Bezness in Luxor

[Frei]

Blödsinne!

Wir müssen das wissen, wir müssen das machen, wir müssen das nicht machen, wir müssen ihre Kultur/Religion/... kennen, wir müssen so verhalten, wie sie sagen/wollen/wünschen/....

Was ist das? Die Apologie Islamsiten?

Hat jemand von euch bestimmte Hinweisungen von Reisenagentur gekriegt?

Hat man eine Unterricht von Islam-ismus gekriegt, als man eine Reise nach einem (islamischen) Land gekauft hat?

Bitte! Ich habe die Nase voll mit diesen Blödsinnen!

Es sind die Leute dort, die indoktriniert darüber wurden, wie eine Frau sich verhalten muss, und wie ein Mann sich verhalten muss.

Sie wurden auch darüber indoktriniert, wie schlecht sind die weisse/westliche/europäische Leute, und wie man keinen Respekt von denen haben muss!

Die meiste Europäer und Turisten fliegen dort, ohne etwas über den Land und die "Kultur" zu wissen: sie wollen einfach ihre Urlaub am Meer verbringen, vielleicht jede Nacht zur Disko gehen, ihre Urlaubszeit geniessen, und das ist alles.

Wenn man von den Mitbürgen willkommen ist, dann auch sehr freundlich gehandelt ist, dann auch zu etwas ernstes eingeladen ...

wie sölltet man reagieren?

Nachdem weisst man, wie UNEHRILICHE diese Leute sind, dann wird man keine Achtung zu denen geben, und man wird auch sie "zu die Hölle schicken".

Aber ein normales Mensch kann sich nicht vorstellen, dass diese Leute einfach die Westler/-innen hassen, und dass sie sehr enge Beziehungsregeln haben, und dass eine Frau nie mit einem Mann sprechen muss, und dass sie nie einem Mann in die Augen schauen muss, und dass es von ihr erwartet ist, dass sie verteckt bleibt.

Schon die Tatsache, dass die allein reist, ist für diese Leute/Männer/Ideologen etwas schelchtes, etwas dass nur die Prostituierte machen.

Wenn nur man besser über die "Kultur" Afrikas/Mittelöstens/Östens hingewiesen wäre, bevor man sein/ihr Geld in einer Urlab - in solchen Ländern - ausgeben und investieren würde!

Ich habe die Nase voll mit dieser Apologie Islams und islamischer Länder! Alles ist denen entschuldigt, und die böse Hexe/Prostituierte wären wir, die ein schlechtes Ruf durch unser Verhalten verdienen hätten.

Blödsinne! Diese Leute hassen uns, einfach weil wir aus Europa stammen, und keine Islamische sind - weil sie darüber indoktriniert wurden, und noch immer indoktriniert sind.

Danke zu den Frauen wie Ocean und die andere, die einfach die diskriminierende und rassistische Mentalität solcher Leute schützen und unterstützen ....

[schwarzerkaterkarlo]

Ich glaube nicht, dass ocean 12 hier jemanden persönlich angreifen wollte. Ich lese das anders.
Ocean 12, bitte korrigiere mich, wenn ich das falsch sehen sollte.

LG
Claudia

[schwarzerkaterkarlo]

Du glaubst ich brauche Nachhilfe?

Gut, dann erklär mir doch, worum es dir geht.

coralia

Wer lesen kann, ist glatt im Vorteil. Ich werde bestimmt nicht jeden einzelen Punkt, den ich gepostet habe, wiederholen.

[coralia]

gut, wenn es dir zu mühsam ist, deine sichtweise zu erklären, dann werde ich dir mal sagen, wie sie bei mir ankommt, vielleicht entsteht ja daraus ein dialog.

du kommst in dieses forum und erklärst erstmal, dass du "mit einigem Fachwissen die Tempel in Luxor anschauen wolltest", hast dann aber offensichtlich doch deinen urlaub dazu genutzt, andere Menschen in einem Restaurant zu beobachten und zu analysieren, wie sie sich lächerlich machen (du hast geschrieben, du könntest würgen, du würdest diesen Menschen nicht mal die Hand geben, hast dich geekelt und so weiter), hast dich dann also doch vom Bildungsprogramm eher zum Gossentheater hingezogen gefühlt.

