Fragen über Fragen

Austausch über gemachte Bezness-Erfahrungen in diesem Land

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Naivchen-79
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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Naivchen-79 » 18.08.2026, 21:56

Hallo ihr lieben, danke für eure erneute Nachricht und es tut mir leid, dass ich euch mit meiner Geschichte um den Verstand bringe und bei euch die Gefühle wieder hochkommen lasse, aber ich befinde mich immer noch in einem Gefühlschaos und weiss immer noch nicht, was ich machen soll: hinfliegen oder nicht :cry: Ich habe mir heute den Chatverlauf auf WhatsApp - vom ersten Tag als wir uns kennengelern haben bis heute- nochmal durchgelesen. Den habe ich bis heute nicht gelöscht, unter anderem auch um versuchen zu verstehen, warum es so weit gekommen ist und zum zweiten, weil ich nicht weiss was auf mich noch zukommt und ich etwas haben möchten, was ich im Fall der Fälle der Polizeit zeigen könnte. So habe ich auch bei meinem ersten Internet-Betrügen gemacht, zwar ohne viel Erfolg aber es hat der Polizei meine Glaubwürdigkeit bestätigt. Beim durchlesen des Chatverlaufs musste ich schmerzlich feststellen, dass ich durch meine Aussagen, ihn ja buchstäblich dazu aufgefordert habe mich emotional so zu manipulieren und fertig zu machen, wie er es gemacht hat und schäme mich deswegen. :( Ich habe den ganzen Chatverlauf in Word und PDF Form gespeichert und überlege nun ernsthaft den Chatverlauf hier bei "wahre Geschichte" ins Forum zu stellen, um anderen Frauen zu zeigen, wie rafiniert und abgebrüht sie mit unseren Gefühlen umgehen und es schaffen uns zu manipuliere und auch um zu zeigen, was ich alles falsch gemacht habe und welche Fehler sie nicht machen sollen... Wenn ihr wollt, dann kann ich es euch zum Lesen schicken (aber erstmal nur privat und noch nicht hier ins Forum) und dann könnt ihr mir berichten, ob es was für die "Wahre Geschichten" wäre. Ich müsste aber die privaten und sehr intimen Erzählungen entweder rauslassen oder abkürzen. Erlich gesagt, ich Schäme mich und bin auf mich wütend, dass ich zu 50% schuld an diesem Dilema bin. Apropo Typänderung und Co.: Kann ich vergessen, da meine Friseusin bis Ende August keine Zeit hat, um mir die Haare zu färben :lol: also wird es nichts mit der Typänderung...Und ihr habt recht auch mit einer Namensänderung könnte es Probleme geben, das ist mir auch mittlerweile klar. :roll: Und mirist auch klar, dass falls er es wirklich darauf ankommen lassen sollte mich zu finden, er mich auch finden wird. Den dass er schon mal im Gefängnis war, hat er mich auch schon offenbart, ich habe es aber damals nicht so richtig realisiert, weil er von "anderen" gesprochen hat aber in wirklichkeit sich selbst gemeint...Und jetzt nachdem ich mir den ganzen Chatverlauf mit ihm nochmal durchgelesen habe, habe ich ein wenig Mitleid mit ihm. Versteht mich bitte nicht falsch, ich finde es auf keinen Fall OK, wie er mit mir umgegangen ist, aber ich verstehe nun seine Beweggründe besser. Er hat mir ja davon erzählt, nur ich habe es nicht so richtig verstanden, was er damit genau meinte, aber wenn ihr den Chatverlauf durchliest, dann versteht ihr auch, warum er zu dem Menschen geworden ist, der er ist.. :roll: . Da ich nun seine Ängste kenne, verstehe ich ihn auch besser und habe keine Angst mehr vor ihm und - versteht mich bitte nicht falsch - aber ich würde auch gerne ihn nochmal treffen und mit ihm darüber sprechen. Ich hoffe, ihr versteht mich nicht falsch und seid nicht noch mehr sauer auf mich. Aber ich werde erst in Ruhe kommen, wenn ich Klartext mit ihm rede. Und ich kann mit solchen Leuten sehr gut umgehen, ich arbeitete 10 Jahre im Sozialpsychiatrischen Dienst und kann sehr gut mit solchen Menschen umgehen... Deswegen möchte ich auch nochmal dorthin fliegen und mich meinen Ängsten stellen. Denn direkte Konfrontation mit den Ängsten ist die beste Therapie in diesem Fall. Das hat er mir auch erzählt. Aber liest es selber... Also danke euch allen nochmal für eure Ratschläge und seid bitte nicht böse auf mich. Gute Nacht . Euer Naivchen

Cimmone
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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Cimmone » 18.08.2026, 22:29

Liebe Naivchen,

So sehr ich verstehen kann, dass Du mittels eines Gesprächs mit diesem Mann Klarheit gewinnen willst, so sehr rate ich auch ab, dies zu tun.
Deine Berufserfahrung beim sozialpsychiatrischen Dienst hilft Dir hier gar nicht. Du kannst gut mit Menschen unseres Kulturkreisea umgehen, die psychische Probleme oder Erkrankungen haben.
Bei Deinem Ägypter handelt es sich um einen in seiner Kultur sozialisiertwn, dort lebenden und nach deren Werten handelnden Menschen, der sich dazu entschieden hat, sich ein Leben mit Betrug an europäischen, andersgläubigen Frauen zu gestalten.

Was erwartest Du? Dass er sagt: Ja, ich bin ein Betrüger?
Würdest Du ihm glauben wenn er sagt, er ist kein Betrüger?

