Bezness? Ich bitte um eure Meinung
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Re: Bezness? Ich bitte um eure Meinung
Und Nein, ich habe mein ganz eigenes Hotelzimmer.
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Re: Bezness? Ich bitte um eure Meinung
Is ja Klasse, son Urlaub im Hotelzimmer...
Ich war bei meinem "Bezzi" öfters in der Türkei, es schmeckte ihm zwar nicht, aber ich war auch allein unterwegs, wenn er arbeiten musste. Allerdings sind die Gegend um Antalya und Istanbul sicherlich nicht mit Jordanien zu vergleichen.
Is ja auch egal. Du wirst da der Familie vorgestellt (und nicht die Familie dir, wie du das gern schreibst) und ihr werdet bei erstbester Gelegenheit heiraten und happy ever after.
Jordi, ich wünschte, du würdest einen anderen Weg finden, um endlich erwachsen zu werden, aber du willst eben nicht. Von daher - bon voyage, wir lesen uns hoffentlich wieder...
Ich war bei meinem "Bezzi" öfters in der Türkei, es schmeckte ihm zwar nicht, aber ich war auch allein unterwegs, wenn er arbeiten musste. Allerdings sind die Gegend um Antalya und Istanbul sicherlich nicht mit Jordanien zu vergleichen.
Is ja auch egal. Du wirst da der Familie vorgestellt (und nicht die Familie dir, wie du das gern schreibst) und ihr werdet bei erstbester Gelegenheit heiraten und happy ever after.
Jordi, ich wünschte, du würdest einen anderen Weg finden, um endlich erwachsen zu werden, aber du willst eben nicht. Von daher - bon voyage, wir lesen uns hoffentlich wieder...
LG
kkj
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Re: Bezness? Ich bitte um eure Meinung
Hallo JL,Du wirst niemals die Frau sein,die sich seine Eltern für ihn wünschen.Du bist gläubige Christin,Ehebruch und falsches Zeugnis abgelegt und alles schön zurecht gelogen und gebogen.Es wird niemals gut gehen.In seinem Heimatland werden die Leute Euch beobachten,Dein Ruf ist Dir voraus.Eine Jordanien-Rundreise ist sehr schön,das hättest Du machen können.Übrigens ,Bezness ist in Jordanien bekannt!Leider wird Dich nichts abbringen jetzt zu reisen,ich hoffe aber das Du Dich hier zurück meldest!LG BINA
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Re: Bezness? Ich bitte um eure Meinung
Liebe JL,
bei diesem Thread hier fehlen mir fast die Worte!
Dabei ist es im Grunde genommen ganz einfach (schrecklich): ein 30jähriger Jordanier lässt zu, dass eine Frau sich ALLEIN ins Flugzeug setzt, um in dieser Zeit
nach Amman zu fliegen! Halloooooo? Die Frau, die er seinen Eltern vorstellen möchte? Wo bleibt denn da seine Sorge um sie, das Beschützen ihrer Ehre? Sein männlicher Stolz?
Nie, wirklich nie, täte er das mit ernsten Absichten. Und nie würde er mit ernsten Absichten eine angeblich geschiedene (also gebrauchte) Frau, die obendrein noch ungläubig ist - von allem anderen mal gar nicht zu reden!! - auch nur andeutungsweise in Erwägung ziehen. Er scheint es jetzt wirklich eilig zu haben.
Das allerdings kann ich verstehen - aus Bezzisicht! Aber wirklich nur aus der!
Es stand hier ja schon im Thread - ein ehrbarer, ernstzunehmender Mann aus gutem, traditionellen Haus interessiert sich für die 18jährige Jungfrau aus ebensolchem.
JL, bitte, komme heil wieder!! Auch mir wird angst und bange...
bei diesem Thread hier fehlen mir fast die Worte!
Dabei ist es im Grunde genommen ganz einfach (schrecklich): ein 30jähriger Jordanier lässt zu, dass eine Frau sich ALLEIN ins Flugzeug setzt, um in dieser Zeit
nach Amman zu fliegen! Halloooooo? Die Frau, die er seinen Eltern vorstellen möchte? Wo bleibt denn da seine Sorge um sie, das Beschützen ihrer Ehre? Sein männlicher Stolz?
Nie, wirklich nie, täte er das mit ernsten Absichten. Und nie würde er mit ernsten Absichten eine angeblich geschiedene (also gebrauchte) Frau, die obendrein noch ungläubig ist - von allem anderen mal gar nicht zu reden!! - auch nur andeutungsweise in Erwägung ziehen. Er scheint es jetzt wirklich eilig zu haben.
Das allerdings kann ich verstehen - aus Bezzisicht! Aber wirklich nur aus der!
Es stand hier ja schon im Thread - ein ehrbarer, ernstzunehmender Mann aus gutem, traditionellen Haus interessiert sich für die 18jährige Jungfrau aus ebensolchem.
JL, bitte, komme heil wieder!! Auch mir wird angst und bange...
