Beznesserinnen denkbar in Ägypten?

[Elisa]

Alex, noch kurz vorm Augen zu machen. Warum sollte ich Dich manipulieren wollen ?

Weisst, bereits vor drei Jahren hat ein Deutscher in einem russischen Forum ganz verzweifelt Spuren nach seiner ägyptischen Frau gesucht.

150.000 Euro, alles, was er hatte.

Leider musste ich mich vor einigen Jahren mit diesem Thema beschäftigen und in dieser ganzen Zeit habe ich sehr viele schlimme Geschichten erlebt.

Und ich denke, dass klare Worte bei einem Mensch wie Du einer bist, doch das beste ist.

Gründe haben meine Vorschreiberinnen bereits aufgeführt, warum das alles nach Bezness riecht, was Du erlebst.

Nein, ich will Dich nicht manipulieren, sondern Dir nur Deine eigenen Gedanken in Erinnerung bringen. Und ich möchte nicht, dass Du Gefühle aufbringst für Menschen, die nur den Geldbeutel in Dir sehen. Für die Du nur eine Weihnachtsgans bist.

Ziehe jetzt einen Strich, versuche erst gar nicht zu ergründen, zu testen.
Sie sind viel schlauer als Du, weil sie keine Skrupel haben.

Lg Elisa

[alex08]

Hallo Barbara,

danke auch für diesen Kommentar, in dem Falle der anscheinend geglückten Partnerschaft scheinen sich die zwei durch Studium ja wesentlich besser kennen gelernt zu haben (und mehr Gemeinsamkeiten zu haben), als wir zwei. Hast Du dieses Paar in Tunesien kennen gelernt? Und die leben dort?
Tja auch das ist ja eigentlich kein positives Beispiel für mich. Ich will weder konvertieren, noch in dem Land leben. Also das könnte ich nicht nachleben zum Erreichen der größten Glückseligkeit. Auch will ich es meiner Partnerin nicht zumuten wegen mir ihr Land aufzugeben.

Und die anderen Beispiele sind ja auch sehr abschreckend. Deinen Hinweis "auf Ansehen der Familie" und Unterstützung habe ich nicht ganz verstanden... meinst Du, dass die Ihre Familie nicht unterstützt haben und diejenigen Familien auch schon in Verruf waren, also keine guten Familien und somit die Mädels auch sehr schlechte Charaktere seien?

Ja, dieser Familien-Ruf-Aspekt ist mir persönlich auch fremd aber in arab. Ländern auch nicht auszublenden... eine andere Welt.
Alles vertrackt und aussichtslos. Und so ist es.

[alex08]

Danke Elisa, 23:16,

sorry das mit meinem Manipulationsvorwurf war nicht böse/ernst gemeint, nur eins von meinen geliebten philosophischen Gedankendrehereien... ich wär manchmal gern Drehbuchschreiber und würd da jetzt gern so nen Film draus machen wollen mit wechselnden Vetrauenspersonen die sich dann hinterher als die Obermanipulatoren entpuppen... Meine Art von Humor, sollte ich vermeiden mit Leuten, die mich nicht kennen, ich weiß...
und wie gesagt, man sollte mit dem Thema auch nicht Spaßen.... hab ich wohl begriiffen.

Ich habe mich die letzte Zeit jetzt viel auch mit Islam/Islamkritik beschäftigt, da gibt es auch viel solcher Manipulationsaspekte von vielen Seiten... All das macht mich ein wenig kirre und böse... Ich hasse Ideologien, Unaufrichtigkeiten, Vereinnahmungen und Wahrheitsverdrehungen etc. pp. ...

Na ja, so ganz klar nach Bezness riecht das für mich noch nicht, aber wie dem auch sei, die Sache macht eigentlich keinen Sinn

Danke noch für das Nachschieben des krassen Beispiels. Aber bitte nicht zu viel Schocktherapie auf einmal

[alex08]

Liebe Karol,

mmhhhm, würde eigentlich meiner Menschenkenntnis (die mich sonst nie im Stich läßt) komplett widersprechen, wenn es stimmen würde, sie sei hochgradig materiell.
Aber ich räume ein: In Anbetracht einer komplett anderen, unbekannten Kultur mag die bislang erarbeitete Menschenkenntnis schlagartig daneben liegen. Nicht umsonst habt Ihr ja hier all diese Geschichten erlebt, da werden einige ja genauso kritisch zu werke gegangen sien wie ich.