Ich frage mich also, worum geht es dir? Darum, sich über Rentnerinnen lustig zu machen, die glauben wollen, auch in ihrem Alter noch für Jünglinge attraktiv zu sein oder darum, zu verstehen, was Frauen mit guten Jobs und hoher Bildung, die du ja im weiteren Verlauf des Threads zum thema machst, an ungebildeten und damit weit unterlegenen Männern finden.

Das sind zwei unterschiedliche Themen und beide erfassen nur Teile der Bezness-Realität.

grüße
coralia

[Anaba]

Was willst du uns jetzt sagen? "Benimm dich immer wie in deiner Stammkneipe, wenn du dadurch im Ausland missverstanden wirst, ist das sein Problem. Wir sind ja Europäer".
Und wenn sich dann wieder eine verliebt, ist sie das Opfer...

Tut mir echt leid, anaba, alles hat für mich seine Grenzen.

schwarzerkaterkarlo,

wenn o.g. Zitat unter dem Beitrag steht, was gibt es da falsch zu verstehen ?
Was liest du da raus ?

[schwarzerkaterkarlo]

Nein, keine Apologie Islam. Auf gar keinen Fall.

Ich habe versucht, dies objektiv darzustellen. Die Denke von denen sachlich zu eruieren. Ob ich das gut oder nicht gut finde, ist eine ganz andere Sache und ich habe - und das weise ich defintiv von mir - keine persönliche Meinung geschrieben.
Soll ich es plakativer gestalten, wie die yellow press? Schreiben, wir sind die besten und die sind sch....? Nee, so einfach geht es nicht und so einfach möchte ich es mir auch nicht machen.

Es geht doch darum, dass ich Menschen, die gesellschaftlich, sozial und wirtschaftlich weit hinter unseren Maßstäben liegen, nicht mit unseren Maßstäben vergleichen kann. Hinzu kommen natürlich noch die kulturellen Unterschiede resultierend aus einem anderen Glauben. Das Leben, die ganze Denke läuft bei denen doch anders ab. Und das hat m. M. nach nichts mit täglichem Überlebenskampf zu tun. Das hat mit Erziehung zu tun. Mit Übermittlung von Werten.

Die denken: wieso soll ich arbeiten, wenn es (hier möchte ich niemanden angreifen!!) irgendwo eine doofe Touristin gibt, die mir jeden Monat Geld
schickt. Der schmier ich ein bißchen Honig um den Mund, auf Sex habe ich sowieso immer Lust, also warum nicht. So denken die, NICHT ich!!!

Wißt Ihr eigentlich, dass die gebildeten Ägypter die bezzis verachten? Die rangieren bei denen auf der untersten Stufe. Macht jedoch meistens nichts, weil die bezzis sowieso gesellschaftlich auf der untersten Stufe stehen.

Und hier kommt wieder die Reputation der Touristinnen zum tragen. Einmal mit einem bezzi zusammen gesehen, mit einem geredet und frau hat den Stempel "N.U.T.T.E" auf der Stirn.

Ja, Mädels, so ist das nun mal. Die Regeln dort akzeptieren, weil die richten sich nicht nach uns, müssen die auch nicht, das ist ihr Land. Genauso denken wir doch auch in unserem Land. Oder nicht hinfahren.

Mal was anderes: ich finde die Tempel dort einfach faszinierend und wunderschön. Deshalb war ich dort.