Oh Mann, bisher ist unser Einsatz hier voll an Dir vorbei gegangen. Schade.
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Toastie
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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Toastie » 18.08.2026, 22:44

Naivchen-79 hat geschrieben:
18.08.2026, 21:56
Aber ich werde erst in Ruhe kommen, wenn ich Klartext mit ihm rede.
Klartext mit einem Beznesser reden? :lol:
Na ja, die Hoffnung stirbt zuletzt, liebes Naivchen... :o :? :!:
Beznesser reden das Gegenteil von Klartext. Ihre Strategie ist der Nebel und die Verwirrung! :x
Ich hatte von Anfang an dieses Gefühl, du möchtest einfach gerne schnell wieder deine Ruhe vor der Wahrheit haben, deine Routine mit dem Beznesser weiterleben und irgendetwas Freundliches zum Abschied halt noch hier lassen, damit wir alle ja nicht "böse" auf dich sind. :roll: Aber warum sollte hier irgendjemand böse auf dich sein? :?: Böse bin ich persönlich zumindest nur, dass dieses Bezness-System so knifflig ist, dass sogar eigentlich vernünftige Frauen wie du darauf reinfallen und nichts hören und nichts sehen wollen. Aber sicher nicht auf dich! :(

Wir wollten dir nur helfen aber natürlich ist jeder seines eigenen Glückes Schmied und man kann niemanden etwas vor Augen halten, der sich gerade ganz fest die Augen zuhält. :cry: Alles Gute für dich!
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Mignon
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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Mignon » 18.08.2026, 23:22

Liebes Naivchen,

dein Wunsch nach einer Konfrontation und Aussprache mit ihm ist verständlich, aber er beruht auf völlig falschen Annahmen. Eine offene Aussprache kann man nur mit einem Menschen führen, der ein ehrliches Interesse an einer offenen Aussprache hat. Das ist bei deinem Beznesser aber ganz bestimmt nicht der Fall. Er ist ein Betrüger, der dein Geld will. Du als Mensch interessierst ihn nicht. Sorry, dass ich das so brutal schreibe. Es wird ihn nicht interessieren, dass er dich verletzt hat. Es interessiert ihn aber, dass du immer noch so viel Interesse an ihm hast, dass du noch einmal mit ihm sprechen willst. Für ihn heißt das: Da geht noch was.

Bitte setz dich einer solchen Situation nicht aus. Du kannst dabei nichts gewinnen, aber sehr viel verlieren. Und um dich davor zu schützen, dass er dich in Ägypten findet, gibt es ein ganz einfaches Mittel: Nicht nach Ägypten fahren.

Und jetzt sei doch mal ganz ehrlich: Du willst wirklich nach Ägypten wegen der Pyramiden und der Korallenriffe? Nicht auch ein bisschen, weil du hoffst, dass zwischen dir und dem Betrüger doch noch alles gut wird? Tu dir selbst einen Gefallen und stornier diese Reise.

Alles Gute!

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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Naivchen-79 » 18.08.2026, 23:30

Hallo, ich nochmal, ja ihr habt recht, das alles ist meine Wunschvorstellung bzw. auch Hoffnung so alles ins Reine zu bringen :roll: Ich schau morgen, was ich noch von der Reise stornieren kann und such nach einem neuen Reiseziel. Wenn ich was interessantes gefunden habe, geb ich euch bescheid. Kuba würde mich auch sehr interessieren :lol: Danke und Gute Nacht

gadi
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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von gadi » 18.08.2026, 23:38

Liebe Naivchen,

du schreibst, du arbeitest seit vielen Jahren im sozialpsychiatrischen Dienst. Bitte gib uns einen Tipp. Wie gehst du dabei mit Menschen um, die verdrängen und Ausflüchte suchen? Die Schuldumkehr zwischen Täter und Opfer leben? Bei denen nicht sein kann, was nicht sein darf? Was sagt ihr diesen Menschen? Wie kommt ihr an diese Menschen ran?

Noch eine Bitte an dich vielleicht. Gib doch mal oben rechts in der Suchfunktion das Wort "Aussprache" ein und lese dich durch die Ergebnisse.

Wach auf!

Nachtrag: Unsere Beiträge haben sich überschnitten. Ich lasse meinen dennoch stehen. Für dich, aber auch insbesondere für andere Interessierte. Viel Glück!
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Cimmone
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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Cimmone » 18.08.2026, 23:43

Liebe Naivchen,

Deine Einsichten kommen sehr schnell und nicht sehr überzeugend. Eben willst Du noch klärende Gespräche, im nächsten Momrnt die Reise stornieren oder umbuchen.
Wegen uns brauchst Du gar nichts anders machen, als es Dir durch Kopf und vermeintlich Herz geht.

Es sollte Dir um Dich gehen.
Wir haben gar nichts davon, außer vielleicht einem guten Gefühl, einer Frau geholfen zu haben, die Augen zu öffnen, damit sie sich nicht das ganze Bezness Programm antut um hinterher seelisch am Boden und finanziell ausgeplündert zu sein.
Lies ein paar von den Wahren Geschichten, stöbere im Forum herum und schau Dir an, was dieses miese Geschäft mit Menschen machen kann.
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gadi
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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von gadi » 18.08.2026, 23:48

Wo kann ich unterschreiben? Ahja, hier.
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Delphi69
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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Delphi69 » 19.08.2026, 03:36

Naivchen-79, Kuba ist keine Alternative.

Von Reisen nach Kuba rät das Auswärtige Amt derzeit dringend ab. Grund ist die Energiekrise, welche zu starken Einschränkungen der medizinischen Versorgung, von Nahverkehr und Flugbetrieb sowie des internationalen Zahlungsverkehrs führt.

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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von gadi » 19.08.2026, 08:27

Auch in Kuba ist Bezness weit verbreitet, vielleicht hat Naivchen diese "Alternative" auch deshalb hier vorgestellt. Und dies als wahnsinnig lustig empfunden/hingestellt.
Entschuldigung für die Ansprache in der "dritten Person", aber Naivchen reagiert nicht auf einzelne Fragen/einzelne Beiträge.
Es gibt immer nur ein "ich auf der einen Seite und ein ihr auf der anderen Seite" und alle Beiträge von "euch/ihr" werden in einen Topf geworfen und somit "schnell abgearbeitet". Als ob sie nicht zum Forum gehöre.

Und immerzu denken sich viele der bemühten Schreiber im Forum (ein großes Dankeschön an dieser Stelle für eure Geduld): Vielleicht ist es ja doch keine Ver..., und nur "Verdrängung". Und außerdem geht es ja auch um andere Mitleser.
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Ponyhof
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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Ponyhof » 19.08.2026, 09:45

Hinfliegen oder nicht:

Du fragst, was Du machen SOLLST. Alle sind sich hier einig: NICHT fliegen. Klare Antwort. Was Du am Ende des Tages machst, ist ganz allein Deine Sache. Du kannst in der Weltgeschichte herumdüsen, meinetwegen nach Kuba, Timbuktu oder an den Nordpol. Deine Probleme löst Du damit nicht. Für mich klingt es immer noch so, als sei das ganze Herumgereise eine Flucht vor Dir selber und dem, was eigentlich zu lösen wäre. Aber auch hier: Deine Baustelle, Deine Verantwortung, ich habe da nur meine Meinung dazu.