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Re: Bezness? Ich bitte um eure Meinung
Tja, eigentlich passen die beiden doch ganz gut zusammen. Er interessiert sich Null für ihr Kultur (z.B. Deutsch lernen..), JL Null für seine Kultur (bis auf die Sehenswürdigkeit und den Zoobesuch ("wie die Familie lebt...")). JL bricht aus einer behüteten Ehe aus, und will sich und allen in der Welt (inkl. dem Forum) zeigen, dass sie alles im Griff hat (Haftung des Reiseveranstalters-ja klar, vor allem wenn sie privat mit einem Kumpel allein nach Petra etc. gurkt), und ihr gewünschtes Spielzeug bekommt, entgegen aller Warnungen und wenn es ein muss, eben mit Ehebruch, Lug und Trug. Und dann wundern wir uns, was Muslime für ein Bild von Gläubigen Christen haben.....
Ach, und wenn es im Krisengebiet trotz Reisewarnung dann doch mal gefährlich wird, hilft ja die Botschaft (=der deutsche Steuerzahler). Erwartest du eigentlich auch, dass das Personal vom Hotel dich suchen kommt, wenn du abends nicht rechtzeitig von Habibis Familie wieder brav im Hotelbettchen liegst, könnte ja was passiert sein? Oder dürfen die erst was machen, wenn du drei Tage lang nicht aufgetaucht bist?
Ich glaube, JL, in deinem Fall wären drei Meter Feldweg einsichtiger
, da musst du eben auf die harte Tour erwachsen werden, und merken, dass sich die Welt nicht nur um deine Wünsche dreht, und nicht alle Menschen sich für Dich verbiegen und ihre moralischen Grundsätze so über Bord werfen, wie du es für deine Wünsche tust. Nein, das ist keine Anfeindung, sondern eine Feststellung.
"Hab ja selbst gesagt dass die Lüge Sch... war" JL, glaubst du, mit dieser Einsicht ist jetzt alles gut? "Entschuldige, Mutti", und jetzt weiter im Text? Ich kann nirgendwo erkennen, dass du auch nur irgendeine klitzekleine Erkenntnis oder Verhaltensänderung anstrebst, oder die Warnungen bezüglich Ehrenmord, Bezness etc. ansatzweise ernstnimmst. Es ist eher ein "Nun hört schon auf auf mir rumzuhacken" ohne verstanden zu haben, dass es dem Forum nicht um deine moralische Erziehung geht, sondern darum, dich vor einer realen Gefahr zu bewahren.
Ganz ehrlich, JL, mir ist es sch..egal ob du lügst, betrügst oder was sonst auch tust um deine Wünsche zu erfüllen, ich kenne dich nicht, und ich habe nichts mit dir zu tun. Es ist mir aber nicht egal, ob ich als Steuerzahler mal wieder soundsoviel Lösegeld bezahlen muss, soundsoviel Geld dafür ausgeben muss, dass die Botschaft "auf dich aufpasst" oder später einen Jordanier und seine hierhergeholte Familie finanzieren darf, nur weil du deinen spätpubertären Selbstverwirklichungstrip gerade auf der Beziehungsebene ausleben willst.
Noch mal eine dumme Frage zum Abschluss: Wie stellst du dir das eigentlich vor, als ehebrechende Christin allein mit einem Muslimen durch Jordanien zu gurken? Ich bin jetzt nicht so bewandert in Punkto Jordanien, aber es wird sicher einige Situationen geben, wo ihr zumindest vorgeben müsst, verheiratet zu sein. Sorry, den Schutz einer Reisegruppe hast du als Alleinreisende nicht, das ist also überhaupt nicht vergleichbar. My guess: Sobald du da bist, wird er auf eine Hochzeit drängen, damit das Herumgereise einfacher wird. Alternativ zaubert er dir ein Kind in den Bauch, dann muss er dich nicht heiraten.
Ach, und wenn es im Krisengebiet trotz Reisewarnung dann doch mal gefährlich wird, hilft ja die Botschaft (=der deutsche Steuerzahler). Erwartest du eigentlich auch, dass das Personal vom Hotel dich suchen kommt, wenn du abends nicht rechtzeitig von Habibis Familie wieder brav im Hotelbettchen liegst, könnte ja was passiert sein? Oder dürfen die erst was machen, wenn du drei Tage lang nicht aufgetaucht bist?

Ich glaube, JL, in deinem Fall wären drei Meter Feldweg einsichtiger

"Hab ja selbst gesagt dass die Lüge Sch... war" JL, glaubst du, mit dieser Einsicht ist jetzt alles gut? "Entschuldige, Mutti", und jetzt weiter im Text? Ich kann nirgendwo erkennen, dass du auch nur irgendeine klitzekleine Erkenntnis oder Verhaltensänderung anstrebst, oder die Warnungen bezüglich Ehrenmord, Bezness etc. ansatzweise ernstnimmst. Es ist eher ein "Nun hört schon auf auf mir rumzuhacken" ohne verstanden zu haben, dass es dem Forum nicht um deine moralische Erziehung geht, sondern darum, dich vor einer realen Gefahr zu bewahren.
