Was mache ich falsch?

[frubella]

@Blume
falls du mich meinst - nochmal lesen bitte. Ich habe nicht´s von Angestellten geschrieben.
(und du würdest in deutschland nicht mit einem Kellner ausgehen? warum nicht? was spricht dagegen? ist er eine nummer zu klein/ nieder für dich?)

Ich kenne diesen Hotel schon sehr lange. Klein, familiär. Kein Hurghada -Bunker... Und auch nicht in Hurghada. Und ja glaub mir ICH weiß was diese leute von mir halten.

Aber davon abgesehen, auch vor ca.5 Jahren war ich in Hurghada mit einen AUFGEPASST - Divemaster was trinken. Nicht mehr, nicht weniger.
zusammen mit Freunden. Tja.. Ergebniss - wir haben immer noch Kontakt. Ich wurde noch nie um Geld angebettelt.etc. Wir haben gute, lustige Gespräche, auch ernste, wie jetzt mit den Wahlen.. ja es gibt auch sowas wie Freundschaften.

Wie auch immer, es gibt immer solche und solche.

Aber ich will ehrlich sein, ich frage mich warum schenkt Frau, Geschenke in einem Wert, die sie sich eigentlich nicht Leisten kann?
Warum schenkt man nicht, das was man gern gibt? Und erwartet auch nicht einen Gegenwert dafür?
Sondern schleppt kofferweise Dinge an, in der Hoffnung, mehr geliebt zu werden.
Klar ,und ganz ohne Frage, ist der Mann der damit spielt ein Riesena...!!

Ja die Seite hier ist wirklich wichtig. Aber man sollte wirklich nicht übersehen das nicht alle gleich sind.

[Anaba]

(und du würdest in deutschland nicht mit einem Kellner ausgehen? warum nicht? was spricht dagegen? ist er eine nummer zu klein/ nieder für dich?)

Kannst du dir vorstellen, dass in Deutschland die Kellner so distanzlos sind und weibliche Gäst anmachen,
einladen oder was auch immer ?
Was heißt "zu klein" für dich ?
Wenn der Kellner mit der Rechnung nach einem Date fragt, um etwas trinken zu gehen, dann finde ich das unmöglich.
Das geht garnicht.

[Jakobs_Weg]

Das sehe ich wie Anaba und Blume.

Das hat auch absolut nichts mit "Klassendenken" zu tun, sondern mit höflicher Distanz eines Dienstleisters und gebührender Contenance eines Kunden.

Wobei - das möchte ich ausdrücklich betonen - ich keinesfalls Dienstleister "gering" schätze.
Das wäre kompletter Quatsch, denn das sind oft sogar Meisterberufe.

Ich könnte mir nicht vorstellen, dass ich mit dem Friseur, dem Taxi-Chauffeur,
dem netten Herrn im Supermarkt, dem aufmerksamen Ober im Kaffeehaus, etc., "nachher" ausgehe.

Das gäbe unserem "Dienstleistungsverhältnis" einen seltsamen Nachgeschmack.
Und im Urlaub geht das (für mich) auch nicht.

D.h. selbstverständlich "geht" es, aber selbst Damen in hiesigen Landen,
die z.B. mit dem Skilehrer, dem DJ oder sonstigen "Märchenprinzen" (siehe EAV hihi) abziehen,
haben auch hier ihren Ruf weg.

[frubella]

zu "klein" deshalb - weshalb Blume schrieb:
Ich bin immer wieder erstaunt, wie viele sich mit den Hotelangestellten treffen,
Ich käme da nie auf die Idee, weder hier in D, noch im europäischen Ausland noch sonst wo.

Und ich mich Frage, was spricht gegen einen Hotelangestellten, ist er ihr zu schlecht?
Es bedeudet ja nich zwangsläufig das man sich ein Schäferstündchen macht. Es könnte ja der Traummann dabei sein. Also warum nicht treffen, nur weil ER dann im gleichen Hotel arbeit wie man gerade nächtigt. Finde ich komisch.
Gerade noch in bezug auf Deutschland.

Evtl. war der Kellner ja ein schlechtes Beispiel von mir. Aber gut selbst da. Stell dir vor du sitzt in deiner Stammkneipe, hinter der Bar wird dir dein Drink von einen gutaussehenden Mann gemixt. Du guckst ihn an. Er dich.. ZACK.. Er gefällt dir, ist so dein Typ. Er bedient auch den ganzen Abend, ihr lächelt auch euch zu. Und zum Schluß als er dir die Rechung gibt, schreibt er dir seine Nummer mit drauf und sagt noch würde mich freuen von dir zu hören. Wäre das schlimm??
Oder distanzlos.
Die Art macht es aus. es geht ja in diesen Fall nicht darum - ein Date zu machen um an Trinkgeld zu kommen. Ich weiß nicht wie du drauf kommst. Um das ging es nicht.