Chatverlauf:

Du gehst jetzt davon aus, dass Du eine "Mitschuld" hättest. Das würde allerdings vorausetzen, dass ihr beide das Gleiche wolltet, bzw. dass er "eigentlich ein Guter ist". Nein, nein und nochmals nein. Er hat von vorneherein die Geschichte orchestriert, und sorry, ich kann mir keinen Chatverlauf vorstellen, der ein Besitzdenken eines Gefühlsverbrechers auslösen muss, und der den Anderen zwangsläufig in eine Betrügerposition treibt. Das Gefühl, Opfer geworden zu sein ist nicht schön, und sich da eine "Mit-Täterrolle" einzureden scheint dieses Opfergefühl zu betäuben. Man denkt, dass man da irgendwie auch "teilhatte", also gewinnt irgendwie im Nachhinein die "Kontrolle" wieder. Eine Illusion, die dem Typen am Allerwertesten vorbeigeht.

Den Chatverlauf -gekürzt um intime Detais- in die Wahren Geschichten einzustellen halte ich für eine gute Idee, wenn Du dazu auch die Geschichte mit schreibst, also das ein Teil deiner Geschichte ist. Gerade wenn da die typischen Sprüche kommen, die sie alle bringen.



Deine Gesprächsideen:

Es geht nicht darum, welche Fehler du gemacht hast, und welche Fehler andere Frauen nicht machen sollen- denn das würde bedeuten, dass es irgendeine "richtige" Art der Kommunikation mit diesen Biestern gibt. Nein, die gibt es nicht! Kontaktabbruch, ansonsten werden die Opfer manipuliert bis zum Äussersten, unter Druck gesetzt und in den Wahnsinn getrieben. Du brauchst Dich daher auch nicht zu schämen oder wütend auf Dich zu sein: Du bist nicht Schuld.

Es hat daher auch überhaupt gar keinen Sinn, auf Dich wütend zu sein, und Mitleid mit ihm ist schon mal völlig unangebracht. Das ist doch wieder so ein fehlgeleiteter Bewältigungsmechanismus: Der, der "Mitleid" hat, hat die Kontrolle, und steht emotional fester da als der, der "leidet". Aber es ist doch bei Bezness völlig andersherum: DU bist doch die, die leidet. Ihm geht das alles am Allerwertesten vorbei. Du grübelst, Du leidest, er nicht. Dieses ganze Getue "..dann versteht ihr auch, warum er so ein Mensch geworden ist..." ist doch gequirlter Quark mit Sahnehäubchen und Cocktailkirsche. Es gibt für mich keinen, aber auch gar keinen Grund, warum jemand andere Menschen am empfindlichsten Keim ihrer Seele packt und abzockt. Er ist nicht das Opfer, und schon gar nicht "Dein" Opfer oder ein Opfer Deiner Chatverläufe oder wurde durch Dich zu irgendwas getrieben. Er ist ein eiskalter Betrüger, Punkt. Und niemand wird dazu gezwungen, so zu werden. Der Typ ist schon selber erwachsen, ist verantwortlich für sich, und trifft seine Entscheidungen selber.

Deine Berufserfahrung im sozialpsychiatrischen Dienst sollte Dir da die Augen öffnen.

Irgendwelche Gespräche mit ihm bringen nix. Damit kannst Du weder ihn therapieren noch Dich. Therapie (oder Gespräche) bringen nur etwas, wenn der Andere das auch WILL. Das solltest Du eigentlich wissen.... :mrgreen: Nur wenn beide an einem Strang ziehen, kann der Therapeut dem Klienten den Weg weisen. Aber der Typ will doch gar nix klären. Der will deine Kohle. Du bist ihm völlig schnurz. Und sein Verhalten stört ihn selber doch überhaupt nicht. Und dann, klar, Gesprächstherapie mit einem ägyptischen Knacki auf Englisch, von einer Frau! :lol: :lol: :lol: Das ist doch wieder ein Versuch, Kontrolle über die Situation zu gewinnen- der Therapeut "führt". :mrgreen: ER. WILL. SICH. NICHT. ÄNDERN. Warum auch? Er lebt doch prima mit seinem Verhalten, und es bringt ihm ja was ein. Du kennst "solche" Menschen nicht. "Solche" Menschen kennst Du vielleicht hier, Menschen, die deine Sprache sprechen, Deinen kulturellen Hintergrund haben, Deinen sozialen Regeln folgen und die selber Hilfe suchen und sich ändern wollen. Das ist etwas völlig anderes! Nichts davon trifft auf ihn zu.

Du verkennst auch völlig, als was er Dich sieht. Im Berufsleben hast Du eine bestimmte Rolle, Backup von Kollegen, ein Netzwerk. Jeder, der kommt, weiss, welche Rolle Du hast. Du bist der "leitende"/"führende" Therapeut/Gesprächspartner. Du vertrittst eine Institution, hinter Dir steht eine Einrichtung, Du hast Backup, evtl. Sanktionsmöglichkeiten, aber zumindest hast Du was zu entscheiden und -sorry- eine gewisse "Macht". Das ist Deinen Klienten klar, und die kommen zu Dir weil sie wollen, oder werden zu Dir geschickt, weil sie müssen (und es also von irgendwoher Druck und Konsequenzen gibt). Und das Wichtigste: Du bist persönlich nicht involviert. Das ist ein therapeutisches Grundprinzip!

Die Situation zwischen Euch ist eine total andere. Für ihn(!) bist Du eine bedürftige, unreine Frau, die meilenweit unter ihm steht (als Frau in Ägypten ja sowieso, aber als unreine "alte" ungläubige Frau noch einmal meilenweit drunter), und die gefälligst zu gehorchen hat. Eine Frau, die Bedürfnisse hat, die er erfüllt, und die so wertlos ist, dass sie für ein bisschen Liebe und Anerkennung bezahlen muss, weil sie ja sonst keiner will. Und er hat das Geld verdient, weil er sich mit "so einer" einlässt. (Klartext: Das alles ist nicht meine Meinung!) Welchen Grund sollte er haben, irgendwas zu klären? Für ihn ist doch die Sache klar. Er bestimmt und "opfert sich", Du zahlst.