Nö... Ägypterin an sich ist es nicht was mich anzieht, fand ich von vorneherein eher abstoßend als anziehend. Ich bin da auch komplett unambitioniert hingefahren...

Der Finanztipp ist auf jeden Fall eine klarer Rat... Und der männliche User... wer ist denn das? Gibt es sein Geschichte irgendwo zu lesen?

Das mit meinem Studium der Religion... nö, das spricht eher gegen Amigo... da hat die dunkle (humanistische) Seite der Macht von mir Besitz ergriffen
Denn mir kommt das wie ein perfides, sich wider den Geist der Aufklärung und des freien Gedankens perfekt selbst schützendes auf Vermehrung angelegtes System vor, was es mir nicht nur unmöglich macht diesen Glauben anzunehmen, sondern sogar inzwischen schwierig macht diesen zu tolerieren...
Ich wurde durch das Studium also sogar so negativ, dass ich dann doch vielleicht kein so guter Humanist mehr bin.

Somit steht diese Beziehung unter einem noch schlechteren Stern, wie wenn ich mich mit der Religion gar nicht auseinandergesetzt hätte... Gut jetzt aber damit... falsches Forum.

[alex08]

Mist Karol...

jetzt hast Du mich manipuliert Jetzt hast Du mich mit Deinem Vorwurf auf diabolische Art und Weise so in Rage gebracht, dass ich noch viel negativer für die Fortführung des Kontaktes aufgebracht hast.



Sie lauern überall um mich zu holen und ich fall auch noch drauf rein Ich glaub ich muss jetzt in der Hölle schmoren. Aber Du auch!

[Elisa]

Alex, habe gestern noch lange über diesen Thread nachgedacht.

Ich prüfe mich fortlaufend selbst, um zu bemerken, ob ich in irgendeiner Weise durch Medien usw. manipuliert werde, oder evtl. durch mich selbst, denn ich möchte in der Realität leben

Irgendwie eigenartig, dass ein Frau aus einem Kulturkreis Dich so ansieht, in dem es sich absolut nicht schickt, dass eine Frau einem Mann in die Augen sieht, wo Ehen von Eltern arrangiert werden. Natürlich gibt es alles wie hier, aber alles im Verborgenen, selbst Prostituierte laufen verschleiert rum, und werden von ihren 'Männern' vermittelt.

Selbst mit ihrem Verhalten hätte sie schon die sogenannte Ehre ihrer Familie verletzt.

Auch wenn sie gerne glaubhaft machen, dass Ägypten ein 'modernes Land' ist, widerspricht dem, dass die meisten Frauen Analphabeten und beschnitten sind. Dass die Gesetze der Scharia entsprechen, usw.

Alex, Du kannst einfach nicht die gleichen Massstäbe ansetzen. Sie haben andere Werte, andere Vorstellungen, selbst von Liebe, von Kindern etc. Natürlich gibt es Ausnahmen, aber auch diese Ausnahmen können sich nicht ganz von ihrer Kultur befreien. Ich behaupte mal, dass das niemand kann.

Lg elisa

[FlammendeMorgenröte]

Hallo Alex,

die wesentlichen Bedenken und faktischen Unmöglichkeiten bezüglich einer solchen "Beziehung", haben meine Vorrednerinnen bereits genannt.

Was mich bedenklich stimmt ist ihre Aussage ( salopp ausgedrückt): "wenn das mit uns nichts wird, bleibe ich für immer alleine."
Diese Aussage hat für mich den unangenehmen Beigeschmack einer Nötigung. Sicher, sie ist erst 19 Jahre alt, da sollte man solch einen Spruch vielleicht nicht auf die Goldwaage legen.
Aber, sie hat es gesagt !

Ich persönlich bezweifele, dass ihre Mutter wirklich eingeweiht ist. Ägyptische Eltern legen größten Wert darauf, dass ihre Töchter jungfräulich in die Ehe gehen und keine Schande über die Familie bringen.
Ein schlechter Ruf ist in der ägyptischen Gesellschaft verherrender, als wir uns das in Deutschland auch nur vorstellen können.

