Eine Frage zu einer Freundin

[biankamaria]

Hallo meine Lieben, danke für eure Worte, aber ich denke einfach, das Freundschaft , wirklichliche Freundschaft so selten ist wie die richtige große Liebe. Und es ist ein Schatz, den man behüten muss. Ja, sie ist zur Zeit einfach nicht mehr sie selber, warum auch immer, ich glaube mittlerweile, das ist so eine Art Midlifecrisis, wie Männer sie haben wenn sie alt werden. Sie ist alt, aber was ist schon alt?? Gut sie ist älter, nicht weiser, hh, aber sie hat nach 43 Jahren ihren Mann verlassen, wobei sie es schon viel früher hätte machen sollen, dann kam so ein junges Bürschen, der schmiert ihr Honig ums Maul, gibt ihr das GEfühl jung und begehrt zu sein, das macht sie blind für alles andere. Das er nur von ihr ausgehalten werden will, das es nur um Geld geht, nur um ein gutes Leben, das sieht sie nicht, bzw sieht sie schon , will es aber nicht wahrhaben. Eigentlich traurig oder?? Sie ist soviel mehr wert, soviel mehr. Sie ist eine Tolle Frau, die gerade auf Irrwegen ist . Ich hoffe wenn das Geld weg ist, dann ist er auch weg, hoffentlich. Diese Sache mit dem Voodoo, das war , oh Gott, das dollste was ich gehört habe. Mittlerweile sind es fast 3000 Euro , 3000 Euro für was ?? Sie hat mich schon angehauen ihr Geld zu schicken, natürlich habe ich abgeleht, ich habe gesagt, ich kaufe dir ein Ticket, ohne Worte, aber ich schicke dir kein Geld. So schaut es halt im Moment aus, ich hoffe, bete, glaube , das es bald vorbei ist. So, einen schönen Tag wünsche ich euch noch.

[Bini]

Das ist gut, wenn sie bald pleite ist. Bei meiner Freundin ist das leider nicht so, wegen ihrer hohen Erbschaft.

[biankamaria]

Hallo meine Lieben, ratet mal wo ich bin?? Genau, in Gambia, und ganz nah bei ihr, also bekomme ich hautnah alles mit. Ich dachte mir , Urlaub mache ich eh, also gehe ich zu ihr und sehe mir das ganze drama von der Nähe an. Und glaubt es mir, ich bin erschrocken, fassungslos und möchte am liebsten sie schlagen, damit sie aufwacht. Ok, es ist schlimmer wie gedacht , schlimmer als ich es mir je in meinen wildesten Träumen hätte vorstellen können. Ich habe euch ja von dem angeblichen Vodookram erzählt, da gingen so mal schlappe 100 000 Dalasie über den Tisch , nun hat er eine Goldkette und Goldring, natürlich hat ihm das der Zauberer gegeben, oh Gott, was für ein Schwachsinn. Aber es geht noch besser, er hat angeblich Land verkauft, bis jetzt noch keine Kohle und hat einen Anwalt eingeschaltet, wo er sie natürlich nicht mitnimmt , der im angeblich jeden Tag verspricht es gibt morgen Geld, also so einen Anwalt kenn ich nicht, aber ich bin auch nicht so dumm . Und er geht immer allein aus, nimmt sie nicht mit sie geht überall allein hin, bettelt um seine Liebe, es tut weh so was zu sehen, weil ich sie so nicht kenne. Gibt es Kohle gibt es Liebe. Phuhhhhhhhhhhhhh, was soll ich sagen, er hasst mich natürlich, weil ich ihm auf den Kopf zugesagt habe, das er meine Beste ausnimmt wie ne Weihnachtsgans und nun redet er ihr ein, ich will sie ihm wegnehmen. Ja, das will ich auch, aber nur weil ich sie wirklich liebe. Ich habe langsam genug von dem ganzen , auch das sie so doof ist und nicht selber sieht was sache ist. Ach Gott, bitte helft mir, was kann ich noch tun um sie zu retten.

[Cimmone]

Guten Morgen, blankamaria

So leid es mir tut, aber Du bist in der Situation, in der Du nichts weiter tun kannst.
Du siehst ihren Grad der emotionalen Abhängigkeit von diesem Kerl und so lange sie blind bleibt, ihm die Märchen glaubt und den Zusammenhang Geld für Liebe nicht wahrnimmt, bleibt Dir nichts.

Du könntest ihr Deine Beobachtungen schildern, in der Hoffnung, einen Samen zu säen, der eines Tages aufgeht.
Und dann loslassen.

