...könnte er es ehrlich meinen?...

[nabila]

hallo Elisa,

tja, wie schafft MAN das ? Ich würd nicht mal sagen, dass das bewusst angestrebt ist. Es passiert. Weil das so ist. Weil alle so sind. Ich weiß auch nicht wirklich, ob ich das als
Ängste beschreiben würde. Nach unserer europäischen Denkweise unzweifelhaft ja > nach dortiger Denkweise > hm ? Sie nehmen die Rolle an, die ihnen zugedacht ist.
Da wird nicht analysiert. Da wird hingenommen/angenommen.

Das macht es dann auch schwierig dort, in Diskussionen zu kommen. Und endet immer damit, dass Du aus einer anderen Kultur kommst.

Religion wird eher unaufgeregt gelebt. Tradition, Mentalität, Kultur, Alltag > hat reale Unterschiede, die mit europäischer Denkweise nicht zu verstehen sind.


Liebe Grüße

[Stern]

Nur meine Frage war: Wie bricht man auf so eine kollektive Art Seelen ? Wie schafft man es, dass Masse sich von dieser Angst ihr Hirn auschalten lassen ?

Meiner Meinung nach ist das nicht schwer. Es kommt nur darauf an, wofür ein Kind Anerkennung und wofür es Ablehnung erntet.

Wo die Frage "Warum" als Respektlosigkeit betrachtet und eine solche Frage schon im Kleinkindalter sofort geahndet wird, entwickelt sich nicht viel. Wenn das nicht nur die eigenen Eltern sondern neben der Restfamilie auch die ganze Nachbarschaft, die Schule und auch sonst jeder so macht, bleibt kein Platz mehr für aufgeklärte Nachfrage. Erst ist es der Vater, dem man nicht widerspricht (und ein "warum" z.B. auf eine Anweisung des Vaters ist schon Widerspruch, es stellt ja in Frage), dann der Imam und eines Tages ist man selbst derjenige, der sagt wo's lang geht, dazu muss man nur männlich sein und ein gewisses Alter haben.

Wer so aufwächst, der verinnerlicht das - deswegen ja auch diese verquere Anwendung des Begriffes "Respekt". Damit ist ja nicht die Anerkennung für eine Leistung gemeint (wie wir es eigentlich mal gelernt haben) sondern schlicht das Verhalten einem auf der sozialen Leiter weiter oben stehenden Menschen gegenüber. Wer so aufgewachsen ist, findet Fragen der Ehefrau natürlich respektlos, andersherum gilt das selbstverständlich nicht.

Und es klappt mit jedem Menschen, überall auf der Welt. Gott sei Dank ist ein solches Gesellschaftsgerüst in Mitteleuropa schon länger nicht mehr die Regel und ich hoffe, es wird sich auch nie mehr hier etablieren.

Liebe Grüße, Stern

[Elisa]

Nabila , aber wie passiert es ? Es bedarf schon bei den meisten Menschen sehr viel, um sie zu brechen.

Ich frage nicht aus reiner Neugierde, aber ich möchte es verstehen können, denn nur wenn man versteht, kann man jemandem wirklich helfen.

Von oben wird da schon ganz bewusst manipuliert, sonst funktioniert es nicht. Wenn ein Sektenführer selbst an seine Worte glaubte, könnte er die anderen nicht so skrupellos manipulieren. Diese Manipulationen kann man nur mit ganz wachem Verstand durchführen.

Und wann wird ein Kind in einer Familie gebrochen ? Wenn ganz bewusst Dinge passieren. Wenn es aus Dummheit oder Unwissenheit passiert, haben Kinder meist ein gutes Gespür dafür.

Und eigentlich hat es immer mit Gewalt zu tun, körperlicher, aber vor allem seelischer. Ich habe mal so eine Szene bei einer Mutter beobachtet, wie sie ganz bewusst das kleine Kind sich ganz klein machen liess. Das hat mir in der Seele wehgetan, weil niemand das Recht hat, dem anderen, auch keinem Kind, seine Würde zu nehmen. Aber dieses nehmen der Würde führt zu Abhängigkeit.

Aber das erklärt immer noch nicht, wie Erwachsene die Realität leugnen können.

LG Elisa

[nabila]

hallo Elisa,

tja, wie passiert es ? Sieh mal oben, <stern hat eine gute Erklärung abgegeben. Da bedarf es nicht viel. Es passiert.

Erinnerst Du Dich an die Schilderung von Krabbel-Baby, will Weintraube erreichen,müht und müht sich ab, und kurz vor Erreichen kommt älteres Kind und schnappt weg,
Frau daneben findet den Lerrneffekt voll in Ordnung ?