Wobei mir klar ist, dass sich in den Großstädten die jungen Leute teilweise nicht darum scheren. Das ändert aber nichts an der Grundsätzlichkeit der dortigen Moralvorstellungen.

Sollte die Mutter doch einverstanden sein, dann mußt Du damit rechnen, dass alles ein abgekartetes Spiel ist. Die Schlingen werden sich allerdings erst nach und nach zuziehen.

Dass eine Muslima niemals einen Nichtmuslim heiraten kann, wurde hier schon mehrfach gesagt. Da Du bereits auf islamkritischen Seiten warst, weißt Du hoffentlich, worauf Du Dich einlassen würdest !

Meine persönlichen Erfahrungen - auch mit sehr gebildeten Ägyptern - sind, dass ihre Weltoffenheit und Toleranz in Gesprächen dann stockt, wenn religiöse Momente mit ins Spiel gebracht werden. Da kommen religiöse Erklärungen und unumstößliches "Wissen" über sämtliche Zweige der Wissenschaften, da wirst Du mächtig staunen. Da wird Dir die Welt ganz neu erklärt.

Außerdem hängen sehr viele Ägypter noch einem ausgeprägten Geisterglauben/Magie an, das erleichtert die Kommunikation - auf Augenhöhe - auf Dauer auch nicht unbedingt.

Du bist ein mehr als erwachsener Mann....ich sage einfach nur...Paß bitte auf Dich auf.

LG. E.

[Kaetrinchen]

Hi,
also nochmal zu "Ägypter dürfen nicht alleine mit einer Europäerin auf der Straße unterwegs sein". Das stimmt so absolut nicht.
In Alex, Cairo, Hurghada und Luxor war das für mich und "meinen" Ägypter überhaupt kein Problem. Also: Sigthseeing, zusammen metro / Zug fahren, ins Restaurant, alles möglich.
Nur wenn es zu Hotelbuchungen kommt, kann es wohl Probleme geben (habe ich zumindest gehört, war bei uns nicht der Fall) - deswegen wird dann oft der Urfi-contract unterschrieben.

Die gleiche "Offenheit" habe ich auch bei Ägypterin - europ. Mann gesehen. Eine Ägypterin aus Alex (die ich über Bekannte in den USA kennen gelernt habe), die 23 und nicht verheiratet und nicht verlobt ist, war ein halbes Jahr alleine in den USA und hat da gearbeitet, war mal verlobt, hat ihre Verlobung aber mit Einverständnis der Eltern gelöst, und darf sich tagsüber und auch abends (auch) mit männlichen Freunden (Ägyptern und Europäern) treffen. Und das ist nicht, weil sie "verdorben" ist, sondern weil die Eltern bei ihr wissen, dass sie nicht flirten/ irgendwas "dummes" machen würde. Sie ist auch noch Jungfrau.
Also eine Beziehung vor der Ehe käme für sie nie in Frage!

[FlammendeMorgenröte]

Hallo Kaetrinchen,

es gibt immer eine Ausnahme von der Regel.

Aber aus wenigen Beispielen ein "das stimmt absolut so nicht" abzuleiten, finde ich ziemlich gewagt.

Kaetrinchen, dass Du mit Deinem Habibi problemlos gereist und Hotelzimmer gebucht hast, ist nicht der Beweis für eine neue gesellschaftliche Freiheit in Ägypten. Speziell an Orten wie Luxor und HRG ist das eher ein Zeichen für generelle "Verdorbenheit".

Ansonsten sind mir einige Beispiele von jungen Paaren bekannt, wo die Sache mehr als schief ging.

Nur als Denkanstoß: Es ist offiziell verboten, also ist man erpressbar. Ich denke, Du weißt was ich damit ausdrücken will.

LG. E.

[Kaetrinchen]

ach klar, hab das vielleicht ein bissel falsch dargestellt. Ich wollte nur beschreiben, wie das Bild, auch in Cairo und Alex (also nicht nur in den "berüchtigten" Orten, Hurghada etc.), heute aussieht - also dass Europäer und Ägypter durchaus zusammen auf der Straße zu sehen sind.