Ganz ehrlich, JL, mir ist es sch..egal ob du lügst, betrügst oder was sonst auch tust um deine Wünsche zu erfüllen, ich kenne dich nicht, und ich habe nichts mit dir zu tun. Es ist mir aber nicht egal, ob ich als Steuerzahler mal wieder soundsoviel Lösegeld bezahlen muss, soundsoviel Geld dafür ausgeben muss, dass die Botschaft "auf dich aufpasst" oder später einen Jordanier und seine hierhergeholte Familie finanzieren darf, nur weil du deinen spätpubertären Selbstverwirklichungstrip gerade auf der Beziehungsebene ausleben willst.

Noch mal eine dumme Frage zum Abschluss: Wie stellst du dir das eigentlich vor, als ehebrechende Christin allein mit einem Muslimen durch Jordanien zu gurken? Ich bin jetzt nicht so bewandert in Punkto Jordanien, aber es wird sicher einige Situationen geben, wo ihr zumindest vorgeben müsst, verheiratet zu sein. Sorry, den Schutz einer Reisegruppe hast du als Alleinreisende nicht, das ist also überhaupt nicht vergleichbar. My guess: Sobald du da bist, wird er auf eine Hochzeit drängen, damit das Herumgereise einfacher wird. Alternativ zaubert er dir ein Kind in den Bauch, dann muss er dich nicht heiraten.
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Re: Bezness? Ich bitte um eure Meinung
Dann wird schnell in der Moschee geheiratet.Ich bin jetzt nicht so bewandert in Punkto Jordanien, aber es wird sicher einige Situationen geben, wo ihr zumindest vorgeben müsst, verheiratet zu sein
Das geht schnell und ER ist auf der sicheren Seite.
ER tut nichts Unverbotenes mehr.
Liebe Grüße
Anaba
Administratorin
anaba@1001Geschichte.de
“Am Ende wird die Wahrheit siegen, über Ängste und gut getarnte Lügen.
Am Ende wird sich alles fügen und was jetzt am Boden liegt, wird schließlich lächelnd fliegen...“
Hans Kupka, hingerichtet 1942
Anaba
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Re: Bezness? Ich bitte um eure Meinung
Puhh... echt ein schwieriges Thema...
also ich beurteile dass jetzt einmal ganz losgelöst von Bezness JL, damit duch nicht gleich deine Ohren und Augen schließt.
Ich denke, dass du dir ein eigenes Hotelzimmer nimmst ist die beste Lösung die du machen konntest um ihn in seinem Land kennen zu lernen. Besser wäre es gewesen du hättest deinen Vater mitgenommen, oder Bruder, oder auch weibliche Familienmitglieder.
Ich kann aber auch verstehen, dass man diese nicht gleich dem Kulturschock aussetzen will. Hier in Europa ist es ja etwas anders...Da haben auch die Eltern nicht mehr zu entscheiden, ob eine Volljährige Tochter in ein fremdes Land fliegt. Ich hätte mir zum Bsp. damals gewünscht, dass es meine Eltern verboten hätten und ich auch darauf gehört hätte. naja.. war eben nicht so.
Ich weiß, dass du auch fahren wirst, daher geb ich dir etwas mit, was du unbedingt beherzigen solltest:
Ihr hattet zwar schon sexuellen Kontakt, aber ich würde mich da in seinem Land etwas zurückhalten. Ich würde an seine Vernunft und seinen Glauben appelieren und damit testest du auch, wie wichtig du ihn bist.
Ok, ich weiß, du sagst er ist nett und ich glaube es dir. ich würde dir sogar glauben, dass er insofern er kein Beznesser wäre ein guter Mensch ist mit einer guten Seele.
Aber wenn dies alles so wäre und du lügst ihn an und er bringt dich zu seiner Familie, dann ist das schlimmer als ein Tritt zwischen die Beine und ich bin mir nicht sicher, ob dir bewusst ist, was das für einen Araber bedeutet. Glaube mir, wenn er dort aufgewachsen ist und noch dort ist, dann ist er immernoch ein Arabischer Mann und ich weiß 1000 %, dass dies KEIN Mann sich dort von einer Frau gefallen lässt. Wenn er immernoch ein Mann sein will, dann wird er es nicht verzeihen. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass er gewalttätig wird, auch wenn er sehr lieb und nett war, aber in seinem Land hat ER das Recht dazu!! Dich würde keiner in Schutz nehmen... in seinem Land ist die größte Strafe nicht genug dafür deinen zukünftigen Mann zu belügen, indem du vorgibst heiratsfähig zu sein.
Das meine ich nicht böse, aber das ist eine Wahrung die du ernst nehmen solltest. Und du kannst froh sein, wenn du ihm jetzt die Wahrheit sagst er nicht sagt, dass er es von einer Europäerin nicht anders erwartet hätte und geht...
also ich beurteile dass jetzt einmal ganz losgelöst von Bezness JL, damit duch nicht gleich deine Ohren und Augen schließt.
Ich denke, dass du dir ein eigenes Hotelzimmer nimmst ist die beste Lösung die du machen konntest um ihn in seinem Land kennen zu lernen. Besser wäre es gewesen du hättest deinen Vater mitgenommen, oder Bruder, oder auch weibliche Familienmitglieder.