Ich hatte mir irgendwann abgewöhnt es zu verstehen , oder verstehen zu wollen. Oft genug hatte ich die Faust in der Tasche und Tränen bis obenhin.
Aber es ist so, und fertig. Von frühestem Babyalter an zieht es sich durch alle alle alle Bereiche. Erinnerst Du Dich, dass ich mal geschrieben hatte
m.E. alle gefühlsgestört > ausgehend von meiner Denkweise, meinen Maßstäben ?

Und da ist es wieder > andere Mentalität, Kultur, Religion, Tradition, gelebter Alltag > mit europ. Maßstäben nicht kompatibel.


Liebe Grüße

[Elisa]

Stern entschuldige, ich hatte Deinen Beitrag noch nicht gesehen, als ich meinen abschickte.

Ich frage heute noch immer warum, egal in welchem Bereich, so habe ich vieles auch gelernt, ich habe mir Nähen beigebracht, ich kann Beton machen, ich kann Platten legen. Ich habe so herausgefunden, wie welche Stoffe auf unseren Körper wirken. Natürlich nur Bruchteile, aber ohne dieses Warum und der suchen nach einer Antwort wäre es nicht möglich gewesen.

Aber dieses Warum hätte mir auch niemand abgewöhnt, egal auf welche Art. Als Kind hat mir das auch ziemlichen Ärger eingehandelt, weil die Erwachsenen einfach nur als Antwort : Einfach, weil es so ist, wussten und ich mit meinen 1000 Fragen dann ihr Handeln in Fragen stellte.

Als es um die Beschneidung ging, sagte der Vorsitzende der Juden in Deutschland : Es ist so, weil wir es schon 3000 Jahren machen.
Was ist das für eine Begründung ? Wir fuhren Autos mit 10 Liter und mehr Verbrauch. Wir wissen, dass wir uns vom Erdöl lösen müssen, also suchen wir andere Möglichkeiten.

Die Erde ist halt doch keine Scheibe.

Stern, also ist es nicht zwangsweise überall möglich. Denn egal wo auf diesem Planeten, gab es immer einige schlaue Menschen, die versuchten, andere durch Manipulation auszunehmen, und es gab Gott sei Dank immer Menschen, die sich gewehrt haben.

Es kann nicht nur Lob und Anerkennung der Eltern sein, die diesen Weg bestimmen.
Diktaruren funktionieren nur auf Basis Angst, indem man den Menschen das Vertrauen zu ihrer Umgebung nimmt.

Danke, dass ihr versucht habt, meine Fragen zu beantworten.

LG Elisa

[nabila]

hallo Elisa,

das kenn ich auch nur zu gut. Mein 2.Vorname ist/war "warum" > zum Leidwesen meiner Eltern/der Erwachsenen.

Doch in Ägypten entsteht "warum" gar nicht erst. Das fängt im Baby-Alter schon an. Damit ist das Urvertrauen weg.
Und daraus ergibt sich dann alles Weitere. Normales Lob + normale Anerkennung fehlt in Familie/Kindergarten / Schule / Universität / Beruf usw.

Dass sich dagegen wehren, sich gegen das System wehren, hat dort auch Leben gekostet, Torturen ausgelöst, Repressalien gebracht.
Wir werden sehen, ob sich das nach der Revolution nun ändert. Zarte, ganz zarte Hinweise gibt es bereits.


Liebe Grüße

[Elisa]

Liebe Nabila,

ich habe den Film die Wüstenblume gesehen und musste an das Seelebrechen denken. Ja so zerbricht man Seelen, die der Kinder, die der Mütter, die große Schuld auf sich laden, und nur wer den Mut hat, aus diesem System ausbrechen, die Familie und alles hinter sich zu lassen, hat eine Chance, irgendwie heil zu überleben.

Nur heute mit Fernsehen, etc. kann man den Menschen eigentlich nicht mehr solche Geschichten vorgaukeln, aber ich denke das macht es noch schlimmer, weil sie sich ihrer Schuld bewusst werden, und alles tun, ihr Handeln zu verteidigen, egal wie.

Dieses unermäßliche Leid der Wüstenblume hat mich tief berührt, sie hat mit drei Jahren alles verloren, was ein Kind braucht, vor allem Eltern, die es schützen sollten.

Als man den Göttern Kinder opferte, das war das gleiche System.

Man kann nur hoffen, dass die Menschheit irgendwann ihr Hirn benutzt.

LG Elisa

[nabila]

hallo,

ja Elisa, hab ich auch gesehen und gedacht > ja, sooo ist es. Für uns mit europ. Denkweise unvorstellbar und brutal > dort aber ....?.... Und trotzdem sagt Wüstenblume in ihrer
Rede > ich liebe meine Mutter. Da wurde nochmal sehr deutlich der Druck und das menschliche Leid, die Zerrissenheit.