Ich finde es groß von Dir, dass Du nach Gambia gereist bist, in der Hoffnung, etwas reißen zu können. Und hast nun das Drama wie einen schlechten Film vorgefunden, mit ungewissem Ausgang.

Liebe Grüße

[Miss Bean]

Sei lieber vorsichtig da unten. Solche Typen können sehr ungemütlich werden gegenüber Leuten, die ihnen ihre Mega-Geldquelle versauen wollen. Womöglich merkt es noch nicht mal jemand, wenn Du da "verschwindest".

Deine Freundin ist (momentan) nicht zu retten, das musst Du leider akzeptieren. Sie muss es selber merken und sich befreien.

[gadi]

Hallo biankamaria,

mit deiner Reise dorthin unterstreichst du, was viele meiner Vorschreiber auch so sehen: Du bist eine wirkliche Freundin. Und man hat leicht reden wenn man meint, dass du vorab hättest wissen müssen, wie sich die Situation ungefähr verhält und dass du nichts ausrichten kannst.

Doch du wolltest es eben versuchen und das ehrt dich meiner Meinung nach. Und vielleicht hast du ja dennoch Erfolg durch irgendeinen glücklichen Zufall, Einfall oder eine Gegebenheit die den ersten Schritt zu einer Umkehr bedeutet.

Wie lange wirst du denn noch dort sein? Bitte pass gut auf dich auf!

[Bini]

Oh je, meine Freundin wollte auch immer, dass ich mal mit nach Djerba komme. Das hätte ich aber nie im Leben gemacht. Respekt, dass Du da hin gereist bist. Ja, das Ausmaß ist noch schlimmer, als wir uns das manchmal vorstellen. Du kannst gar nichts machen. Außer auf dich selbst richtig gut aufpassen. Deine Freundin ist Teil eines toxischen Systems. Sie ist erwachsen und trifft jeden Tag aufs Neue die Entscheidung hinter ihm herzulaufen. Steig da nicht ein in dieses System. Wenn Du die „Böse“ bist, die in ihren Augen beide auseinander bringen will, kannst Du sogar das Gegenteil erreichen. Dass es die beiden noch mehr zusammen schweißt. Deine Freundin ist nicht nur Bezness Opfer. Sie ist auch selbst krank.

[Ponyhof]

Wie die anderen schon schrieben: Du kannst nix machen.

In diesem "Spiel" sehe ich mehrere Akteure, bleiben wir mal bei Dir, deiner Freundin, und dem Typen. Du siehst, was gespielt wird, und beurteilst das nach "gesundem Menschenverstand". Du siehst, dass deine Freundin nach Strich und Faden verarscht wird. Du möchtest das beenden. Du leidest darunter mehr als deine Freundin.

Die lebt nämlich in einer Scheinwelt. Und diese WILL sie aufrecht erhalten. Irgendetwas "gibt" ihr dieser Typ. Hoffnung, das Gefühl, geliebt zu werden, Abenteuer, sich gebraucht/wertvoll zu fühlen, sich "lebendig" fühlen, Sex/Gefühle?... was auch immer. Irgendetwas "hat" sie davon. Ja, sie bezahlt, und das wird ihr auch bewusst sein. Nur sind diese Bezahlungen so geschickt in das Märchen eingewebt, dass die Zahlungen selber ein Teil des "Gefühls, gebraucht zu werden" und "Abenteuers" (Exotik, andere Denkwelt,....) sind. Im Kleinen kann das auch bei diesen "Freiwilligen-Entwicklungshilfeprojekten" beobachtet werden, wo die Leute einen Haufen Geld bezahlen (deutlich mehr, als ortsüblich für Verpflegung und Unterkunft nötig wäre), sich noch den Buckel krumm schuften, und sich freuen, wie toll sie doch sind und welche Erb-und Kolonialsünden sie dabei abtragen...Und dem Dorf helfen arrogante ("wir helfen weil ihr es nicht selber könnt"), ungelernte Weisse, die alles besser wissen und betreut werden müssen auch nicht. Kurz: Solange deine Freundin das Ganze in irgendeiner Form schön findet, "was davon hat" (welche positiven Gefühle auch immer) wirst du dieses Arrangement nicht durchbrechen können. Egal, wie schlimm das eigentlich alles ist. Sie leidet nicht (oder nicht genug!), Du schon!