Damit man eben NICHT denkt: "Hey, der Ägypter geht mit mir, einer Europäerin, über die Straße, dann muss er ja sehr offen sein und hat ähnliche Vorstellungen wie wir im Westen"

[Elisa]

Kaetrinchen, wenn man bedenkt, das es zischen 5 und 10.000 Opfer (oder noch mehr, denn ich habe jetzt nur die Anzahl der Urfi-Ehen mit Europäerinnen zugrunde gelegt) gibt, dann müssen solche Paare ja auch über die Strasse gehen.

Das ist absolut kein Beweis für Offenheit.

Hier könnt Ihr etwas über die Offenheit lesen: http://www.dailystaregypt.com:80/articl ... leID=13694

LG Elisa

[Tabiba]

Hallo, natürlich ist es in den meisten Fällen kein Problem, wenn eine
europäische Frau mit einem Ägypter durch die Stadt geht.

Ich habe das ja selbst mit meinem Exmann gehabt, wir haben auch zusammen eine Wohnung gemietet (ohne Urfi), waren in Restaurants und überall, nie wurden wir kontrolliert (in Kairo).

Aber wenn eine ägyptische Frau mit einem Ausländer allein unterwegs ist, da werden die beiden sehr schnell auffallen und sicher auch Aufsehen
erregen.

In Ägypten stehen in den großen Städten, zumindest da, wo sich viele
Touristen aufhalten, sehr viele Polizisten herum. Da ist es sehr
wahrscheinlich, daß ihr angehalten werdet und kontroliert werdet, ob ihr
verheiratet seid oder nicht. Es ist nicht unbedingt verboten, als
Mann mit einer Muslima die nicht seine Frau ist, durch die Straßen zu gehen, aber es ist doch sehr ungewöhnlich und da kann es zu Problemen
kommen.

Entweder verdächtigt man die Frau als Prostituierte oder man unterstellt
Dir böse Absichten.

Ich habe einige Jahre in Ägypten verbracht, also Touristen erkennt man schon aus 500 m Entfernung.

Ich habe niemals eine Ägypterin in Begleitung eines Europäers gesehen.

Natürlich sagt sie, ihre Eltern sind liberal, was man eben in Ägypten so unter liberal versteht. Aber sie trägt ein Kopftuch, da scheint sie doch
sehr viel Wert auf ihre Religion zu legen. Sie hat es ja auch wohl
getragen, bevor sie Dir ihre Liebe gestand.

Auch wenn sie Studentin ist, muß man davon ausgehen, daß die Allgemeinbildung nicht so gut ist, wie bei uns in Europa.

Es hat mich oft erschreckt, wie wenig auch studierte Menschen über Dinge
wußten, die für uns selbstverständlich sind.
Ägypter lesen sehr wenig, vor allem Frauen. Natürlich gibt es Ausnahmen.

Aber auch ein Studium sagt nicht viel über den Bildungsstand aus.
Eine Nichte meines Exmannes hat zum Beispiel Jura studiert, war aber, ich muß es leider sagen, "strohdoof". Hat nie gearbeitet, bei Mutter zu Hause gesessen und Kinder in die Welt gesetzt.

Daß sie nicht mehr heiraten will, wenn sie Dich nicht bekommt, glaube ich nicht.
Heiraten ist das Ziel fast 100 % der ägyptischen Frauen. Unverheiratete
Frauen werden verachtet und als von ihren Familien als lästig empfunden, da sie der Familie auf der Tasche liegen.

Natürlich gibt es auch da die berühmte Ausnahme, aber das sind meist hochgebildete Frauen mit gutem Einkommen und hohem Selbstbewußtsein, die sich dafür entschieden haben, ihr Leben so zu gestalten, wie sie es wollen.

Es ist auch ein Unterschied, ob ein arabisches Mädchen in den USA studiert, dort hat sie natürlich mehr Freiheiten und darf natürlich mit
Männern allein etwas unternehmen.

Diese Mädchen und Frauen stammen aber auch meist aus sehr gebildeten , wolhabenden und liberalen Familien.

Bei deiner 19jährigen Bekannten kann ich mir gut vorstellen, daß sie in
Dir die Möglichkeit sieht, ein freieres Leben zu führen. Sie möchte reisen, etwas von der Welt sehen, das ist ja auch verständlich.