Ich kann aber auch verstehen, dass man diese nicht gleich dem Kulturschock aussetzen will. Hier in Europa ist es ja etwas anders...Da haben auch die Eltern nicht mehr zu entscheiden, ob eine Volljährige Tochter in ein fremdes Land fliegt. Ich hätte mir zum Bsp. damals gewünscht, dass es meine Eltern verboten hätten und ich auch darauf gehört hätte. naja.. war eben nicht so.
Ich weiß, dass du auch fahren wirst, daher geb ich dir etwas mit, was du unbedingt beherzigen solltest:
Ihr hattet zwar schon sexuellen Kontakt, aber ich würde mich da in seinem Land etwas zurückhalten. Ich würde an seine Vernunft und seinen Glauben appelieren und damit testest du auch, wie wichtig du ihn bist.
Ok, ich weiß, du sagst er ist nett und ich glaube es dir. ich würde dir sogar glauben, dass er insofern er kein Beznesser wäre ein guter Mensch ist mit einer guten Seele.
Aber wenn dies alles so wäre und du lügst ihn an und er bringt dich zu seiner Familie, dann ist das schlimmer als ein Tritt zwischen die Beine und ich bin mir nicht sicher, ob dir bewusst ist, was das für einen Araber bedeutet. Glaube mir, wenn er dort aufgewachsen ist und noch dort ist, dann ist er immernoch ein Arabischer Mann und ich weiß 1000 %, dass dies KEIN Mann sich dort von einer Frau gefallen lässt. Wenn er immernoch ein Mann sein will, dann wird er es nicht verzeihen. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass er gewalttätig wird, auch wenn er sehr lieb und nett war, aber in seinem Land hat ER das Recht dazu!! Dich würde keiner in Schutz nehmen... in seinem Land ist die größte Strafe nicht genug dafür deinen zukünftigen Mann zu belügen, indem du vorgibst heiratsfähig zu sein.
Das meine ich nicht böse, aber das ist eine Wahrung die du ernst nehmen solltest. Und du kannst froh sein, wenn du ihm jetzt die Wahrheit sagst er nicht sagt, dass er es von einer Europäerin nicht anders erwartet hätte und geht...
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Re: Bezness? Ich bitte um eure Meinung
Daran solltest Du keine überhöhten Erwartungen knüpfen.jordanian-love hat geschrieben: Außerdem habe ich mit der Deutschen Botschaft in Amman gesprochen, es gibt eine Liste, in die man sich als Deutscher eintragen kann. Dort werden Aufenthaltsort und Telefonnummern eingegeben, so dass im Falle einer Notsituation bzw. Gefahr direkte Rückmeldung von der Deutschen Botschaft erfolgt.
Man wird sicher nicht die Kavallerie/die Bundeswehr in Bewegung setzen, falls Du dort abhanden kommst. Auch wenn die deutschen Auslandsvertretungen den besten Willen haben mögen ihre Bürger zu schützen, sind deren Möglichkeiten in diesen Ländern doch recht begrenzt.
Letztendlich muss jeder Mensch selber die Konsequenzen seines Handelns tragen.
Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft.
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Re: Bezness? Ich bitte um eure Meinung
Liebesbeweis, ich kann viele Deiner Aussagen nicht nachvollziehen. Er ist ein Bezzie und wird sicherlich nicht gehen, aber wegen der Lüge immer eine Basis für Vorwürfe haben. Ich wünsche mir, er würde Schluss machen. Erst dann würden wir wissen, dass fast alle mit den Bezzieverdacht Unrecht hatten, außer Du natürlich. Karlotta
Ich sehe älter aus als ich mich fühle! Doch der Körper haut ab, macht sich selbständig!
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Re: Bezness? Ich bitte um eure Meinung
Irgendwie bewundere ich all die, die sich hier seit 51 Seiten einbringen .
Auf alle möglichen Gefahren wurde hingewiesen.Was sie sich selbst damit antut , wurde ihr eindringlich erklärt.
Den Typen muss man gar nicht persönlich kennen, um zu wissen, was es für einer ist. JL schreibt aber nach wie vor freundlich und unbekümmert, dass sie zwar netterweise alles liest, aber es ihr eigentlich doch am Allerwertesten vorbei geht.
Vielleicht sollte uns hier unsere Energie zu schade sein. Hier ist Hopfen und Malz verloren und wir alle wissen, wie es ausgehen wird.
Liebe Grüsse
Geena
Auf alle möglichen Gefahren wurde hingewiesen.Was sie sich selbst damit antut , wurde ihr eindringlich erklärt.
Den Typen muss man gar nicht persönlich kennen, um zu wissen, was es für einer ist. JL schreibt aber nach wie vor freundlich und unbekümmert, dass sie zwar netterweise alles liest, aber es ihr eigentlich doch am Allerwertesten vorbei geht.
Vielleicht sollte uns hier unsere Energie zu schade sein. Hier ist Hopfen und Malz verloren und wir alle wissen, wie es ausgehen wird.
Liebe Grüsse
Geena
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Re: Bezness? Ich bitte um eure Meinung
...wieso sollte er denn Schluss machen? Als Bezzie lebt es sich doch auch vom Gelde einer (Noch-)Verheirateten ganz prima.