Dann gibt es noch den Typen, der die ganze Sache "durchzieht". Er prostituiert sich, und er hat es drauf, deiner Freundin diese Show -im wahrsten Sinne des Wortes- zu verkaufen. Über seinen Charakter brauchen wir nicht diskutieren. Aber er wird alles dafür tun, dass seine Show weiterläuft und weiter bezahlt wird, und da bist du hinderlich. Das kann für Dich gefährlich werden. Und auch wenn nicht- er wird/muss versuchen, einen Keil zwischen euch zu treiben, denn Du bist diejenige, die es vielleicht "beenden" kann, weil du versuchst, das Märchen zu zerstören.

Aber Deine Freundin will sich diese Illusionen (noch) nicht zerstören lassen. Sie sieht für sich noch keine Alternative, nichts, was "schöner" wäre. Sie hat gar keinen Grund, das zu beenden (Geld scheint ja genug da zu sein, das tut also noch nicht weh..., und bestimmte Gefühle kannst du ihr nicht bieten und sie sieht da auch niemanden anderen, der ihr "das" bietet). Der Punkt, da "raus zu wollen", der muss von ihr kommen.

Du kannst ihr nur immer und immer wieder anbieten, für sie da zu sein, wen dieser Punkt kommt. Und vor allem: Bitte sei Dir bewusst, dass Du diejenige bisst, die augenblicks am Meisten zu leiden scheint. Du investierst Geld und Zeit, fliegst da runter, bringst Dich in Gefahr- ....um für sie da zu sein. Pass auf Dich auf, und GRENZE DICH AB. Es geht bei dieser Geschichte augenblicks mehr um Dein Leiden als um ihres. Mache ihr immer und immer wieder klar, dass Du für sie da bist, wenn sie dich braucht. Aber das "ich brauch dich jetzt" muss von ihr kommen. Und wenn es kommt, wird es heftig, dann wirst Du alle Deine Kraft (und vielleicht auch etwas Geld) brauchen, um sie da rauszuholen und wieder auf die Füsse zu stellen.

Bis dahin: Sortiere Dich und das, was diese Geschichte bei Dir anrichtet...mehr kannst Du augenblicks nicht tun (und das ist schon eine ganze Menge...!)

[karima66]

Ich schließ mich da voll und ganz umfänglich Ponyhof an, bei allem Verständnis für dich, was du tust für diese Freundschaft, gehst du für mich zu weit, du achtest nicht auf dich, grenzt dich nicht ab und begibst dich in eine gefährliche Situation um ihr zu helfen die gar keine Hilfe will jetzt.
Ich bin auch eine treue Freundin und tue viel für Freunde, bin immer da für diese, teils seit 45 Jahren, habe auch schon wirklich schwierige Lebensphasen begleitet, war und bin immer da für diese, aber nur wenn sie es wollen, ich hab Jahre gelitten als mein bester Freund Jahre von seiner Frau ausgenützt und verarscht wurde, immer wenn er mir erzählte was wieder passierte, wie er sich zerreißt zwischen seiner Firma und drei Kindern groß zu ziehen während Madam nur machte wozu sie Lust hatte, Kunstevents usw….dann betrog sie ihn mit einem sogenannten Guru und immer noch blieb er…..ich habe immer nur zugehört, mal was geraten was aber nicht ankam….er hat es geschafft heute und ist geschieden und ich wünsche ihm nach Allem so sehr er findet eine Frau mit der er es schön zusammen hat, mit der er das leben kann was er so lange nicht konnte, aber ich hätte nie in der langen Zeit mich so eingemischt, dass ich da auftauche und ihm vielleicht noch vor der Frau versuche klar zu machen, dass sie ihm nicht gut tut, er nicht auf sich achtet, nein, das geht mir zu weit egal wie sehr ich einen Freund gern habe und nur das Beste wünsche und egal wie sehr ich leide in so einer Zeit.
Wenn deine Freundin es will dann kannst du für sie da sein….jetzt bringt es null, ihr zuhören ja wenn du das aushältst, aber nicht dagegen wirken denn damit bist du die Böse, die die stört und vor allem diejenige die seine Pläne stört und das ist wirklich gefährlich!
Ich habe es miterlebt wie gefährlich das sein kann, ich erfuhr von Frauen die einfach verschwanden, Eine in einem Brunnen im Nirgendwo…..und ich wurde selbst bedroht als ich dort lebte, man ist dort alleine, kennt Niemanden der einem helfen würde zumindest nicht wenn man dort nicht lebt, selbst dann kann man verschwinden…..ich las deine Zeilen und dachte nur oh nein…..du bist dir der realen Gefahr nicht bewusst, ich hoffe du fliegst dort bald wieder weg und kommst heil nach Hause, unterschätze das nicht, das ist nicht wie hier.