Was nur nicht dazu paßt, daß sie in Ägypten bleiben möchte.
Das sagen ja auch die meisten Beznesser. Ich glaube auch nicht, daß ihre
Eltern davon wissen, na ja, vielleicht die Mutter, aber wenn schon der Vater nichts davon wissen darf, dann kann die Familie nicht sehr liberal sein.

Entweder ist sie noch sehr naiv und überblickt noch nicht die Konsequenzen dieser "Beziehung" , daß heißt, sie hat sich wirklich in Dich verliebt und hat auch die dunkelrosa Brille an.
Ägyptische Mädchen verlieben sich sehr schnell, sie haben schon romantische Vorstellungen von der großen Liebe. Und Du bist natürlich eine gute Partie, könntest ihr sicher viel bieten.
Sie haben aber nicht sehr viel Erfahrung mit dem "anderen Geschlecht".

An Bezness glaube ich eher nicht, dazu ist sie mir etwas zu jung.
Natürlich kann es sein, daß sie es aus ihrer Familie kennt, vieleicht ist einer davon mit einer Europäerin liiert.

Daß ägyptische unverheiratete Frauen als Tourguide arbeiten, kommt mir auch etwas merkwürdig vor.
Da wäre sie ja ständig in Kontakt mit fremden Männern, würde durchs Land fahren, in Hotels übernachten müßte organisieren usw.

Oder will sie nur Tourguide in Alexandria sein?

Eine sehr interessante Geschichte. Also wenn Du sie wirklich besuchst,
dann pass gut auf. Du bist ja schon vorgewarnt, was das finanzielle
angeht.
Allerdings wird sie sicher erwarten, daß Du für sie bezahlst, wenn ihr essen
geht , Eintrittsgelder und Fahrtkostenwirst Du wohl auch übernehmen müssen.

Vorsichtig wäre ich, wenn sie plötzlich Wünsche äußert (Schmuck, Kleidung, Handy usw).

Wann soll denn die Reise überhaupt stattfinden? Und wo? Nur in
Alexandria?
Wo lebt eigentlich ihre Familie?

LG Tabiba

Denn in Ägypten bezahlt immer der Mann (Ausnahme der Bezzie).

[alex08]

Elisa

wir alle sind über Medien geprägt, sameln Eindrücke und verarbeiten sie. Auch dieser Thread ist ein Medium, auch hier werden Meinungen geäußert, wird versucht Leute von irgend etwas zu überzeugen. All das ist in gewisser Weise Manipulation. Sei es in guter oder böser Absicht. Wieder Definitionssache, was gut und böse ist, meint es nicht jeder irgendwie gut? Zur Beurteilung einer Äußerung bleibt einem nur das Vertrauen und die Abwägung gesammelter Eindrücke, Ursprünge von Quellen...

Ja, ich versuch nicht die gleichen Ansprüche anzusetzen... und das mit den Aussagen über modernes Land kommt mir von dort ja sehr widersrüchlich und zweifelhaft vor. Die Beschneidungsthematik ist mir auch schon intensiv begegnet... Horror... Prima... jetzt haben tatsächlich doch irgendwelche Gelehrte festgelegt, dass das doch nicht im Koran verankert ist und der Prophet sich sogar dagegen geäußert hat... den uninterpretierbaren Koran interpretiert? Und es wurd auf Druck von außen unter Strafe gestelllt... Ist doch ein voll modernes Land... Sie wird gemäß der Statistik wohl auch betroffen sein, darüber hab ich mit ihr natürlich nicht gerdet... das Thema hat bei mir bislang wenig Bedeutung, und sag bitte auch keiner dass das für mich nen Kick ausmachen würde... mir graust es eher davor... Ich finde das sehr traurig.

Nichts desto trotz, die Menschen sind sicherlich individuell unterschiedlich (Amigo-Alarm )
Die Aussage über die Begleitung von Ausländern hat Kaetrinchen unten ja anders dargestellt. Ich bilde mir auch nicht ein, dass sie sich von Ihrer Kultur lösen kann, genauso wie ich von meiner...

