Stadt. Ich habe ein wenig nach dem Thread gesucht, aber Deinen da leider nicht gefunden. Hab mich allerdings auch immer wieder ablenken lassen, muss ich zugeben, es ist sehr interessant hier zu lesen und überall findet man fast ein kleines Stückchen, ein Puzzleteilchen, das man auch für sich selber verwenden kann bzw. das einen Ahaa-Effekt auslöst. Man lernt echt nie aus

Istanbul war jahrelang immer unser Urlaubsziel und an und für sich fand ich die Stadt selber wunderschön. Jedoch gäbe es auch da Dinge, die sich quasi über das ganze Land erstrecken und die ich selber für mich als nicht oder nur schwer tragbar einstufe, da gehe ich aber lieber mal in einer PN drauf ein.

Für mich persönlich gibt es hier neben all den bürokratischen Erschwernissen und anderen Nachteilen auch nach wie vor Vieles, was mich hier hält. Mir gefällt die Stadt und ich kann hier so leben wie ich möchte. Das liegt zum größten Teil daran, dass ich mich aus allen türkischen Familienzusammenhängen tunlichst heraushalte, meine eigene Wohnung habe und so oft es geht nach Deutschland fliege. Am wichtigsten ist wohl, dass ich mir hier einen sehr netten Freundeskreis aus Türken und Deutschen aufgebaut habe und mich insgesamt integriert fühle. In den neunziger Jahren habe ich mal für einige Monate in einem kleinen Ort an der Südküste gelebt, da bin ich fast verrückt geworden. Doch in Istanbul lebe ich wirklich fast immer sehr gerne, auch wenn der Stress oft schlimm ist. Vorstellen könnte ich mir auch, einen Job zu haben, der mir das Pendeln zwischen beiden Ländern ermöglichen würde, doch einen solchen habe ich bisher noch nicht gefunden.

Wir leben in so einem kleineren Ort. Wobei der immer noch besser zu sein scheint als Alanya, da hat es mir nicht einmal im Urlaub gefallen, würde ich nie wieder hin wollen. Denke, dass es schon wichtig ist, einen Freundeskreis zu haben und freue mich, dass Du Dir einen solchen aufbauen konntest. Ich glaube, das ist in großen Städten noch viel eher machbar als in den kleineren Orten. Auch in der Türkei gibt es in den größeren Städten Menschen, die eine ähnliche Lebensweise haben wie wir das auch kennen und das vereinfacht es sicherlich, Anschluss zu finden. Hier in der ländlichen Gegend so gut wie unmöglich. Erstens sind Freundschaften etwas, was mir scheint, dass die hier nicht wirklich kennen. Man hat lediglich oberflächliche Bekanntschaften (die durchaus auch recht nett sein können) aber so was wie meine beste Freunbdin in D z.B. so was scheint es hier nicht zu geben. Das bleibt offensichtlich in der Familie. Über alltägliches Blah Blah geht hier kein Gespräch hinaus, was mich schier wahnsinnig werden lässt. Und es kommt mir vor, als hätte keiner am anderen ein wirkliches Interesse. Ich finde es einfach nur schrecklich. Wenn ich nicht meine wirklich nette englische Nachbarin hätte, ich glaube, ich würde nur noch an die Decke starren *ggg* (L., die englische Nachbarin geht übrigens nach Südfrankreich jetzt, ihr gings jahrelang genau so, wurde auch ein wenig gebeznesst, konnte jedoch gerade noch die Reissleine ziehen) Aber dann hält sich der Aussenkontakt nur begrenzt auf Kochrezepte etc.

Kennst Du den Film "Die Frauen von Stepford" ? So kommt mir das Ganze vor und so fühle ich mich auch.

ich geh gleich zu Deinem anderen Post

lG

Heidenkind

[Heidenkind]

Hallo Maviay

Du hast schon Recht, wenn man sich die Klagen vieler Ausländer in Deutschland anhört, denke ich auch immer, die sollten sich mal darüber informieren, wie sich der Status von Deutschen im Ausland, hier konkret in der Türkei, darstellt. Es ist sicherlich nirgendwo ganz einfach, Ausländer zu sein, doch in einem derartig verbissen die eigene nationale Identität schützen wollenden Land wie der Türkei ist es noch wesentlich unangenehmer.
Die türkische Staatsangehörigkeit anzunehmen kommt für mich auch überhaupt nicht in Frage, da gehe ich lieber weiter jedes Jahr zum Ausländeramt. Seit einem Jahr kann man wenigstens ein sogenanntes E-Randevu im Internet bekommen, vorausgesetzt, man hat eine Ausländernummer (yabancı kimlik numarası), die man wiederum nur bekommen kann, wenn man die Erstbeantragung einmal erfolgreich absolviert hat. Wenn man dann die Verlängerung beantragt und sich das E-Randevu holt, muss man parallel dazu einen Antrag ausfüllen. Dieser muss in Farbe ausgedruckt und dann mitgebracht werden. Man kann es kaum glauben, aber der Ausdruck muss farbig sein, damit die türkische Fahne in Rot darauf erscheint. Wer das nicht weiß und mit einem Antragsformular in Schwarz-Weiß erscheint, wird trotz Termin wieder nach Hause geschickt.