Du bist gefangen in Deinen Problemen, und versuchst verzweifelt, da Kontrolle wieder zu gewinnen. Wie da irgendeine sozialpsychiatrische Dienstbeziehung draus werden soll, ist mir schleierhaft. Das würde doch eine völlige Umkehr der "Machtverhältnisse", Distanz Deinerseits und Änderungswillen seinerseits voraussetzen, und nichts, aber auch gar nichts davon ist auch nur ansatzweise gegeben.




Zitat: "Denn direkte Konfrontation mit den Ängsten ist die beste Therapie in diesem Fall. Das hat er mir auch erzählt."

So ein Käse. Ich halte zwar normalerweise viel von Expositionstherapie, aber ein Grundsatz dabei ist, dass es einen "g'scheiten" Therapeuten gibt, der den Klienten einschätzen, auffangen, schützen und die ungefährliche Situation kontrollieren kann, und der nicht involviert ist. Dass ein im Tourismus arbeitender Ägypter jetzt eine psychotherapeutische Ausbildung hat, und die Probleme seiner Opfer, die er selber verursacht hat, regelkonform therapieren will ist doch der Gipfel des Stusses. :mrgreen: Die Situation ist weder ungefährlich, noch hat er irgendein Interesse, dir zu helfen. Das könnte er nämlich ganz einfach, indem er seine Karten auf den Tisch legt und Dich in Ruhe lässt. Warum will er denn, dass Du nochmal kommst, und verkauft Dir das als Expositionstherapie? Kleiner Tip: "Verkauft" ist das Stichwort. Er weiss dann, dass Du kommst, hat die Kontrolle. Er hat wieder die Chance, dich einzuwickeln oder unter Druck zu setzen oder gar noch Schlimmeres mit Dir anzustellen. Es geht um dein Geld, was seines werden soll (oder in seinen Augen seines ist). Es geht nicht um Hilfe oder Deine Gefühle, weder um Deine Liebe noch um Deine Angst.
„Nicht zu bekommen, was man will, ist manchmal ein grosser Glücksfall.“ Dalai Lama

Delphi69
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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Delphi69 » 19.08.2026, 10:10

gadi hat geschrieben:
19.08.2026, 08:27
Auch in Kuba ist Bezness weit verbreitet, vielleicht hat Naivchen diese "Alternative" auch deshalb hier vorgestellt. Und dies als wahnsinnig lustig empfunden/hingestellt.
Entschuldigung für die Ansprache in der "dritten Person", aber Naivchen reagiert nicht auf einzelne Fragen/einzelne Beiträge.
Es gibt immer nur ein "ich auf der einen Seite und ein ihr auf der anderen Seite" und alle Beiträge von "euch/ihr" werden in einen Topf geworfen und somit "schnell abgearbeitet". Als ob sie nicht zum Forum gehöre.
Und immerzu denken sich viele der bemühten Schreiber im Forum (ein großes Dankeschön an dieser Stelle für eure Geduld): Vielleicht ist es ja doch keine Ver..., und nur "Verdrängung". Und außerdem geht es ja auch um andere Mitleser.

Liebe gadi,

ich habe meine Antwort bewusst kurz und knapp formuliert, denn ich fühle mich mittlerweile veräppelt.
Danke für Deine Ausführungen. Ich empfinde genauso.

Liebe Grüße
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Hannah
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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Hannah » 19.08.2026, 12:23

Hallo nochmal, insbesondere an die Administratoren hier.

Ich würde gerne dazu einen Text veröffentlichen, weiß aber nicht, ob es nicht zu weit geht. Wem kann ich den vorher senden, zur Überprüfung und wie funktioniert das? Habe eben schon probiert, an Cimmone, aber irgendwie kriege ich das nicht hin.

Über eine kurze Rückmeldung würde ich mich freuen.

Danke!

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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von gadi » 19.08.2026, 14:31

Hallo Hannah,

bitte rechts oben in einem Beitrag von Cimmone auf das kleine Kontaktformular/Icon ("Kontaktdaten", die kleine Sprechblase) klicken, dann bekommt sie eine E-Mail von dir.
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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Cimmone » 19.08.2026, 15:09

Falls auf dem Handy geschrieben wird, muss das Querformat genutzt werden, sonst sieht man die Sprechblase nicht.
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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Palisa » 19.08.2026, 15:46

, von Naivchen-79
aber ich verstehe nun seine Beweggründe besser. Er hat mir ja davon erzählt, nur ich habe es nicht so richtig verstanden, was er damit genau meinte, aber wenn ihr den Chatverlauf durchliest, dann versteht ihr auch, warum er zu dem Menschen geworden ist, der er ist.. :roll: . Da ich nun seine Ängste kenne, verstehe ich ihn auch besser und habe keine Angst mehr vor ihm und - versteht mich bitte nicht falsch - aber ich würde auch gerne ihn nochmal treffen und mit ihm darüber sprechen. Ich hoffe, ihr versteht mich nicht falsch und seid nicht noch mehr sauer auf mich. Aber ich werde erst in Ruhe kommen, wenn ich Klartext mit ihm rede. Und ich kann mit solchen Leuten sehr gut umgehen, ich arbeitete 10 Jahre im Sozialpsychiatrischen Dienst und kann sehr gut mit solchen Menschen umgehen... Deswegen möchte ich auch nochmal dorthin fliegen und mich meinen Ängsten stellen.
Hallo Naivchen,
als ich dieses hier gelesen habe, dachte ich sofort, immer das gleich Spiel, immer dieselbe Masche, wo schon mehrfach hier beschrieben wurde, von Menschen die das alles schon hinter sich haben. Die Typen sind ja soooo arm, :oops: sie können ja nichts dafür das sie die Menschen betrügen oder belügen, :oops: mir kommt es vor als wären wir(die Betrogen) die Verbrecher und die, die das tun die BRAVEN.
Etnschuldigt bitte, das klingt jetzt vielleichtt auch hart
Naivchen suchst du hier jemand der dir sagt, du sollst fiegen und wenn es dann schief geht, hast du jemandem dem du die Schuld dafür geben kannst.????
Liebe Grüße
Palisa