Und da ja JL alle Kosten ihrer Reise übernimmt, zeigt es doch, dass bei ihr was zu holen ist (das wusste er aber ja auch schon von den Besuchen bei ihr). Muss man halt ein bisschen weiterbohren, leider ist sie ja bei der Nummer mit dem 10.000 Euro Sprachkurs nicht angesprungen. Aber ein paar Geschenken für die Familie werden ja wohl drin sein.
Außerdem, selbst wenn er sie jetzt nicht heiratet- die nächste Einladung nach Deutschland kommt bestimmt, und dann kann man ja immer noch abtauchen.
Und da sie nicht heiraten können und nichtpassende Paar auftreten können wäre das doch die perfekte Ausrede, die Rundreise zu kürzen.

Und da ja JL alle Kosten ihrer Reise übernimmt, zeigt es doch, dass bei ihr was zu holen ist (das wusste er aber ja auch schon von den Besuchen bei ihr). Muss man halt ein bisschen weiterbohren, leider ist sie ja bei der Nummer mit dem 10.000 Euro Sprachkurs nicht angesprungen. Aber ein paar Geschenken für die Familie werden ja wohl drin sein.

Außerdem, selbst wenn er sie jetzt nicht heiratet- die nächste Einladung nach Deutschland kommt bestimmt, und dann kann man ja immer noch abtauchen.
Und da sie nicht heiraten können und nichtpassende Paar auftreten können wäre das doch die perfekte Ausrede, die Rundreise zu kürzen.

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Re: Bezness? Ich bitte um eure Meinung
Im Moment geht sehr viel durcheinander in meinem Kopf...
Ich habe den Thread von Anfang an begleitet (alle 50 Seiten, teilweise sehr intensiv). Viele Andere hier auch...
Gefühlt sitzt ein Katzenbaby im Schuhkarton, treibt langsam aufs offene Meer während immer mehr Wasser reinläuft... Man kann nicht anders als zu versuchen nach dem Kätzchen zu greifen, um es zu retten....
Ich gehöre zu den Usern, die sehr sehr genau lesen was eine TE hier schreibt. Das hat damit zu tun, dass man ja weder Mimik noch Tonfall hier im Forum sehen oder Hören kann.
Um Stimmung, Gefühls- und Gemütslage der Ratsuchenden einschätzen zu können, ist es deshalb um so wichtiger genau darauf zu achten, WIE Jemand etwas formuliert. Das hat auch gar nix mit JL zu tun, das ist in JEDEM Thread so. Ich denke einigen Anderen geht es auch so.
Umso mehr springen mir unstimmige Feinheiten ins Auge. Sorry JL, aber ich weiß einfach nicht, ob diese nur durch unüberlegte und unbedarfte Erzählweise verursacht werden... Und so sind manche Kleinigkeiten irgendwie so einbisschen, als ob ich einen Fussel im Auge habe, der sich nicht rauswischen läßt...
Und nein, ich mag auch kein Erbsenzähler sein... Aber wenn man Dinge erzählt, wählt man INSTINKTIV Zeit- und Grammatikformen und denkt nicht lange darüber nach... Die Konsistenz entsteht dabei eigentlich ganz von alleine, ohne das der Schreiber darauf achten müsste. Aber so wie auch an anderen Stellen kommt es hier immer wieder vor, dass einen Tag dies geschrieben wird, und später das... Manchmal sind es (wie hier jetzt) völlig unwichtig erscheinende Kleinigkeiten:
Und so wird am 17.11. geschrieben: "Ich habe mir ein Hotel in Amman gebucht und werde dort für die Zeit wohnen." Am 18.11.: "Flug und Hotel habe ich heute gebucht."
Und so gab und gibt es, bei genauem Hinschauen, viele offene Fragezeichen, Merkwürdigkeiten und Inkonsistenzen auf diesen 50 Seiten. Warum auch immer das so ist, weiß ich nicht und mag ich ganz bewußt hier nicht werten. Das kann Jeder für sich selbst abwägen. Ich bin mir selbst da auch gar nicht 100% einig.
Für mich hebt sich der Thread auch in anderen Dingen von anderen ab. Ich finde es extrem ungewöhnlich, dass eine verliebte Frau, die in ihrem Kopf die Zukunft mit ihrem Auserwählten plant, sich dermaßen wenig für IHN (und damit automatisch für seine Traditionen, Wert- und Moralvorstellungen) interessiert. Es mag Frauen geben, bei denen ich das normal finden würde, die bewegen sich aber eher nicht auf einem Kommunikationsniveau wie JL. Und so frage ich mich auch an dieser Stelle, woher das wohl kommt. Alles Naivität? Folgen des zu lange in Watte packens durch Vater und väterlichen Ehemann, dass die kindliche Naivität bis ins jetzige Alter bewahrt und wichtige Entwicklungs- und Lernprozesse verhindert hat? Von anderen ungewöhnlichen Ereignissen mal ganz zuschweigen.... Puhhh, das ist ganz schön viel Tobak...