Liebe Elisa... ich danke für die kritischen Kommentare und bin schon hinreichend negativ aber bitte übertreib es nicht mit mir.

FlammendeMorgenröte
"wenn das mit uns nichts wird, bleibe ich für immer alleine."
Ja, da hatte ich mich auch von unter Druck gesetzt gefühlt. Aber sie hat den Druck (raffiniert?) weggenommen und gemeint, dass das halt so ihre Einschätzung wäre und sie das dann aber auch so annehmen würde und mich nicht verteufeln würde... da sie mir niemals etwas übel nehmen könne (was ihr allerdings nicht gefällt). Das wäre dann sehr traurig aber wär dann halt einfach so.
Aber andererseits bezeichnet sie sich als hartnäckige Kämpferin... was auch immer das bedeuten mag.

Das mit der Mama werde ich weiter hinterfragen, ob sie wirklich bescheid weiss und in wiefern dass dann abgekartet ist.

Das mit den Beweisen für die Glaubhaftigkeit durch "Fakten" aus sämtlichen Zweigen der Wissenschaften war mir schon begegnet, und genau das hat mein Interesse von kritisch aufgeschlossen ins negative gekippt. Ich bin selbst Naturwissenschaftler und was ich da als Begründungen gelesen habe, da hat sich bei mir fast der Magen umgedreht. Und die westlichen Referenzen dazu sind auch nicht so gerade dahinter, wie einem von den offiziellen Seiten dargestellt wird.
Und bei so was hört für mich der Spaß und die ganze Glaubhaftigkeit dann auf. Das ist Propaganda und für mich ging es nach hinten los.
Ja, ich werde aufpassen.

Kaetrinchen
Tja, Deine Schilderung widerspricht ja der von Elisa... vielleicht ist Deine ja mehr auf von Beznessern geprägt und gibt nicht die landesüblichen Sitten wieder? Oder sieht es Elisa zu eng? Gibt es das liberalere Denken? Kann sie sich nun tagsüber 1 zu 1 mit mir treffen? Wenn ich hinfahre, dann wird es keinerlei Zärtlichkeiten, geschweige denn sonst irgendetwas moralisch anrüchiges geben... Hotelbuchung? Wo denkst Du hin. Alles ganz tugendhaft.
So was wie Urfi kommt auch nicht in Frage. Und wenn das für einfaches Sightseeing erforderlich ist, no way.

Inzwischen haben noch mehr geschrieben... lese das später durch und antworte drauf, muss jetzt aber arbeiten.

[Kaetrinchen]

Also in Alex war ich nur in "weiblicher" Gesellschaft unterwegs, habe auch bei der Familie zu Hause geschlafen, ihre Bekannten und Verwandten kennen gelernt und viel von den Sitten einer Familie mitgekriegt, die nichts mit Bezness zu tun hat. Hier durften sich die - anständigen - Töchter teilweise mit Freunden treffen, auch mit europäischen Bekannten, ohne Aufpasser dabei zu haben. Andere habe ich kennen gelernt, die noch nicht mal mit Männern, auch nicht mit ägyptischen, reden, nicht mal in der Uni! Es gibt also ganz klar beide Seiten. Was ich damit sagen will, ist, dass Aussagen wie "Sie wird sich nur heimlich mit dir treffen" oder "Ihre Eltern werden dagegen sein" nicht unbedingt pauschalisiert werden sollten.

Auf der anderen Seite war ich mit meinem Bezzi in Kairo, Luxor und Hurghada unterwegs; da kann ich nur beschreiben, was ich so gesehen habe.

Vieles ist nicht so, wie man es sich vielleicht vorher vorstellt. Auch die Polizisten, die, vor allem in Kairo, an jeder Straßenecke stehen, nehmen ihre Aufgabe teilweise nicht so ernst, wie man denkt. Ich verweise da auf den Thread "Tipps für Ägypten" (ein Polizist hat mich begrabscht, eine andere erzählt von einem Beamten, der sie am Flughafen ausgefragt hat und dann in ihrem Hotel auftauchte - ich würde mal behaupten, dass diese Beamten/Polizisten ihre Positionen nicht unbedingt dafür nutzen, gewissenhaft binationale Paare zu kontrollieren)

[Elisa]

Hallo Alex,

nein ich bin nicht streng, bin nur schon 55 jahre alt, sehr realistisch und beschäftige mich mit diesem Thema schon 4 1/2 Jahre. Da lernt man viele Geschichten, viele Frauen verschiedener Nationen kennen, und leider endet immer alles wie gehabt. Ich würde mich freuen, wenn einmal eine Beziehung gut gehen würde, wenn es nicht um Geld ginge.