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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von gadi » 19.08.2026, 16:16

Delphi69 hat geschrieben:
19.08.2026, 10:10
gadi hat geschrieben:
19.08.2026, 08:27
Auch in Kuba ist Bezness weit verbreitet, vielleicht hat Naivchen diese "Alternative" auch deshalb hier vorgestellt. Und dies als wahnsinnig lustig empfunden/hingestellt.
Entschuldigung für die Ansprache in der "dritten Person", aber Naivchen reagiert nicht auf einzelne Fragen/einzelne Beiträge.
Es gibt immer nur ein "ich auf der einen Seite und ein ihr auf der anderen Seite" und alle Beiträge von "euch/ihr" werden in einen Topf geworfen und somit "schnell abgearbeitet". Als ob sie nicht zum Forum gehöre.
Und immerzu denken sich viele der bemühten Schreiber im Forum (ein großes Dankeschön an dieser Stelle für eure Geduld): Vielleicht ist es ja doch keine Ver..., und nur "Verdrängung". Und außerdem geht es ja auch um andere Mitleser.

Liebe gadi,

ich habe meine Antwort bewusst kurz und knapp formuliert, denn ich fühle mich mittlerweile veräppelt.
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Liebe Delphi, dann bin ich nicht "alleine".
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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Naivchen-79 » 20.08.2026, 00:59

Hallo ihr Lieben,
es tut mir leid, dass ich bei euch das Gefühl erweckt habe, dass ich euch veräpple oder so, aber glaubt mir es ist nicht so. In Wahrheit habe ich Angst, dass mir jemand meine Liebe zu Reisen wegnehmen könnte oder mich davon abhalten könnte. Denn wie Ponyhof schon recht gut erkannt hat, gelten alle meine Reisen als meine Fluchtorte, nicht nur vor den ganzen privaten sondern auch gesundheitlichen Problemen. Sie sind im Moment die einzige gute Therapie die mir bei der Bewältigung all meiner Probleme hilft deswegen fällt es mir so schwer mich von irgendwelchen geplanten Reisen loszulösen. Sie dienen meiner persönlichen Heilung und füllen die Leere in meinem Leben. Vielleicht versteht ihr warum ich hier bei euch nach Lösungen und Alternativen suche, wie ich doch noch sicher die nächste Ägyptenreise genießen kann. Und dazu gehört natürlich auch sich bestimmte Strategien und Vorsichtsmaßnahme zu überlegen, sich Tipps und Ratschläge einzuholen usw. Wofür ich euch allen sehr dankbar bin.
Warum ich Kuba als mein Alternatives Reiseziel hier erwähnt habe ist der, weil ich bevor ich mich für Ägypten entschied zuerst Kuba als mein Reiseziel angepeilt habe. Eigentlich wollte ich dort meinen diesjährigen Geburtstag feiern. Ich träumte nämlich schon lange davon zumindest einmal im Leben meinen Geburtstag – am liebsten auf einer einsamen Insel ;-D – am weißen Sandstrand auf einer Liege unter Palmen mit einem Cocktail in der Hand zu verbringen, weit weg von dem Stress, den man an jedem Geburtstag den man mit der Familie verbringt so hat. Eben diesen Traum wollte ich mir dieses Jahr erfüllen. Leider hat das Universum aber anscheinend andere Pläne mit mir gehabt, so dass mir zweimal der Flug nach Kuba verweigert wurde. Bis heute weiss ich nicht genau warum. Jedenfalls habe ich mich kurz darauf auf die Suche nach einer Alternative umgeschaut. Ägypten galt zwar seit ungelogen 20 Jahren als mein Traumziel, wegen den Pyramiden und überhaupt seiner alten Geschichte, habe mich aber bis dato als alleinreisende Frau nicht dahin getraut. Eingeschüchtert von den Berichten, die ich im Internet von Reisenden in dieses Land gehört habe und von einem schlechten Erlebnis in Marroko. Seit dem mache ich um alle Basare und Orte mit großen Menschenversammlung einen riesen Bogen. Und deswegen war Ägypten so lange als mein nächstes Reiseziel ncht angepeilt gewesen. Doch als ich im Internet gesehen habe, wie günstig es da ist, war ich mehr oder weniger gezwungen :-D dahin zu fliegen. OK es entsprach nicht ganz meinem Traum aber zumindest konnte ich einige der Wunsch Parameter realisieren. Gedacht getan. Eigentlich gehöre ich zu dem Typ: Rucksacktouristin. Reise nicht nur alleine gerne, sondern suche und buche alle Reisen alleine ohne Reisenbüro. Manche Hotels und Fortbewegungsmittel schon vorher über Internet oder direkt vor Ort. Hauptsache flexibel und unabhängig. Doch in Ägypten traute ich mich das nicht zu machen, eben auf Grund der schlechten Erfahrungen in der Vergangenheit. Und da ich sowieso vorhatte alle Touren über meine lieblingsagentur zu buchen, war ich sozusagen nicht alleine unterwegs, sondern immer mit einem Einheimischen Vorort und das hat mich in Sicherheit gewogen. Auch auf die Touristenabzocke war ich vorbereitet und wiegte mich in der Sicherheit, dass ich nun gut gerüstet alleine nach Ägypten reisen konnte. Tja falsch gedacht, denn auf Bezness Männer war ich überhaupt nicht vorbereitet. Und ich hatte schon dreimal nicht vor mich von irgendwelchem Liebesgesulze beeindrucken zu lassen. Ausserdem wusste ich aus zahlreichen Fortbildung in der Arbeit, wie Manipulartion, Spiegeln und Ankern funktioniert und angewendet wird. Hab meinen damaligen Klienten selbst dazu Unterricht gegeben. Doch wie das so im Leben ist: auch der beste Profi findet irgendwann seinen Meister. Tja mein lieber kleiner Habibi mit seinen schönen großen und unschuldigen Rehaugen wurden zu meinem Meister. Wenn ich so zurückdenke, glaube ich, dass die alle irgendwo von irgendjemandem darin Ausgebildet wurden oder dass es irgendwo ein Buch über Bezness geben muss, weil die alle nach dem gleichen Muster arbeiten. Als ich die letzten Tage mir so einige Beiträge hier im Forum so durchgelesen habe, traf ich auf einen Vortrag über deren gängige Sprüche fand– sorry ich habe mir den Namen von der Autorin nicht gemerkt nur ihren Beitrag mit den Sprüchen die sie bei der Anmache anwenden mir kopiert - und in meinem Chat fast jeden der Sprüche wiedergefunden habe, war mir klar wie abgebrüht sie wirklich sin. Es ist so als ob sie die Sprüche auswendig gelernt hätten und zu / bei jeder passenden Angelegenheit entweder gesagt oder geschrieben haben. In dem Beitrag waren 8 Punkte bzw. 8 Themen genannt zu denen sie mindestens 4 Antworten bzw. Sprüche parat hatten. Ich dachte ich falle von allen Socken als ich die durchlas und fasst alle in meinem Chatverlauf wieder fand :-D Auch das Intervall bzw. die Zeitfunktion von der Gadi und Toasti am 16.8. berichtet haben ist mir aufgefallen: in dem Chatverlauf hat er mir die Worte „My dear“ ohne Smile, jeden Morgen fast um die gleiche Zeit die Worte „Good Mornig“ ohne Emojis und einige Liebesgewülste „ Wie du bist meine Sonne, mein Mond, mein Stern (dieses mit Emojis) wortwörtlich in gleicher Art und weise geschickt und zwar in einem ca. 4 Wöchentlichen Intervall. Von diesem Mechanismus wusste ich, dass es per Email möglich ist, aber nicht dass es auch bei WhatsApp möglich ist. War schon interessant festzustellen. Oh Mann, oh Mann. Seid ihr Sicher, dass es sich hierbei nicht um irgendeine Maffia oder Organisation handelt? Oder dass sie online von einem Guru unterrichtet werden?? Mir kommt es mittlerweile echt so vor :roll:
Nun fragt ihr bestimmt, wieso ich mit meinem wissen trotzdem auf ihn reingefallen bin, (und übringens in der Vergangenheit auf fast jeden Mann)? Tja wie ich euch schon mal erzählt habe arbeitete ich 10 Jahre im Sozialpsychiatrischen Dienst und um dort arbeiten zu können, muss man entweder Psychologie oder Sozialpädagogig studiert haben. Ich habe Sozialpädagogig studiert, hatte aber zahlreiche Fortbildungen in Psychologie und Gesprächstherapie gehabt. Den nur diese Art von Therapie ist uns Sozialpädagogen und Psychologen erlaubt anzuwenden. Und na ja ich gehöre leider zu den Menschen die unter dem sogenannten „Helfersyndrom“ leiden und außerdem gehöre ich auch zu dem Menschentyp der an das gute im Menschen glaubt und glaubt zu wissen, dass hinter jeder Handlung –sei sie gut oder schlecht - ein bestimmter Grund steckt und in fast hundert Prozent der Fälle ist die UR-ANGST die Grundlage dafür. Deswegen war ich davon geblendet, dass mein ach so liebreizender mit unschuldigen Rehaugen blickender und zuckersüß Lächelnder Habibi keine bösen Absichten haben kann (oder soll ich schon sagen mein Verlobter (er hat mir zum Geburtstag einen Ring geschenkt – zwei Tage nachdem wir uns das erste Mal getroffen haben :lol: und von mir mehrmals gefordert ihn zu tragen, bereits lange bevor wir überhaupt über den Orfi-Vertrag und die Heirat gesprochen haben). Tja falsch gedacht wie ich das mittlerweile leider festellen musste. Und ich glaube, dass die zahlreichen Cocktails die ich dort zu mir genommen habe mir das Gehirn vernebelt haben bzw. ich auch ein wenig Mitschuld daran hatten, denn was anderes kann ich mir nicht vorstellen :roll: Oh Mann, oh Mann, oh Mann ich Naivchen. Ich bin jetzt wirklich mehr auf mich selber als auf ihn sauer :cry:
Ich hab in den letzten Tagen in dem Forum mir einige Beiträge und Wahre Geschichten durchgelesen und bin auf viele parallelen gestoßen. Eine Wahre Geschichte war der meinen sehr ähnlich auch die Mitarbeiter und die Ortschaft stimmten fast überein. Nur die Initialen von der Person waren anders. Aber da in dem Hotel in dem ich damals war mehrere Mitarbeiter beschäftigt waren, kann es sich dabei vielleich um einen Kumpanen von meinem Habibi /Verlobten ;.D gehandelt haben. Auch die Geschichte die eine Animateurin die selber auf einen Bezness / Animateuren reingefallen ist und über die Erzählungen von anderen Beznesser über ihre Absichten / Hintergründe berichtet hat, fand ich sehr interessant und hilfreich. Danke dafür.