*********************************************************************************************************************
Selbst wenn man all das Irritierende einfach ausblendet, ist die Situation doch Folgende, liebe JL:
Dein Verhalten hat sich inzwischen verändert. Du bist in Deinen aktuellen Beiträgen zu einer reinen Erklär- und Verteidigungshaltung übergegangen. Die ohnehin nur spärlich vorhandene Reflektion von wichtigen Informationen hat sich noch weiter reduziert, scheint eigentlich gar nicht mehr sichtbar. (Unabhängig davon, ob Du alles liest oder nicht. Du reflektierst die Beiträge nicht und verarbeitest die Informationen damit nicht wirklich.)
DAS(!) ist von den Schweregraden des Amigasyndroms der Übergang in das intensivste Stadium. Alle erfahrenen Berater hier wissen, dass nun umso mehr alle Ratschläge an Dir völlig vorbei rauschen werden. Und das war ja vorher auch schon in sehr ausgeprägtem Maße der Fall (von den 50 Seiten hast Du fast gar nix für Dich mit genommen, ich weiß noch nicht mal genau was überhaupt).
Ich bin ja gerne bereit mich auch bei schwersten Amigafällen zu engagieren und meine Zeit zu investieren. Aber wenn nicht mal wenige Prozent... nur ganz ganz wenige... der Ratschläge und Hinweise zu irgendwelchen erkennbaren Reaktionen oder Handlungen führen, gibt einem dass das Gefühl man könnte stattdessen auch mit der Kaffeemaschine oder dem Kühlschrank reden...
Manchmal kann man das Kätzchen eben nicht retten...
Nix für Ungut
Liebe Grüße
darkness
Ich habe den Thread von Anfang an begleitet (alle 50 Seiten, teilweise sehr intensiv). Viele Andere hier auch...
Gefühlt sitzt ein Katzenbaby im Schuhkarton, treibt langsam aufs offene Meer während immer mehr Wasser reinläuft... Man kann nicht anders als zu versuchen nach dem Kätzchen zu greifen, um es zu retten....
Ich gehöre zu den Usern, die sehr sehr genau lesen was eine TE hier schreibt. Das hat damit zu tun, dass man ja weder Mimik noch Tonfall hier im Forum sehen oder Hören kann.
Um Stimmung, Gefühls- und Gemütslage der Ratsuchenden einschätzen zu können, ist es deshalb um so wichtiger genau darauf zu achten, WIE Jemand etwas formuliert. Das hat auch gar nix mit JL zu tun, das ist in JEDEM Thread so. Ich denke einigen Anderen geht es auch so.
Umso mehr springen mir unstimmige Feinheiten ins Auge. Sorry JL, aber ich weiß einfach nicht, ob diese nur durch unüberlegte und unbedarfte Erzählweise verursacht werden... Und so sind manche Kleinigkeiten irgendwie so einbisschen, als ob ich einen Fussel im Auge habe, der sich nicht rauswischen läßt...
Und nein, ich mag auch kein Erbsenzähler sein... Aber wenn man Dinge erzählt, wählt man INSTINKTIV Zeit- und Grammatikformen und denkt nicht lange darüber nach... Die Konsistenz entsteht dabei eigentlich ganz von alleine, ohne das der Schreiber darauf achten müsste. Aber so wie auch an anderen Stellen kommt es hier immer wieder vor, dass einen Tag dies geschrieben wird, und später das... Manchmal sind es (wie hier jetzt) völlig unwichtig erscheinende Kleinigkeiten:
Und so wird am 17.11. geschrieben: "Ich habe mir ein Hotel in Amman gebucht und werde dort für die Zeit wohnen." Am 18.11.: "Flug und Hotel habe ich heute gebucht."
Und so gab und gibt es, bei genauem Hinschauen, viele offene Fragezeichen, Merkwürdigkeiten und Inkonsistenzen auf diesen 50 Seiten. Warum auch immer das so ist, weiß ich nicht und mag ich ganz bewußt hier nicht werten. Das kann Jeder für sich selbst abwägen. Ich bin mir selbst da auch gar nicht 100% einig.
Für mich hebt sich der Thread auch in anderen Dingen von anderen ab. Ich finde es extrem ungewöhnlich, dass eine verliebte Frau, die in ihrem Kopf die Zukunft mit ihrem Auserwählten plant, sich dermaßen wenig für IHN (und damit automatisch für seine Traditionen, Wert- und Moralvorstellungen) interessiert. Es mag Frauen geben, bei denen ich das normal finden würde, die bewegen sich aber eher nicht auf einem Kommunikationsniveau wie JL. Und so frage ich mich auch an dieser Stelle, woher das wohl kommt. Alles Naivität? Folgen des zu lange in Watte packens durch Vater und väterlichen Ehemann, dass die kindliche Naivität bis ins jetzige Alter bewahrt und wichtige Entwicklungs- und Lernprozesse verhindert hat? Von anderen ungewöhnlichen Ereignissen mal ganz zuschweigen.... Puhhh, das ist ganz schön viel Tobak...