[Bini]

Ich würde dir raten, sie „loszulassen“. Geh raus aus diesem kranken System, damit Du selbst keine Co Strukturen entwickelst. Sage ihr, dass Du für sie da bist, wenn das Ganze wirklich vorbei ist. Als „Mülleimer“ für ihre Probleme, die sie mit ihm hat, würde ich mich auch nicht zur Verfügung stellen. Wenn sie bei dir „Entlastungsgespräche“ bekommt, steigt ihr Druck nicht so an, damit sie vielleicht irgendwann aussteigt. Es geht hier um Sucht und Abhängigkeit. Deine Freundin ist krank. Lass dich selber gesund bleiben.

[Bini]

Die Frage ist doch auch: was ist eine „wirkliche“ Freundin?
Das ist für mich jemand, die sich selbst nicht auch noch in Lebensgefahr begibt. Sondern jemand, die loslassen kann, selbst gesund bleibt, die Tür aber einen Spalt auflässt, wenn die kranke Freundin tatsächlich aussteigen will.

[Ponyhof]

Nanana....also ich würde Dich schon als richtige Freundin bezeichnen! Du bist für mich eine Heldin, jemand, der alles versucht, um seine Freundin zu retten. Blöderweise sterben viele Helden auch recht früh

Spass beiseite: Es ist wirklich, wirklich toll, was Du für Deine Freundin tust. Aber es ist nicht ungefährlich, und augenblicks nützt es nix. Ihr -Du und sie- must Euch irgendwie arrangieren. Sprich, am Besten akzeptierst Du die Situation jetzt so, wie sie ist (gerne darfst Du Dich hier im Forum aussprechen...!). Ansonsten kann es sein, dass sich Deine Freundin vor die Wahl gestellt sieht: Du oder der Kerl. Und dann wird sie sich -verblendet und emotional abhängig, wie sie gerade ist- wahrscheinlich nicht für Dich entscheiden. Zumal der Kerl ja versucht, Euch zu isolieren. Jeglicher Kampf gegen ihn kennt augenblicks nur eine Verliererin: Dich. Solange Deine Freundin an seiner Seite und nicht (mehr) an Deiner steht, bzw. das "zwei verschiedene Seiten" sind und sie sich "entscheiden muss".

Dein Leiden wird nicht besser, wenn Du weiter kämpfst. Sie ist eine erwachsne Frau, und hat Respekt/Akzeptanz für ihre Entscheidungen verdient, solange sie zu ihren Entscheidungen steht (und das tut sie ja leider...). Egal, wie bekloppt es Dir (und uns) vorkommen mag: Es ist IHR Leben. IHR Geld. Und ja, als gute Freundin ist das zum Aus-der-Haut-Fahren.

Aber das hilft Dir nicht weiter, und bringt sie -augenblicks- kein Stück weit zurück. Sei für sie da, aber konzentriere dich mehr auf Dein Leben, bleib Du in Deiner Spur, und sammle Kraft für das, was Ihr (...Euch) irgendwann bevorsteht. Und vor Allem: Pass auf Dich auf da unten!

[gadi]

Ich sehe dich, biankamaria eben auch als "richtige Freundin". Was du an den Tag legst hat in meinen Augen einfach etwas von Einsatz, Verbundenheit, "Treue", Mitleid, Hilfsbereitschaft. Dass du zu weit gehst bzw. die Grenze (der schwierigen Gratwanderung) zu deinem eigenen Schutz/ Gesundheit/ stressreduziertem Leben sehr wahrscheinlich überschritten hast, ist wieder ein anderer Aspekt.

So langsam wäre eine Rückmeldung deinerseits (und ich denke, ich spreche hier nicht für mich alleine) sehr wünschenswert und willkommen. Bist du noch dort oder doch schon sicher zurück? Ich hoffe sehr, es geht dir gut!

[AnnaAn]

ja, ich sehe dich, Biankamaria, so wie die anderen hier als eine unglaublich tolle Freundin, die da ist egal was geschieht, mit der man wirklich durch dick und dünn und alle Lebenslagen gehen kann.

Aber - (ja ein grosses ABER) - ich mache mir Sorgen um dich, dass du dich gerade in Gefahr begeben könntest. Bitte lass von dir hören, wie es dir geht und was passiert. Es ist schwierig hier zu sitzen und zu lesen, dass du gerade vor Ort bist und dass die ganze Situation nicht gut ist und dann wirklich nicht helfend dir zur Seite stehen zu können (ist ja ein anonymes Forum, da geht so etwas nicht).