Weisst, Bezness ist so schlecht erkennbar, weil Freunde, die Familie, das ganze Umfeld das Spiel mitspielen. Dir erzählen, dass er/sie in Dir die große Liebe gefunden hat, usw. Die Familie empfängt Dich ganz herzlich, und man kann sich einfach nicht vorstellen, dass alles nur Theater ist, dass sie nur auf Dein Geld aus sind.

Ich selbst habe lange Zeit gebraucht, um das alles zu realisieren, obwohl ich nur indirekt betroffen bin. Am Anfang dachte ich, dass die Frauen nicht richtig ticken. Es war für mich einfach unvorstellbar, wie skrupellos diese Menschen sind.

Aber auch ohne Bezness hat eine solche Beziehung fast keine Chance, weil einfach Welten dazwischen liegen. Wahrheit, Liebe, Freiheit, Glaube, das alles hat dort eine andere Bedeutung.
Schau Dir die ägyptische Gesetzgebung an. Natürlich wird die Religion als Machtinstrument eingesetzt, sowie dieser Aberglaube. Und das Ergebnis ist eine mir unheimliche Doppelmoral.
Die Reichen, die leben natürlich anders, aber in einem Punkt sind auch die meist sehr rigoros, eine Heirat mit einem Andersgläubigen, das ist nicht erwünscht.

Lieber Alex, ich wünsche Dir alles Gute. Lass Dich nicht auf eine Illusion ein.

Heute weiss ich, das Leben ist zu kurz für Illusionen, was zählt, ist die Gegenwart, gelebtes Leben, nicht gedachtes.

Liebe Grüsse

Elisa, die sich aufgrund ihres Alters das Recht rausnimmt, Dich ein wenig zu belehren.

Im übrigen: Nicht jeder meint es gut, auch das ist eine Illusion.

[Mila]

hallo,
eine sache ist hier noch nicht angesprochen worden.
selbst wenn die eltern mit einer verbindung einverstanden wären,wären da noch verwandte,nachbarn etc.
auf den guten ruf wird sehr viel wert gelegt und oft haben z.bsp.älterer bruder des vaters oder grossvater ein nicht unerhebliches mitsprecherecht.

ein weiterer punkt ist,dass viele ägyptische ehefrauen männer haben ,die im ausland arbeiten.z.bsp jordanien.sie erarbeiten dort den standart der der frau angemessen ist.soweit ich weiss kann so eine situation über jahre gehen. der standart ergibt sich meist aus alter,bildungsstand und ansehen der braut bzw familie.

selbst wenn kinder da sind muss sich der ehemann nicht zwingend in der nähe aufhalten.grosse räumliche entfernung spielt also eine untergeordnete rolle. das wird nicht generell so sein ist aber meines wissens sehr verbreitet.daraus ergibt sich auch die höhe des verlobungs-bzw hochzeitsgeschenks.

ein alter mann erzählte mir mal,dass arabische frauen von klein auf lernen sich sehr anzupassen. da seiner meinung nach ihre möglichkeiten eingeschränkter sind,als die der jungs/männer meinte er ,dass sie besonders klug vorgehen um zu erreichen was sie wollen.
das gebe ich nur wieder und kann es selbst nicht einschätzen oder beurteilen. es scheint mir aber nicht unvorstellbar.

übrigens sind brautleute auch in der verlobungszeit eher nicht zu zweit alleine.die verlobungszeit soll zum gegenseitigen kennenlernen dienen und um herauszufinden ob man die ehe eingehen möchte.
in meinem/unseren bekanntenkreis werden ehen zwar vermittelt aber nicht bestimmt.

[Tabiba]

Hallo Mila, ja die Verlobungszeit dauert oft ein Jahr.