Naivchen-79
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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Naivchen-79 » 20.08.2026, 01:18

Nun zu der Frage von gestern von gadi:
Wie ging ich mit den psychisch kranken Menschen um. Auf diese Frage eine klare und eindeutige Antwort zu geben ist schwierig. Obwohl die Menschen die in den Sozialpsychiatrischen Dienst (SPDI) kommen, zwar gleiche psychischen Erkrankungen haben sie doch sehr individuell und unterschiedlich sind und deswegen auch individuell und unterschiedlich von uns beraten werden. Sie alle kommen freiwillig und anonym zu uns. Wir hören uns zuerst ihre Geschichten an und entscheiden anschließend wie wir ihnen helfen können. Genauso wie hier, ist jede Geschichte / Erfahrung bei jedem zwar ähnlich aber individuell doch unterschiedlich. Deswegen ist es schwierig zu sagen, bei dieser Erkrankung muss du so oder so vorgehen. Ist fast unmöglich. Zu jeder Erkrankung gibt es zwar einige Vorschläge, die man anbieten kann aber nicht alle treffen auf jeden zu. Es muss jedes Mal individuell entschieden werden. Die SPDIs sind mit vielen Sozialnetzen verbunden und können somit ein sehr Umfangreiches Angebot an Hilfe anbieten.
SPDI bitte nicht mit der Partei SPD verwechseln, man fügt hier noch ein I hinzu, nur so am Rande :-D