[frubella]

Na vielleicht sehe ich das zu blumig
gebührende Contenance hin oder her..
Ich geh in solchen Fällen und jetzt mal hier in Deutschland (!) von höheren Zielen aus..
Da würde ich mich ja ärgern wenn man nicht den Mum besitzen würde - sich bemerkbar zu machen

[Jakobs_Weg]

Nichts gegen höhere Ziele (falls damit idealistische gemeint sind) -
wenn diese Ziele (ebenso gemeint) auf beiden Seiten gleich hoch angesiedelt sind.
Das kann aber nicht so vorausgesetzt werden.
Da können vom anderen auch "niedrige" Ziele angepeilt werden.

Was mir noch dazu einfällt: Seltenst ist mal zu lesen, dass Damen mit der Kellnerin,
mit der House Keeping-Dame, etc. "danach ausgegangen wird.

Um bei Urlauben zu bleiben:
Allerallermeistens sind es Damen, die mit männlichen Personal (Verkäufer, Barkeeper,
Bootsverkäufer, etc.) los ziehen, nicht mit weiblichen (zumindestens nicht dass ich wüsste).

Dazu fallen mir dann wieder die höheren Ziele ein - bloß wessen Ziele? *hüstel*

Nix für ungut.

[Jakobs_Weg]

Stell dir vor du sitzt in deiner Stammkneipe, hinter der Bar wird dir dein Drink von einen gutaussehenden Mann gemixt. Du guckst ihn an. Er dich.. ZACK.. Er gefällt dir, ist so dein Typ. Er bedient auch den ganzen Abend, ihr lächelt auch euch zu. Und zum Schluß als er dir die Rechung gibt, schreibt er dir seine Nummer mit drauf und sagt noch würde mich freuen von dir zu hören. Wäre das schlimm??
Oder distanzlos.

Ich fände es unseriös, ungezogen, ja sogar als Frechheit.

Der Barmann (als Beispiel) hat seinen Job zur Zufriedenheit der Gäste zu verrichten,
dafür wird er bezahlt und wird auch von zufriedenen Gästen mit einem Tip honoriert.

Er könnte mir seine Telefonnummer sogar auf die Serviette sticken,
so würde ich sie vor ihm zerknüllen und auf den Tresen / Tisch werfen.

Wo sind wir denn? Wofür hält mich denn der? Wie schätzt denn der mich ein?

Davon ausgehend, dass er das allabendlich macht.
Und sich so eine Reihe von Stammgästinnen heran züchtet,
die ihn dann stundenlang anschmachten.

Ich würde mich auch nicht als "auserkoren" fühlen.
Denn heute Abend wäre ich es, gestern war es eine andere und
morgen schreibt er der nächsten seine Nummer auf.

Nein, nein. Da würde ich nicht mitspielen.
Dazu wertschätze ich mich selbst zu sehr. (Bemerkst du, was ich meine?)

Und wie Never schrieb, es macht nicht bei beiden ZACK. D
a wird schon vom einen so lange hin und her "gezackt", bis der andere darauf einsteigt -
oder eben nicht.

Und die Welt wird nicht aussterben, wenn sie zwei mal nicht finden.

[frubella]

nun ja das liegt ja alles im auge des betrachters oder?


Zu den Frauen.. ja in Hurghada habe ich auch keine angetroffen.(ausser D- Gästebetreuung die sehr unsympatisch fand und evtl Animation? aber damit habe ich gar nichts am Hut) Da gebe ich dir Recht. Da kann man schlecht losziehen.
Aber in Luxor, Aswan, oder Kairo, da arbeiten oft Frauen an der Rezeption. Mit denen habe schon mal ein Schwätzchen gehalten -musste nur feststellen das ihr englisch teilweise noch schlechter ist als meines und somit waren es manchmal Gespräche mit Hände und Füße.
Ich wurde aber lustigerweise oft im Minibus angesprochen, woher ich komme, wie es mir gefällt, was ich noch mache etc. gerade in Kairo. Und einmal nach Hause eingeladen. Was ich aber aufgrund zeitmangel abgesagt habe.