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Selbst wenn man all das Irritierende einfach ausblendet, ist die Situation doch Folgende, liebe JL:
Dein Verhalten hat sich inzwischen verändert. Du bist in Deinen aktuellen Beiträgen zu einer reinen Erklär- und Verteidigungshaltung übergegangen. Die ohnehin nur spärlich vorhandene Reflektion von wichtigen Informationen hat sich noch weiter reduziert, scheint eigentlich gar nicht mehr sichtbar. (Unabhängig davon, ob Du alles liest oder nicht. Du reflektierst die Beiträge nicht und verarbeitest die Informationen damit nicht wirklich.)
DAS(!) ist von den Schweregraden des Amigasyndroms der Übergang in das intensivste Stadium. Alle erfahrenen Berater hier wissen, dass nun umso mehr alle Ratschläge an Dir völlig vorbei rauschen werden. Und das war ja vorher auch schon in sehr ausgeprägtem Maße der Fall (von den 50 Seiten hast Du fast gar nix für Dich mit genommen, ich weiß noch nicht mal genau was überhaupt).
Ich bin ja gerne bereit mich auch bei schwersten Amigafällen zu engagieren und meine Zeit zu investieren. Aber wenn nicht mal wenige Prozent... nur ganz ganz wenige... der Ratschläge und Hinweise zu irgendwelchen erkennbaren Reaktionen oder Handlungen führen, gibt einem dass das Gefühl man könnte stattdessen auch mit der Kaffeemaschine oder dem Kühlschrank reden...
Manchmal kann man das Kätzchen eben nicht retten...
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Menschen glauben fest an das, was sie wünschen. - Julius Cäsar
Am meisten fühlt man sich von der Wahrheit getroffen, die man sich selbst verheimlichen wollte. - Friedl Beutelrock
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Re: Bezness? Ich bitte um eure Meinung
Ich verreise auch in arabische Länder, war schon in Ägypten, Tunesien und Marokko. Und das auch zu Zeiten, wo es Reisewarnungen gab. Aber bei den Reisewarnungen für Jordanien, die ich hier gelesen habe, würden mich keine 10 Pferde dahin kriegen, wenn es nicht sein müsste. Und habibi-Besuch zählt nicht dazu.
Gerade nach den ganzen Enthauptungsvideos der IS, die westliche Geiseln wirklich überall gefangen genommen haben und selbst vor helfenden Menschen nicht halt gemacht haben, würde ich es mir persönlich nochmals überlegen.
Auf der anderen Seite würden auch meine Eltern Himmel und Hölle in Bewegung setzen, um zu verhindern, dass ich reisen würde. Außerdem nehme ich doch mal an, dass das Geld dafür entweder von den Eltern oder vom Nochehemann stammt.
Eigentlich sollte man sich hier jeglichen Kommentar sparen. JL wird erst so richtig auf die Fr... fallen müssen und auf allen Ebenen ausgenutzt worden sein, um auch nur überhaupt etwas zu ändern. Das ist schon nicht mehr Amiga, dass ist viel gefährlicher. Was passiert wohl, wenn man kurz vor dem Urlaub habibi die WAhrheit erzählt? ich wäre da über seine Reaktion dann vor Ort gespannt. Selbst wenn er es schon vorher weiß.
Es wird wirklich schlimm enden. Und auch mit Ende 20 kann niemand so naiv sein, zumindest nicht, wenn er im Vollbesitz seiner geistigen Fähigkeiten ist.
Gerade nach den ganzen Enthauptungsvideos der IS, die westliche Geiseln wirklich überall gefangen genommen haben und selbst vor helfenden Menschen nicht halt gemacht haben, würde ich es mir persönlich nochmals überlegen.
Auf der anderen Seite würden auch meine Eltern Himmel und Hölle in Bewegung setzen, um zu verhindern, dass ich reisen würde. Außerdem nehme ich doch mal an, dass das Geld dafür entweder von den Eltern oder vom Nochehemann stammt.
Eigentlich sollte man sich hier jeglichen Kommentar sparen. JL wird erst so richtig auf die Fr... fallen müssen und auf allen Ebenen ausgenutzt worden sein, um auch nur überhaupt etwas zu ändern. Das ist schon nicht mehr Amiga, dass ist viel gefährlicher. Was passiert wohl, wenn man kurz vor dem Urlaub habibi die WAhrheit erzählt? ich wäre da über seine Reaktion dann vor Ort gespannt. Selbst wenn er es schon vorher weiß.
Es wird wirklich schlimm enden. Und auch mit Ende 20 kann niemand so naiv sein, zumindest nicht, wenn er im Vollbesitz seiner geistigen Fähigkeiten ist.
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Friedl Beutelrock
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Re: Bezness? Ich bitte um eure Meinung
Eben!Ammit hat geschrieben:Ich verreise auch in arabische Länder, war schon in Ägypten, Tunesien und Marokko. Und das auch zu Zeiten, wo es Reisewarnungen gab. Aber bei den Reisewarnungen für Jordanien, die ich hier gelesen habe, würden mich keine 10 Pferde dahin kriegen, wenn es nicht sein müsste. Und habibi-Besuch zählt nicht dazu.
Gerade nach den ganzen Enthauptungsvideos der IS, die westliche Geiseln wirklich überall gefangen genommen haben und selbst vor helfenden Menschen nicht halt gemacht haben, würde ich es mir persönlich nochmals überlegen.