[coralia]

Bettina, du siehst die Sache zu eindimensional. Wie ich zuvor schon geschrieben habe, gibt es noch ganz viele andere Beznesskonstellationen, nicht immer haben die Betroffenen verschiedene religiöse Überzeugungen oder keine sprachliche Basis oder einen eklatanten Altersunterschied. Um Bezness zu verstehen, muss man tiefer gehen und sich mit Einzelschicksalen beschäftigen. Ich bin mir nicht sicher, ob du dir die Mühe machen willst.

coralia

[schwarzerkaterkarlo]

du kommst in dieses forum und erklärst erstmal, dass du "mit einigem Fachwissen die Tempel in Luxor anschauen wolltest", hast dann aber offensichtlich doch deinen urlaub dazu genutzt, andere Menschen in einem Restaurant zu beobachten und zu analysieren.............
grüße
coralia

Hut ab die 2. Sehr gute Recherche, jedoch mal wieder zu kurz gedacht. Hut ab die 3., dass Du besser Bescheid weißt, wie ich meinen Urlaub zeitlich gestaltet habe. Ich sage es Dir aber gerne nochmal: tagsüber Kultur und abends muss der Mensch auch mal etwas essen. Steht - glaube ich - alles in meinen thread.

Schwarzer Kater Karlo

[schwarzerkaterkarlo]

Was willst du uns jetzt sagen? "Benimm dich immer wie in deiner Stammkneipe, wenn du dadurch im Ausland missverstanden wirst, ist das sein Problem. Wir sind ja Europäer".
Und wenn sich dann wieder eine verliebt, ist sie das Opfer...

Tut mir echt leid, anaba, alles hat für mich seine Grenzen.

schwarzerkaterkarlo,

wenn o.g. Zitat unter dem Beitrag steht, was gibt es da falsch zu verstehen ?
Was liest du da raus ?

Ja, Anaba, ich habe mir alle Beiträge von Ocean durchgelesen. Sie schreibt zwar "Du" und "Dich" aber aufgrund ihrer Beiträge kann das auch als "man" gelesen werden. Und sie schreibt auch "wir sind ja Europäer" und nicht "Du bist ja Europäerin".
By the way, ich hoffe, ich liege hier nicht falsch. Habe ja auch keine hellseherischen Fähigkeiten

LG

[Evelyne]

Ja, Mädels, so ist das nun mal. Die Regeln dort akzeptieren, weil die richten sich nicht nach uns, müssen die auch nicht, das ist ihr Land. Genauso denken wir doch auch in unserem Land. Oder nicht hinfahren.

Aha - aber wir müssen uns hier in unserem Land an ihre Regeln halten - weil wir ja soooo multikulti sind!

Ich tendiere da wirklich zu: nicht hinfahren!

[Anaba]

Ich habe genau so provoziert wie anaba auch: "ich bin Europäerin und senke nicht meinen Blick"

Das war keine Provokation, sondern eine klare Aussage.

[schwarzerkaterkarlo]

Aha - aber wir müssen uns hier in unserem Land an ihre Regeln halten - weil wir ja soooo multikulti sind!

Ich tendiere da wirklich zu: nicht hinfahren! [/quote]


Nein, Evelyne. In jedem Land gibt es Regeln und Gesetze, an die sich derjenige, der Gast in diesem Land ist, meiner Meinung nach zu halten hat. Das gilt auch und erst recht in Deutschland. ICH respektiere die Regeln in meinem jeweiligen Gastland und ERWARTE auch, dass dies hier bei uns genauso gehandhabt wird.

Und zum Thema multikulti hier: dass dies nicht funktioniert und wahrscheinlich auch leider niemals funktionieren wird, ist mir hinreichend bekannt. Woran es m.E. liegt, möchte ich hier nicht öffentlich posten.

Claudia

[Frei]

SchwarKaterKarlo: bitte, könntest du kritischer gegen diesen Leuten sein?

Bis jetzt scheint es, dass die ganze (skrupellose und respektlose) Kritike gegen den Frauen angennomen sind.

Die Frauen sind NUTTE, weil sie eine Beziehung mit einem Jung/Mann haben - sie söllten wissen, was für eine Mentalität und Kultur und Gewonheiten und Besonderheiten dort gibt! Und sie söllten das alles respektieren! Und auch wissen, dass die Leute dort sind - oft - skurpellose Lüger! Und respektieren das! (...)