[Elisa]

Bigi, ich habe meiner Freundin im Restaurant geholfen, war nicht anders, wäre aber nie auf die Idee gekommen, mich mit jemandem zu verabreden, denn es war ganz klar, was sie wollten. Der, der es anders meinte, hat halt Pech gehabt.

Genauso ist es auf Großbaustellen. Als Frau kannst Du Dich nicht mit einem verabreden, denn sonst würden die anderen Schlange stehen, mangels Angebot an Frauen.

Es gibt Dinge, die sollte man besser lassen.

LG Elisa

[maurimoni]

Hallo liebe Forumsteilnehmer,
ich melde mich ja selten zu Wort aber jetzt dann doch. Ihr habt ja eine super Meinung zum Hotel "Personal" und Ihr schreibt ja auch dass das
ueberall gilt. Das Wort "Personal" , so wie es manche hier verwenden, klingt verdaechtig nach "Abschaum", "damit kann man sich nicht blicken
lassen" , "Klofrau" und aehnlichem. Vor Klofrauen- und Maennern hab ich ueberigens einen riesen Respekt!

Nur vorab zur Richtigstellung ich hatte auch einen Fehlversuch mit einem Barkellner (der Klassiker !) ziemlich naiv aber sicher nicht weil er "nur" Barkellner ist / war.

Geht mal in Muenchen oder einer anderen Stadt aus und schaut wie die Barwaiter angemacht werden. Die sind quasi Beruehmtheiten und koennen sich die Maedels oder Jungs aussuchen.

Ich bin selber Sales Mangerin in einem 5 Sterne Hotel in Mauritius (ja, da wo mir auch Bezzness passiert ist) und es kommt sogar vor, dass ich Stammgaeste mal
mit zu mir nach Hause oder auf einen Drink in eine Bar mitnehme. Mal zahl ich, mal die. Meine Tochter hat ihr Unistudium erfolgreich absolviert (Touristik) und arbeitet jetzt in einem Muenchener 5 Sterne Hotel an der Rezi (Ihr erster Job nach der Uni). Und seit sicher, sie fuehlt sich nicht als "Personal" !!!

Es ist hier doch immer so wichtig, dass nicht alles ueber einen Kamm geschoren wird (find ich auch), aber dann bitte auch nicht Berufsguppen angreifen (nochmal, das wird hier nicht auf die typischen Bezzness Laender, sonder ausdruecklich auf alle Hotelmitarbeiter bezogen).

Das "ich gehe nicht mit Personal aus" Statement finde ich ziemlich Hochherrschaftlich und geht in meinen Augen garnicht. Und klar verdiene ich mein Geld in dem Job,
wuerde ich als Muellkutscher oder Zahnarzt auch. Was waere wenn Euch der deutsche Zahnarzt zum Essen einlaed ???? Ist auch "nur" Dienstleister oder Handwerker.

Ja, ich weiss, nicht jeder Orientale ist Bezznesser aber auch nicht jeder Hotelmitarbeiter ist unterste Schublade und unwuerdig.

Ich frage mich gerade selbst ob das was bringt was ich schreibe .... Beschliesse aber, dass ich es Euch ueberlasse.

Gruss,
Maurimoni (die gerade bei 33 Grad in Ihrem Office schwitzt)

PS. meine Geschichte steht auch im Forum und ich bin nicht gerade stolz auf mich und das was ich mir damals eingebildet habe.

[Jakobs_Weg]

Liebe Maurimoni,

ich spreche mal für mich: Nein, ich fühle mich nicht hochherrschaftlich.

Und ja: Ich schätze jeden Menschen, besonders die, die für ihren Lebensunterhalt arbeiten müssen,
egal, ob mit Kopfarbeit, mit körperlicher Arbeit oder mit beidem.

(Sobald sie aber beznessen oder anders betrügen, schätze ich sie gar nicht mehr.)

Meine Einstellung ist auch kein Regelwerk für andere Menschen.
Eventuell eine Anregung, aber selbst die muss niemand annehmen.

Als Beispiele:

Mir fiele auch im Traum nicht ein, wäre ich Kassierin im Supermarkt (auch hochgeschätzt von mir), einem Kunden, der mir gefällt, meine Telefonnummer auf den Kassabon zu schreiben.

Ebensowenig, wäre ich Chefsekretärin, würde ich auch nicht meine Telefonnummer dem Geschäftspartner meines Chefs zustecken.

Usw. - Es gibt eben (für mich) Verhaltensregeln, die ich nicht überschreiten mag.

Ich muss in die Küche, daher nur so kurz...