Wer nicht weiss was SPDI ist hier eine kurze Info dazu:
Der SPDi unterliegt meisten einer Wohlfahrtsorganisation (BRK, Malteser; …) oder kann auch als Selbständige Organisation tätig sein. Wenn sie einer Wohlfahrtsorganisation unterliegt, dann wird sie meistens zur hälfte vom Sozialstatt und zur hälfte von den Krankenkassen finanziert und kann somit ihre Dienste kostenlos anbieten. Der SPDI bei dem ich arbeitete unterlag einer Wohlfahrtsorganisation und war somit kostenlos. Die Mitarbeiter dort sind entweder Psychologen oder Sozialpädagogen und unterliegen der Verschwiegenheit, deshalb werden die Namen der Personen die zu uns kommen nirgendwo vermerkt und total anonym beraten und es werden über deren Besuchsgründe keine Berichte oder sonstige Notizen gemacht. Sie werden total anonym beraten. Da jede Organisation – kostenlos oder nicht – einen kurzen Bericht an die Geldgeber schicken muss, werden Statistiken erstellt in denen meisten nur die Häufigkeit, der Besuchsgrund, der Ort und das Alter erfasst werden, dafür hatten wir Listen gehabt, die aber nur intern geführt wurden und nie an die Öffentlichkeit gekommen sind. Sie wurden meistens in den Akten in einem verschließbaren Aktenschrank gehalten. Wie bereits oben gesagt, zum SPDI dürfen psychisch kranke Menschen kommen, sie alle kommen freiwillig. Meistens werden sie von den Hausärzten oder Kliniken / Krankenhäusernzu uns geschickt. Die meisten haben bereits eine psychiatrische Erkrankung diagnostiziert , aber es dürfen auch Menschen ohne irgendeine Diagnose zum SPDi kommen oder sogar Menschen die nur den Verdacht haben, dass ihre Angehörigen eine psychische Erkrankung haben könnten und die sich einfach nur informieren möchten, ob sie richtig liegen und wo sie sich Hilfe oder mehr Informationen holen können. Es kommen auch Menschen zum SPDI die zwar schon einen Therapieplatz haben, aber der freie Platz erst in ein paar Wochen oder Monaten verfügbar ist und sie zur Überbrückung der Zeit zu uns kommen und vorerst die Gesprächstherapie im SPDi genießen. Sie alles sind aber freiwillig bei uns und auch mehr oder wenigen bereit in ihrem Leben etwas zu verändern.
Und wie schon gesagt, mehr oder weniger bereit sind etwas in ihrem Lebe zu verändern.

Wie sieht so ein Gespräch bei und aus:
Zuerst erzählt der Klient von seinen Problemen bzw. von dem Anliegen, weshalb er zu uns gekommen ist. Von den Neulingen nehmen wir für die Statistik einige Daten auf. Nach dem Gespräch reichen wir meistens, je nach Fall Informationsbroschüren aus und bieten weitere Gespräche an. So ca. 90 % von ihnen nehmen unser Angebot gern an und möchten weitere Gespräche bei uns. Je nachdem wie akut der Fall ist bieten wir alle zwei oder vier Wochen Gespräche an. Entweder kommen sie zum SPDi ins Büro, wünschen sich ein telefonisches Gespräch oder wir besuchen sie kostenlos zu Hause. Ich arbeitete damals im Geronto SPDI und zu meinem Klientel gehörten die Damen und Herren die über 60 Jahre alt waren und meistens auch kein Auto hatten. Also habe ich sehr viele Hausbesuche gemacht. Das Dienst Auto wurde uns vom SPDI kostenlos zur Verfügung bereit gestellt. Deswegen auch mein Rat, falls ihr oder einer eurer Angehörigen /Freunde /Bekannten irgendwann mal eine unabhängige, individuelle und kostenlose Hilfe /Beratung wünscht, meldet euch beim SPDI, da wird euch bestimmt sehr gut geholfen.
Auf die Frage, wie ich mit den Kranken umgegangen bin zu antworten ist sehr schwierig. Den jeder Fall war individuell und anders. Zwar gab es viele parallele für die man einen Vorschlag , Lösung paratt hatte aber man konnte ihn nicht pauschalisieren und sagen, mach das dann wirst du geheilt… Das war die eine Erkenntnis die ich machen musste. Die andere Erfahrung und Erkenntnis war – die ich bei euch auch ungewollt ausgelöst habe, sorry dafür – dass manche auf meine gut gemeinten Vorschläge nicht gehört haben oder sie einfach ignoriert haben. Um mich vor dem Frust zu schützen habe ich angefangen es zu akzeptieren. Den jemanden, der es selber nicht will - zum eigene Glück und Gesundheit zu zwingen bringt nichts. Ich emfand es bei diesen Menschen auch als Sinnlos / Erfolgslos zu glauben, dass ich sie aus ihrer eigenen Spirale rausholen kann. Also hab ich irgendwann angefangen umzudenken und jedem selbst überlassen, auf meine Vorschläge zu reagieren oder nicht.
Zum Umdenken /Nachdenken hat mich eine Klientin zu der ich mehrere Jahre jeden Monat gekommen bin und die mir jedes Mal ihre / die gleiche Leidensgeschichte erzählt hat, gebracht. Sie hat mir eines Tages erzählt, dass ihr die Gespräche mit mir gut tun und sie sich danach jedes Mal gut fühlt und dass sie absichtlich nicht gesund werden will, weil sie Angst hat, dass ich nicht mehr zu ihr komme. Das hat mir die Augen geöffnet und vor den Augen gestellt wie einsam und bedürftig nach Aufmerksamkeit und Fürsorge sie doch im Endeffekt sind.
Ab diesem Zeitpunkt verstand ich warum sie nichts an ihrer aktuellen Situation ändern wollen. Und deswegen glaube ich mittlerweile auch, dass mein Gespräch mit meinem Habibi, solange er sich seinen Urängsten nicht stellt, keinen Erfolg bringen wird, aber versucht hätte ich es schon gerne. Auch wenn es nur ein Tropfen auf einem heissen Stein wäre im Unterbewusst sein wäre es schon angekommen. Denn Wunder gibt es überall wie ich mal festgestellt und auch schon mal erlebt habe, dass ein Klient der jeden Monat, mehrere Jahre lang zu mir gekommen ist, eines Tages einen meiner Ratschläge gefollgt ist und sich Hilfe geholt hat (vielleicht lag es auch an der Tatsache, dass er eine neue Freundin gefunden hat und es ihr zu liebe getan hat :-D. War mir egal Erfolg ist Erfolg egal wie er zustande gekommen ist :-D
Also wie ihr sieht, es lohnt sich immer zu Kämpfen ;-) Egal wie aussichtslos der Kampf auch aussehen sollte :D