Weisst Du, ich kann es teilweise verstehen, dass man so einen Kult um Atatürk macht. Und noch mehr kann ich die Stimmen verstehen, die wieder nach einem solchen Staatsmann rufen. Die Gefahr dabei ist allerdings, dass man es nun übertreiben wird und eben so etwas entstehen kann, was wir in Deutschland auch hatten. Und mich wundert es, dass da unsere westlichen Regierungen nichts dagegen machen. Da stehen ganze Massen von Gutmenschen auf für das recht der Türban-Trägerinnen, sich zu verschleiern, obwohl das aus gutem Grunde in der Türkei selber lange Zeit verboten war. Man arbeitet den Islamisten in die Tasche und das kann ich einfach nicht verstehen, warum z.B. eine SPD nicht mit der CHP beispielsweise zusammenarbeitet, die sich ja auch in der Internationalen befindet und sozialdemokratisch ist (ok, auf türkische Art und Weise, wie sollte es anders sein, mit einer gute Prise Nationalstolz *g*)

Die Entwicklung wie sie sich jetzt zeigt lässt nichts Gutes erwarten, insbesondere nicht, was die Rechte der Ausländer angeht. Ich befürchte dass man sehr schnell Neuerungen, die noch vor nicht allzulanger Zeit gemacht wurden (z.B. was den Haus-und Grundbesitz von Ausländern in der Türkei angeht) hinfällig wird werden lassen, da das Land kurz davor steht, entweder völlig in einen nationalistischen Islamistenstaat umgewandelt zu werden (während ich das schreibe denke ich draran, dass es sogar gefährlich sein könnte, das zu schreiben, da reihenweise wieder Menschen aufgrund regierungskritischer Meinungen eingesperrt werden und als Mitglieder der angeblichen Ergenekon-Verschwörung vor Gerichte gestellt, an deren Spitze sich bereits ausgetauschte islamistisch orientierte Richter stehen) oder aber einen Nationalistenstaat der weltlichen Form, der angesichts der Gefahr in Grün wohl fast noch erträglicher wäre. Die haben hier wirklich nur noch die Wahl zwischen Pest und Cholera, so wie es aussieht..... Für uns als Ausländerinnen ganz schlecht, egal was da kommt. Und das zeigt sich auch an einer Rückwanderungswelle der Menschen, die einmal dachten, hier ihren Lebensabend verbringen zu können, weil es in Europa finanziell fast nicht mehr möglich ist.... Selbst wenn die Gesetze (noch) etwas anderes sagen, die Behördenwillkür ist enorm und bei Ausländern oder auch bei deutschtürken schlicht und ergreifend unmöglich. Nachdem mein Mann letzte Woche seinen Pass verlängern wollte und dazu zu 9 !!! verscheindenen Stellen geschickt worden war, rief er mich an und sagte, ich solle zusehen, dass wir in D eine Wohnung finden, wir gehen zurück *g* Mei war ich froh ! Als er dann kam hatte er sich beruhigt und meinte, dass wir das finanziell nicht schaffen würden, aber da beruhigte ich ihn wiederum, dass es mir absolut nichts ausmacht, notfalls auch noch einen Nebenjob anzunehmen.....

Die Ausländernummer erleichtert auch die Vorgänge im Krankenhaus, sofern man bei einem der staatlichen Versicherungsträger versichert ist (das ist mal eine positive Entwicklung).
Ganz schlimm ist es immer bei den Banken. Dort ist man kaum auf ausländische Kunden eingestellt, und es gibt fast nichts, was ich auf einer türkischen Bank noch nicht erlebt habe. Ich glaube, noch keine Bank, mit der ich zu tun hatte, hat es geschafft, meinen Namen richtig auf die Karten zu drucken und in das interne System einzugeben. Selbst wenn man den Mitarbeitern den Reisepass vorlegt, schreiben sie es falsch ab und geben es falsch ein. Dabei habe ich sogar noch immer einen türkischen Nachnamen, so schwer dürfte es also gar nicht sein. Trotzdem, es wird nichts. Für meinen Vornamen habe ich inzwischen fünf oder sechs Varianten, und neuerdings bin ich sogar unter einem Doppelnamen registriert, obwohl ich meinen deutschen Nachnamen bisher noch nicht wieder angenommen habe (erst muss der Prozess vorbei sein).

Ja, schlimm *gg* Solche Sachen kennen wir auch und es ist schon irgendwie seltsam, da man doch beim Personal in einer Bank doch eine gewisse Intelligenz vorraussetzen können sollte. Eben wegen solcher Sachen glaube ich, dass das nicht nur "einfach gestrickt sein" sein kann, weisst du. Wenn ein einfacher Mensch vom Land manche Sachen nicht kann, ok, aber jemand, und Bankangestellte haben hier durch die Bank Uni !, bei dem man ein wenig Common sense vorraussetzen können sollte, bereits zu doof ist, einen Namen richtig abzuschreiben, das ist meiner Meinung nach Schikane, das liegt nicht an der Dummheit.