[Bini]

Ich schließe mich dem an. Biancamaria, bist Du schon zurück? Geht es Dir gut?
Diese 60 plus Frauen scheinen sehr lange im Bezness und ihrer eigenen Liebes Sucht zu bleiben. Manche bis an ihr Lebensende. Ich hoffe, dass es bei deiner Freundin nicht viele Jahre dauert. Meine Freundin ist schon sechs Jahre in ihrem toxischen Bezness/Sucht System drin. Es ist wirklich traurig und schade und irgendwann musst Du dich selbst schützen, weil es einfach nicht mehr zu ertragen ist. Ich bewundere Deine Kraft und deine Liebe zu deiner Freundin, trotz dieser schrecklichen Situation.

[karima66]

Ja, wäre schön, sie meldet sich mal denn mit unserem Wissen sorgt man sich schon und wäre beruhigt wenn wieder hier in D.

Leider werden wir das nie erfahren ob’s ihr gut geht wenn sie uns das nicht mitteilt, ging mir schon öfter hier so im Forum.

Nun kann es auch sein, dass unsere Antworten nicht gefielen und sie denkt wir verstehen sie auch nicht, selbst wenn dem so ist wäre es doch nett uns zumindest wissen zulassen, dass sie gesund zurück, biancamaria, bitte melde dich mal.

[AnnaAn]

Ja, wäre schön, sie meldet sich mal denn mit unserem Wissen sorgt man sich schon und wäre beruhigt wenn wieder hier in D.

Leider werden wir das nie erfahren ob’s ihr gut geht wenn sie uns das nicht mitteilt, ging mir schon öfter hier so im Forum.

Nun kann es auch sein, dass unsere Antworten nicht gefielen und sie denkt wir verstehen sie auch nicht, selbst wenn dem so ist wäre es doch nett uns zumindest wissen zulassen, dass sie gesund zurück, biancamaria, bitte melde dich mal.

Karima, kann man irgendwie herausfinden, ob ihr etwas geschehen ist?

[chavah]

Auch in diesen Ländern erfährt normalerweise die deutsche Botschaft von Notfällen, schon um die Rückführung von Opfern (tot oder lebendig) zu organisieren. Privatpersonen haben da Möglichkeiten, die in Richtung 0 laufen. Wenn unsere Fragestellerin hier Kinder hat, können die sich mit der Botschaft in Verbindung setzen. Auch die Kinder der Freundin können evtl. etwas raus bekommen. Dritte Personen, schon unter dem Gesichtspunkt des Datenschutzes nicht. Da sind also Angehörige gefragt.

Ich weiß, dass viele Botschaften weltweit Listen von Anwälten haben, die sie auch weiter geben. Diese Anwälte sprechen in der Regel auch deutsch oder englisch und rechnen fair ab. Auch das ist so ein Ansatzpunkt. Ansonsten kann man wenig machen.

Ich halte es immer für brandgefährlich, wenn jemand, der völlig unbedarft ist, allein in so ein Land reist. Das gilt in unserem Fall hier für beide Freundinnen. Mensch, beste Freundinnen, lasst so was! Und auch kein Ticket schicken, auch das kann man da unten zu Geld machen. Ich wiederhole mich: man kann nur helfen, wenn so eine schlimme Beziehung wirklich zu einem Ende gekommen ist, und zwar auf Dauer. Den Weg verkürzen, oder da irgend etwas tun, das funktioniert nicht. Und man sollte immer, wirklich immer einige Adressen, Kontakte kennen, die einem im Notfall helfen.

Chavah

[AnnaAn]

@Chavah leider komm ich nicht umhin, oft an sie zu denken und mir wirklich grosse Sorgen zu machen. So hier im Forum sind wir ja alles der Anonymität gewidmet, doch in diesem Fall bedeutet das natürlich, dass wir wirklich nix machen können. Ich habe schon in den Medien nachgeschaut, ob dort ein Verbrechen an Europäerinnen verübt wurde...

[chavah]

@Anna: zu deiner Beruhigung. Nach meiner Erfahrung werden von den Ländern relativ zügig in so Fällen die ausländischen Botschaften eingeschaltet. Nicht aus Nächstenliebe, sondern einfach wegen des Geldes. Die Botschaften springen da relativ schnell ein, organisieren viel, bezahlen mit harter Währung. Dass sich die Botschaften bzw. der deutsche Staat diesen Service von dem Gestrandeten bzw. den Angehörigen in Deutschland zurück holt, das ist eine ganz andere Frage.

Chavah