In meiner Arbeit und auch privat haben mir folgende Bücher geholfen:
Bücher die mir geholfen haben und die ich auch an meine Klienten weiter gegeben habe:

1. „Irren ist menschlich“ Lehrbuch der Psychiatrie und Psychotherapie
(Von: Klaus Dörner, Ursula Plog, Christine Teller, Frank Wendt)

https://www.medimops.de/klaus-dorner-ir ... 4012688280

Dieses Buch war das erste was ich in die Hand gereicht bekommen habe als ich im Sozialpsychiatrischen Dienst angefangen habe. Es beschreibt auf eine leicht lockere Art die einzelnen Arten der Psychischen Erkrankungen, so dass man über fast jede Erkrankung einen kurzen Einblick bekommt.

2. „Gewaltfreie Kommunikation“ Eine Sprache des Lebens
(von Marshall B. Rosenberg

https://www.amazon.de/Gewaltfreie-Kommu ... 3873874547

mir persönlich haben folgende Bücher sehr gut geholfen:

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3. „Gesundheit für Körper und Seele". Wie sie durch mentales Training Ihre Gesundheit erhalten und Krankheiten heilen
(Von Louise L. Hay)

https://www.abebooks.com/Gesundheit-K%C ... 5604758/bd

Wobei ich alle Ihre Werke als sehr inspirierend finde :)

Interessant finde ich was sie zu „Angst“ sagt: Sie ist der Meinung, die Angst entsteht, weil man kein Vertrauen in den Fluß und Fortgang des Lebens hat.

und
4.
„Gefühle verstehen, Probleme bewältigen“ Eine Gebrauchsanleitung für Gefühle
(Von Doris Wolf, Dr. Rolf Merkle)
Ein praktischer Ratgeber zur Überwindung von Ängsten, Unsicherheiten, Minderwertigkeits- und Schuldgefühlen, Eifersucht, depressiven Verstimmungen…
Hier wird auch sehr schön erklärt wie sich Körper und Seele beeinflussen und wie man Selbstbewusstsein stärkt

https://www.medimops.de/doris-wolf-gefu ... 4012688280

Ich habe in meiner zweiten Arbeit auch einige kurze Seminare zum Thema Kommunikation gegeben, bei denen es auch um Themen, wie „Körpersprache“, „Manipulation“, „Spiegeln“ „Ankern“ usw. ging, alles gängige Methoden, welche die Beznesser wahrscheinlich auch bewusst anwenden. Doch wie das Schicksal so wollte, selbst ein Profi findet irgendwann seinen Meister und den habe ich leider auch gefunden… Falls jemand einige Handouts zu diesen Themen haben möchte, kann er sich gerne bei mir melden.

Danke euch allen
Schönen Abend
LG
Euer Naivchen

Cimmone
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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Cimmone » 20.08.2026, 06:32

Liebe Naivchen,

Ich weiß jetzt nicht, wie ich Deinen Beitrag deuten kann, Du sprichst von Reisen als Heilweg und Helfersyndrom.....

Nur so viel: sicherlich haben auch Beznesser ihre Ängste, so wie in allen Sozialisationsformen Ängste entstehen, denn niemand wächst zu 100 % optimal auf.

Wenn Du aber glaubst, seine Angst, die Ur -Angst verstehen zu können, ihn mit ein paar sozialpsychiatrischen Gesprächen von seinen Ängsten befreien zu können und mit Deiner Liebe und Deinem Verständnis einen besseren Menschen aus ihm zu machen, bist Du wirklich und tatsächlich auf dem Holzweg.

Beznesser lernen durch beobachten, sicherlich gibt es auch Tipps von "Kollegen" ich denke, sie verfügen auch über einen gewissen Feinsinn, mit dem sie die Schwäche des potenziellen Opfers orten und bedienen können.

Sie alle haben schwierige Lebensgeschichten, viel zu viel Verantwortung, sind belogen und betrogen worden oder haben andere Schicksalsschläge erlitten, die Mitleid erwecken sollen.
Geh mal davon aus, dass ein Großteil der Geschichten erfunden ist, gerade so mit einem Hauch Wahrheit, dass die Geschichte glaubwürdig ist.

Und da kommt dann jemand daher, mit wenig Selbstwertgefühl, einem Helfersyndrom und psychologischen Vorkenntnissen, viel zu viel Verständnis, bzw. Bereitschaft zum Verständnis: das gefundene Fressen.

Du wirst ihn nicht retten können, weil er grundlegend andere Absichten hat. Jede Scham, jede Reue ist gespielt, damit Du glaubst, er sei ein guter, der nur nicht anders kann, weil er Ach so arm, betrogen, überlastet, was auch immer ist.
Sie sind großartige Schauspieler, die wenn sie schamvoll die Hände über die Augen legen, durch die Finger schielen, wie Deine Reaktion aussieht.

Wenn ich Dich richtig verstehe, bist Du noch weit davon entfernt, Bezness verstehen zu wollen....es geht nie um Dich. Es geht um das, was durch Dich erreicht werden kann....monetär ein besseres Leben, Ticket nach Deutschland ( CH, A), Geschenke, Sex.
Und dafür erzählen sie dann genau das, was Du hören willst, was das so genannte Balsam für Deine Seele ist.

Niemand will Dir die Lust am Reisen nehmen, wozu auch?
Da Du aber anfällig bist für so süße Worte, solltest Du vielleicht Länder mit dem Wohlstandsgefälle meiden, um gar nicht erst in die Situation zu kommen, dass jemand süße Worte säuselt und Du dahinschmelzen kannst. Und helfen und retten willst und klärende Gespräche führen, weil Du was auch immer erkannt hast.
Die lachen sich schlapp, fühlen sich in keinster Weise ertappt und ändern schon gar nicht ihre Grundhaltung.

Ich weiß nicht, was ich nun noch schreiben kann. Dies ist ein für mich ungewöhnlich langer Beitrag. Und habe das Gefühl, Dich nicht erreichen zu können.
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