Ach ja, mein Prozess. Du hattest ja gefragt, wie es damit aussieht und ich hatte geschrieben, dass ich in meinem eigenen Thread darüber berichten werde. Dazu bin ich noch nicht gekommen, da im Moment bei der Arbeit mal wieder Chaos herrscht. Heute ist unverhofft etwas Zeit, und deswegen wechsle ich jetzt in den juristischen Thread und setze dich kurz auf den letzten Stand der Dinge.

Muss ich gleich mal schauen, ob ich dazu bereits was geschrieben hatte, und wenn nicht, dann geb ich auch noch meine 3 cent dazu

liebe Grüße

Heidenkind

[steckchen]

Auch in der Türkei gibt es in den größeren Städten Menschen, die eine ähnliche Lebensweise haben wie wir das auch kennen und das vereinfacht es sicherlich, Anschluss zu finden. Hier in der ländlichen Gegend so gut wie unmöglich. Erstens sind Freundschaften etwas, was mir scheint, dass die hier nicht wirklich kennen. Man hat lediglich oberflächliche Bekanntschaften (die durchaus auch recht nett sein können) aber so was wie meine beste Freunbdin in D z.B. so was scheint es hier nicht zu geben. Das bleibt offensichtlich in der Familie. Über alltägliches Blah Blah geht hier kein Gespräch hinaus, was mich schier wahnsinnig werden lässt. Und es kommt mir vor, als hätte keiner am anderen ein wirkliches Interesse. Ich finde es einfach nur schrecklich. Wenn ich nicht meine wirklich nette englische Nachbarin hätte, ich glaube, ich würde nur noch an die Decke starren *ggg*

Hallo Heidenkind,

das was du beschreibst, kenne ich aus Kuwait. Und ich kann dir sagen, es ist sogar noch schlimmer: Solche Beste-Freundinnen-Beziehungen gibt es normalerweise nicht mal in der Familie: Selbst innerhalb der Familie ist es ein Blah blah, was kaufen wir heute ein, wer macht den Abwasch, wie organisieren wir die Geschenke für die Hochzeit von Soundso? Nichts über Gefühle, Seelenzustände oder Gedanken. Man könnte sich ja eine Blöße geben, die dann bei Bedarf gegen einen verwendet wird. Man sitzt im Glashaus, vor allem als Frau. Hat mir eine deutsche Frau in Kuwait erzählt, die sich um die deutschen Studenten in Kuwait gekümmert hat, also um mich. Sie hat in eine wirklich gute Familie eingeheiratet, konnte den kuwaitischen Dialekt, hatte eine der acht Varianten der kuwaitischen Staatsbürgerschaft ergattert, hatte mit ihrem Mann drei Kinder. Kurz, sie war voll integriert. Aber sie sagte mir, daß, wenn ich nicht wäre, daß sie dann niemanden für ernsthafte Gespräche im Lande hätte. Das Studentinnenwohnheim war ja direkt neben ihrem Haus, da konnte ich sie öfters besuchen. Und wenn das schon in gut funktionierenden wohlsituierten Familien so ist, wie ist es dann erst in den ärmeren Familien?

Auf der anderen Seite verstehe ich, wie gesagt, deren Humor auch ganz und gar nicht. Ein Türke, der wohl in Deutschlan keine guten Erfahrungen gemacht hatte, kaufte sich einen Hund, nannteden Hans und schlug den täglich. Fanden alle ganz lustig. Ich bekam einen Anfall sondersgleichen ! Schade, dass mir der Idiot nicht persönlich gegenüber sass, dem hätte ich was erzählt !

Im Buch "Wasmus, der deutsche Lawrence" geht es um einen Deutschen (nicht Wilhelm Wasmus), der in Iran, dem damaligen Persien zum Ende des 19. Jahrhunderts sein Pferd Muhammad nennen wollte. Da gab es großen Ärger mit den Persern. Und eine türkische Bekannte von mir hatte sich furchtbar aufgeregt, als ein Bekannter seine Hündin Ayla nennen wollte. Ayla sei doch ein türkischer Mädchenname! Ja und - kann man von einem Deutschen verlangen, sämtliche türkische Jungs- und Mädchennamen zu kennen? War es ihr nur unangenehm, weil es sich um einen Hund handelte, der im Islam ja als unrein gilt? Sie hat das nie hinterfragt, aber sie gehört auch zu denen, die hier zwar als integriert gelten, aber bei so mancher Gelegenheit die beleidigte diskriminierte Türkin hervorkehrt. Und ich wette, der Bekannte hatte nicht vor, seine Hündin zu schlagen

LG
Steckchen