Alles Liebe!

[Haram]

@ maurimoni

Kannst ja das Wort " Personal " durch " Mitarbeiter " ersetzen.

Da ich viele Jahre, u. a. auch als selbständiger Monteur ( gel. Schreiner ) arbeitete, könnte ich dir über die Behandlung von Dienstleister viele Geschichten erzählen.

Sehr viele positive aber leider auch einige negative Erfahrungen.
Bei den netten Kunden, egal ob sie Auftraggeber oder nur Mieter waren, machte ich oft kleinere Zusatzarbeiten ohne Berechnung,
aber auch Beratungen in Sachen Sicherheit.

Gruss
haram


@ Jakobs_weg

Sie : Sag mir mal was ganz schmutziges
Er : Küche

[maurimoni]

Hallo Jacobsweg,
hab viel Spass in der Kueche - ich koche auch super gerne.

Ich bin der Meinung, dass man das nicht von Berufsgruppen abhaengig machen kann oder von vermeindlich hoeheren oder niederigeren Positionen.

Wenn ich damals meinen Deutschen Mann nicht in der Kneipe angequatscht haette waren wir nie fuer 15 Jahre ein tolles Paar geworden. Ich hatte keine Ahnung was oder wer er war. Und als Kassenmaedel im Supermarkt haette ich einem interessanten Mann / Kunden schon irgendwie klargemacht, dass er mir gefaellt.

Ich denke da nicht in Klassen. Ich habe viele Freunde hier, Einheimische und Europaer, Maenner und Frauen, Manager und Kellner und das seit mehr als 10 Jahren.


Und ja, wer luegt und betruegt ist mies, egal in welchem Job. Wir sind da voellig einer Meinung. Wuerde auch niemandem raten im Urlaub was mit nem Kellner (ist als Ueberbegriff gemeint) anzufangen. Mir ging nur die Meinung von Einigen zum Hotel "Personal" auf den Keks. Ist naemlich ein super Beruf, den ich von Herzen gerne mache. Sonst haette ich meiner Tochter auch niemals geraten Touristik zu studieren.

Sonnige Gruesse,
Maurimoni

[Jakobs_Weg]

Sie : Sag mir mal was ganz schmutziges
Er : Küche

Gemein, du hast geguckt!

Jetzt trinke ich meinen Nach-dem-Essen-Cappu - genüßlich,
bevor ich das Schlachtfeld wieder bereinige.

[Elisa]

Liebe Maurimoni,

Du kennst die sicherlich auch länger, und bist nicht als Tourist für 14 Tage da.

Wenn ich des öfteren in eine Kneipe gehe, unterhalte ich mich auch mit dem 'Personal', aber die behandeln mich auch normal und baggern mich nicht an.

Ich glaube, Du hast das mißverstanden. Jeder Mensch, der arbeitet, hat Respekt verdient. Und ohne Müllkutscher würden wir im Müll ersticken, aber ich würde mich auch nicht von einem fremden Müllkutscher anmachen lassen.


Und es gehört sich halt nicht für einen Kellner oder Koch oder Animateur, dass er mit Touristinnen anbandelt, und auch nicht umgekehrt.

LG Elisa

[RenaII]

Wenn ich einen Mann treffe, mit ihm ausgehe und er sagt mir, er ist Kellner, in Ordnung. Ich ginge auch mit einem Klomann aus, wenn er sympathisch.
Ich wollte damit was ganz anderes sagen und ich denke, so hat es auch jeder verstehen können.

[/

Ich möchte zu Clarags Beitrag gern meinen Senf dazugeben, weil ich einhundertprozentig verstehe, was sie meint.
Ein Mann, den ich "auf der grünen Wiese" treffe, den ich sympatisch finde, (umgekehrt gegebenenfall wohl ebenfalls), wir uns austauschen und der mir während des Kennenlernens erzählt, er sei von Beruf Kellner, ist völlig o.k.
Ein Kellner, mit dem der persönliche Austausch sich auf das Servieren einer Bestellung beschränkt, (etwas Umfangreicheres ist im Restaurant ja kaum möglich), der mir dann ein Zettelchen mit Tel.-Nr. zuschiebt oder mich zwischen Suppe und Kartoffeln einläd, den empfinde ich als unverschämt. Ob sich dies Geschehen in Kairo oder in Bayrischzell abspielt, ist einerlei.
Wobei ich der Ansicht bin, daß Frau derlei Dinge in Bayrischzell eher seltener erlebt.

Gruß von Rena