SIE SÖLLTEN RESPEKTIEREN!

Dann ist es nicht genug: die Frauen sind DOOF, weil sie Geld zu ihrer gemeinten Liebe schicken - sie söllten wissen, dass man dort nicht wirklich arm ist, und dass es nur eine vorgespielte Armut ist! Sie söllten wissen, dass die Mutter ihrer Liebe nicht wirklich fast gestorben ist, und dass ihre Liebe nicht wirklich weint, und dass er nur eine unehrliche Rolle spielt!

SIE SÖLLTEN WISSEN!

***

Kurz, die Frauen söllten alles respektieren, was unrespektabel ist; und sie söllten wissen, was es politisch unkorrekt zu lehren ist.

Keine Kritik für diese Leute (Junge/Männer) erlaubt .... Niemand kann sagen, dass sie RIESIGE KRIMINELLE OHNE SKRUPELL UND OHNE EHRE sind - das wäre rassistisch oder was weiss ich.

***

Mir scheint, dass die Frauen Göttinnen sein söllten - und sie sind selbstschuldig, weil sie einfach (ehrliche ohne Bösheit) emotionelle und empfindliche Menschen sind!

[coralia]

aber doch wohl nicht daran, dass wir unseren ausländischen Mitbürgern haushoch überlegen sind, oder etwa doch, Claudia?

[schwarzerkaterkarlo]

Ich war übrigens das erste Mal alleine in Luxor. War vor ein paar Jahren auch mal allein in Hurghada, da war die Anmache auch da, aber die Jungs habe ich ausgelacht, weil es mir zu blöde war.

Bevor ich jedoch alleine nach Luxor geflogen bin, habe ich mich schlau gemacht. Habe die Beiträge hier gelesen und wußte deshalb ganz genau, was bezness ist und wie das abläuft. Hatte auch hier nachgefragt, ob jemand Tips hinsichtlich Restaurant-Besuchen hat, wo man als Frau alleine hin gehen kann, ohne belästigt zu werden. Ich war sehr gut vorbereitet. Jedoch mache ich das immer, wenn ich alleine in den Urlaub fahre, egal in welches Land. Und natürlich noch genauer, wenn es in ein moslemisches Land geht.

Und ich denke (wie Ocean auch), dass es ganz wichtig ist, dass die Aufklärung über bezness in moslemischen Ländern vor Urlaubsantritt im Vorfeld stattfinden muss. Wie macht man das? Vielleicht direkt mit den Reiseveranstaltern?

Ich habe hier sehr viele Beiträge gelesen von gebeznessten Frauen, die froh gewesen wären, wenn sie diese site vor Treffen mit den Bezzis kennen gelernt hätten. Da muss man ran.

@Evelyine: Bist Du da vielleicht schon dran?

Claudia

[schwarzerkaterkarlo]

aber doch wohl nicht daran, dass wir unseren ausländischen Mitbürgern haushoch überlegen sind, oder etwa doch, Claudia?

Vorsicht, Coralia, aber ganz schnell Vorsicht. Rassismus ist hier fehl am Platz.

[schwarzerkaterkarlo]

@Frei

Nein, die Frauen sind nicht doof. Das habe ich niemals behauptet. Schau Dir meine posts durch. Ich habe immer von intelligenten Frauen mit tlw. top jobs geschrieben und das ich es nicht verstehe, dass ausgerechnet oder gerade solche Frauen diesen miesen Typen auf den Leim gehen. Das war und ist der Tenor meines threads. Dass ich es nicht verstehe, dass top Frauen auf ungebildete, ihnen auf der intelligenten Ebene absolut unterlegenen Männlein (das sind keine Männer!) so auf den Leim gehen können.

Claudia

[Frei]

SchwarzenKaterKarlo: am meistens kriegt man im Westen eine bestimmte Bildung

"die arme Leute III. Welts! Wir müssen sie lieben, wir müssen sie helfen!"

Damit spielen die selbstbewusste Beznesser (und nicht nur sie).