Sah man ja auch im Film, der Krankenhelfer, der die Übersetzung beim Arzt liefern sollte > driftete total ab in seine Tradition, obwohl er in GB/USA (was war es noch?) lebte und arbeitete,
übersetzte nicht, sondern schmetterte Vorwürfe und Vorhaltungen raus.

Gestern war auch auf 3sat stundenlang was zum Islam und drumherum. Als Erklärung wohl o.k. --- aber zum Akzeptieren nein.


Liebe Grüße

[Elisa]

Nabila, aber nur so funktioniert eine Sekte, oder nenne es Religion, so hat auch Hitler funktioniert.

Ich kann mich noch gut erinnern, wie sehr ich zitterte und litt, als ich meiner dreimonatigen Tochter zum ersten mal das Spreizhöschen anziehen musste, und gott sei dank hat meine Mutter mir geholfen. Es musste sein.

Und deshalb glaube ich, dass die Mutter von Warris auch gelitten hat, aber sie konnte nicht mal über ihren Schmerz reden, denn das würde den Ausschluss aus der Gemeinschaft bedeuten. Und so geht es auch vielen Eltern bei der BEschneidung ihrer Jungen. Und dennoch haben in Israel ca. 5 % der Eltern den Mut, ihre Söhne nicht beschneiden zu lassen, und riskieren damit deren Ausschluss aus der Gesellschaft.

Schon dumm, als bestimmte GEsellschaft die Brandmarkung der Kinder zu benötigen. Eigentlich sollte Glaube etwas freiwilliges sein, etwas gutes.

Weisst Du, wenn die Mutter von Warris nicht gelitten hätte, hätte sie ihre Menschlichkeit bereits verloren.

Eigentlich sollte ich keine Filme sehen, die mich so verzweifelt und traurig machen, aber auf der andere Seite gibt der Mut von Warris Anlass zu Hoffnung.

Und mit Armut und fehlender Bildung hat es auch nichts zu tun, sonst würde es ja nicht auch hier geschehen, es hat viel mit der Angst zu tun, von den anderen verachtet zu werden.

Lies Dir das durch und vieles wird klarer : http://www.ingo-heinemann.de/Gehirnwaesche2.htm

LG

Elisa

[brighterstar007]

Hallo Elisa,

wenn du starke Nerven hast, besorge dir das Buch von Judith Herman(n). Darin geht es um Traumata.

Liebe Grüße

Brighterstar

[Metri]

Liebe Leserninnen, Beraterinnen, 1001 Geschichte Aktivistinnen

Ich wollte mich noch einmal melden, da ich weiß, dass immer wieder Frauen und Mädchen nach zahlreichen guten Ratschlägen
doch zurück in die Arme von Habibi gehen- und man sich nie sicher sein kann, was aus der Userin wirklich geworden ist.

Also ich wollte Euch nur mitteilen, dass es mir sehr gut geht. Ich bin unsagbar glücklich.
Ich habe einen deutschen (!) Mann kennengelernt-
meine Egypt-Connection ist schon seit Monaten Geschichte- kein Gedanke mehr an ihn. (natürlich auch 0,000000000000 Kontakt!!!!!)
Im Nachhinein finde ich meine eigenen Ideen diesbezüglich total lächerlich.

Ich habe ihn aus Skype, aus meinem Handy und Facebook gelöscht- und kann mich selbst nur noch belächeln.

Ich bin echt froh, dass Ihr mir immer wieder die Augen geöffnet habt.
Jetzt habe ich einen normalen, netten, lustigen, offenen Mann am Start.
Kein Wort über Heiraten, wir trinken Alkohol, wir gehen in die Disko und er findet meinen Minirock sexy

In die weite Welt will er übrigens auch mit mir....aber lieber Asien....Arabien findet er nicht so cool.

Danke für Eure Hilfe, Eure offenen Ohren, Eure Ratschläge, Eure Geduld.

Ihr hattet recht- das ist viel viel besser!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Herzliche Grüße,
Eure Metri

[Desert Dancer]

Danke Metri, dass Du Dich wieder gemeldet hast !

Du schreibst, dass Du über Dich selber heute nur noch den Kopf schütteln kannst. Da sieht man wie sich alles ändert wenn die rosa Brille unten ist und die Hormone wieder normal ticken... Ich hoffe viele verliebte Frauen nehmen sich das zu Herzen!

DD

[Metri]

Vielen lieben Dank Euch allen für die guten Wünsche =)

Ich wünsche Euch auch eine schöne Adventszeit und frohe Weihnachten und natürlich einen guten Rutsch ins neue Jahr!!!!

<3- liche Grüße
Metri