Wenn dann aber klar ist, daß beide mit der Heirat einverstanden sind,
dürfen sie schon mal allein ausgehen. Man sieht oft Päärchen in öffentlichen Parks.

Natürlich ist S.E.X. bis zur Heirat verboten. Aber ich glaube, da hält sich auch nicht jedes Paar dran.

Der Grund, warum der Ehemann immer älter ist als die Frau, liegt auch daran, daß er sich erst mal eine gewisse Summe ansparen muß.
Das Brautgeld, der Brautschmuck und er muß ja auch eine Wohnung haben und einen Beruf, mit dem er seine Frau versorgen kann.
Wenn eine ägyptische Frau arbeitet, ist sie nicht verpflichtet, ihr Geld
für den Haushalt auszugeben.
Ein gutes Beispiel ist eine meiner Schwägerinnen, sie hat ein Damen-
modengeschäft, kassiert auch noch einen großen Anteil des Gehalts ihres Mannes (Manager in einem 5 Sterne Hotel) und sie hält ihn sehr knapp.

Hat er auch verdient, denn er hat sie wahrscheinlich nicht nur einmal
betrogen. Einmal hat er ein Zimmermädchen geschwängert.
Ich habe erst nach unserer Heirat erfahren, daß mein Exmann dieses
Mädchen dann für seinen Bruder geheiratet hat und sich kurz darauf wieder scheiden ließ. Damit war der gute Ruf des Mädchens nicht so stark geschädigt und es ist einiges an Geld geflossen.
Das Kind wurde allerdings abgetrieben

LG Tabiba

[Anaba]

ein alter mann erzählte mir mal,dass arabische frauen von klein auf lernen sich sehr anzupassen. da seiner meinung nach ihre möglichkeiten eingeschränkter sind,als die der jungs/männer meinte er ,dass sie besonders klug vorgehen um zu erreichen was sie wollen.
das gebe ich nur wieder und kann es selbst nicht einschätzen oder beurteilen. es scheint mir aber nicht unvorstellbar.

Liebe Mila,

genau das habe ich sehr oft beobachtet.
Mosl. Frauen erreichen in der Regel was sie wollen.
Sie sind sehr geschickt darin die Männer zu manipulieren.

Das kann ich in unserer Familie beobachten.
Die Frau meines Schwagers.
Ein kleines Beispiel, es ist völig egal wie die finanzielle Lage gerade ist, wenn sie was will, drückt sie es durch.
Meinen Schwager ruiniert das fast.
Aber er liebt sie und kann ihr nichts abschlagen.
Da wird mit alles Tricks gearbeitet, bis er weichgekocht ist.

Das können sie gut und sie gehen da äußerst klug vor.

L.G.
Anaba

[Mila]

deshalb schrieb ich,,eher,,,denn vorher muss wirklich alles abgeklärt sein was die hochzeit betrifft.
soweit ich weiss muss die wohnung auch vollkommen eingerichtet sein,wobei es da auch dinge gibt,die die braut mitbringt....ist aber nicht zwingend so.also sache der verhandlung.

dass ein 19 jähriges mädchen noch jungfrau ist,davon gehe ich in den allermeisten fällen aus.
(übrigens möchte ich in dem zusammenhang noch mal anmerken,dass ich bezüglich eines anderen threads weiss,dass es auch fast 30 jährige ägypter gibt,die unberührt sind...was nicht heissen muss,dass es nicht auch ein trick sein kann.)

dass ein ,,anständiges mädchen (nach ägyptischem massstab) tourguide ist und ihre zeit mit fremden männern verbringt...ich persönlich habe so etwas noch nicht gehört,was nicht heissen muss,dass es möglich ist.

[Mila]

Liebe Mila,

genau das habe ich sehr oft beobachtet.
Mosl. Frauen erreichen in der Regel was sie wollen.
Sie sind sehr geschickt darin die Männer zu manipulieren.

ich würde das jetzt nicht auf muslimische frauen generell beziehen.

grundsätzlich stimme ich dir zu,zumindest wenn es darum geht zu wissen,was einem zusteht und auch darauf zu bestehen.
ich erlebe auch,dass deutliche grenzen von den männern gesetzt werden,allerdings würde sich ein ,,anständiger,, ägypter nicht von einer frau aushalten lassen soweit ich weiss.