Gebildete Menschen aus dem Westen fliessen zur III. Welt, um die arme zu helfen. Sowohl leiblich, als auch (nur) finanziell.

Interesse und Liebe für "die Kultur der Andere" haben wir (fast) alle zu haben gelernt.

Ich bin sicher, dass die Liebe westlicher Frauen für solche Leute von der Bildung Frauens abhängt. Und ich glaube auch, dass das Betrügen solcher Leute gegen westlichen Frauen, von der Bildung solcher Leute abhängt.

[coralia]

wer sagt denn was von Rassismus? Ich dachte es geht um Bildung und wirtschaftlichen Fortschritt und geistige Höhenflüge jedweder Art...

[coralia]

aber um nochmal weniger ironisch auf den Tenor deines Threads einzugehen, den du ja jetzt netterweise doch nochmal in einem Satz zusammengefasst hast, claudia (danke dafür ), kann ich nach mittlerweile fünf Jahren, die ich mich mit dem Thema Bezness befasse und die ich in diesem Forum lese, sagen, dass ich von einigen Frauen gelesen habe, die zu denen zählen, die du erwähnt hast (intelligent, beruflich erfolgreich, selbständig, ehrgeizig usw.), die in dieser Rolle, die sie sich ja selbst gewählt haben, die Romantik vermisst haben. Wenn man als Frau in diese Kategorie gehört, wird man von Männern oft als "Feministin" wahrgenommen und weniger liebreizend umworben als die süße kleine Hausfrau, die die starke Schulter zum Anlehnen braucht (ich schreibe das jetzt bewusst übertrieben). die Frauen, die ihre Karriere vorantreiben, mit beiden Beinen im Leben stehen, unabhängig sind und vor allem ihr eigenes Geld verdienen und damit in der Lage sind, Entscheidungen allein zu treffen, "brauchen" keinen Mann und werden von Männern häufig auch dementsprechend wahrgenommen. Manchmal fehlt diesen Frauen aber genau dieses Umwerben, die Komplimente, dieses "auf händen tragen", von dem wir uns in unserer Gesellschaft ja eigentlich weitestgehend befreit haben, weil wir auf Augenhöhe mit den Männern stehen wollen.

Und ich denke, genau da setzt der typische Beznesser, den du im Augenblick im Kopf hast, an. Da werden nette Komplimente gemacht, erotische Träume erfüllt usw. und plötzlich läuten im Kopf der Karrierefrau wieder andere Glocken, sie fühlt sich begehrt, bewundert, geliebt und so weiter.

trotzdem kann ich mich nur wiederholen und nochmal darauf hinweisen, dass es noch ganz viele andere Beznesskonstellationen gibt. Mein Exmann hat mir nie schleimige Komplimente gemacht oder mir sonstigen Stuss erzählt, weil er sicher sehr schnell gemerkt hat, dass ich auf sowas nicht stehe. Mein Ex ist auch nicht jünger als ich oder dümmer als ich oder weniger ehrgeizig als ich (wenn sich auch sein Ehrgeiz in ganz anderen Kanälen Bahn brach von der Geldwäsche bis hin zum Drogenhandel). Kurz gesagt, um es zu verstehen, muss man genau hinsehen, und das ist etwas, was viele von uns Betroffenen viel zu spät oder viel zu ungenau getan haben, warum auch immer. sei es, weil man auf Wolke 7 schwebte und die offensichtlichen Dinge nicht sehen wollte oder weil der Beznesser besonders geschickt vorgegangen ist. Man darf ja nicht vergessen, dass der Beznesser von Anfang an den klaren Vorteil hat, dass er bereits weiß, dass es nur ein Spiel, nur ein Geschäft ist und dass er bestimmte Situationen im Voraus planen kann, sich zum Beispiel bestimmte Ausreden und Notfallpläne zurechtlegen kann. Auf diese Weise ist er der Frau von Anfang an mindestens einen SCrhitt voraus und das macht es zusätzlich schwer, die Wahrheit zu erkennen.

coralia

coralia