Auf der anderen Seite würden auch meine Eltern Himmel und Hölle in Bewegung setzen, um zu verhindern, dass ich reisen würde. Außerdem nehme ich doch mal an, dass das Geld dafür entweder von den Eltern oder vom Nochehemann stammt.
Eigentlich sollte man sich hier jeglichen Kommentar sparen. JL wird erst so richtig auf die Fr... fallen müssen und auf allen Ebenen ausgenutzt worden sein, um auch nur überhaupt etwas zu ändern. Das ist schon nicht mehr Amiga, dass ist viel gefährlicher. Was passiert wohl, wenn man kurz vor dem Urlaub habibi die WAhrheit erzählt? ich wäre da über seine Reaktion dann vor Ort gespannt. Selbst wenn er es schon vorher weiß.
Es wird wirklich schlimm enden. Und auch mit Ende 20 kann niemand so naiv sein, zumindest nicht, wenn er im Vollbesitz seiner geistigen Fähigkeiten ist.
Mal ganz abgesehen von Bezness...ein Mann, der die Frau, die er angeblich liebt, JETZT zu sich bittet...da fällt mir nichts mehr ein.
JL, darness hat Dir einen wundervollen Beitrag geschrieben. Dieses Kätzchen, das im Schuhkarton auf`s offene Meer hinaustreibt...ich musste fast lachen über die Gedankengleichheit, denn genauso empfand ich Dich heute Nacht, als ich Deine Beiträge las. Fast! Denn die Situation ist bitterernst!
JL, auch mir kommst Du sehr lieb, sehr unbedarft und sehr umsorgt vor für eine Frau von 27 Jahren. Und irgendwie so, als würdest Du ihn als vom Schicksal genau zu Dir hingespült betrachten - solch einen Zufall kann es doch gar nicht geben, oder?! Einmal schütteln, und... wow? Da ist er, der Märchenprinz?
Falls Du zu den Menschen gehörst, die nicht an Zufall glauben - geht mir ebenso. Allerdings interpretiere ich meinen Nichtglauben diesbezüglich anders.
Für mich hieße das, es käme nun ein Lernprozess auf mich zu. Dieser Lernprozess ist auch aus Deinen Beiträgen deutlich herauszulesen: (Eigen)Verantwortung übernehmen.
Und ich wünschte Dir wirklich, Du würdest das auf weniger schmerzhafte Weise lernen dürfen.
Zufall ist die Maske des Schicksals, wenn es inkognito bleiben will
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Re: Bezness? Ich bitte um eure Meinung
Tja,es wurde hier viel diskutiert,gewarnt,appeliert,aber alles "fuer die Katz"....
Was kann es nur bei JL sein,dass sie so verbissen jetzt ihr eigenes Reise-Ding durchdruecken muss?
Wenn Reisewarnungen,Aufklaerung ueber religiose,landestypische Eheanbahnung,alles nicht fruchtet,dann ist das schon krass.
Von dem Mann haette ich erwartet,dass er sie von der jetzigen Reise abhaelt,ob der Sicherheit u. dann zu einem spaeteren Zeitpunkt Hotel und Flug/Einladung ausspricht, fuer sie zahlt.Immerhin reist seine Braut an.
Da JL selbst bezahlt,kann er sie eh nicht abhalten,sie scheint so unbedingt das jetzt machen zu wollen....
Mmn sagt das auch viel ueber sie/deren Verhaeltnis aus.
JL koennte auch jetzt noch via phone,email,Rauchzeichen ^^,ihm mitteilen,dass sie noch nicht geschieden ist u. seine Reaktion abwarten,das faende ich konstruktiv.Sollte er den Besuch dann von sich aus vertagen,kann sie auch noch ihre Reise stornieren,hat ja wohl erst gestern gebucht.
Waere JL meine Tochter,wuerde ich auch versuchen sie von der Reise zZ abzuhalten.
Hat sie denn ueberhaupt jemand in ihrer Familie/ Freundeskreis,der zu ihr steht und den jungen Mann auch mal in Augenschein nehmen koennte? Mir kommt es nicht so vor und das ist bedenklich.
JL:warum bezahlst du eigentlich selbst? Ich denke,er verdient so gut u. es ist eine Einladung?
Geld kann man auch international per Bank/WU verschicken.
Was kann es nur bei JL sein,dass sie so verbissen jetzt ihr eigenes Reise-Ding durchdruecken muss?
Wenn Reisewarnungen,Aufklaerung ueber religiose,landestypische Eheanbahnung,alles nicht fruchtet,dann ist das schon krass.
Von dem Mann haette ich erwartet,dass er sie von der jetzigen Reise abhaelt,ob der Sicherheit u. dann zu einem spaeteren Zeitpunkt Hotel und Flug/Einladung ausspricht, fuer sie zahlt.Immerhin reist seine Braut an.
Da JL selbst bezahlt,kann er sie eh nicht abhalten,sie scheint so unbedingt das jetzt machen zu wollen....
Mmn sagt das auch viel ueber sie/deren Verhaeltnis aus.
JL koennte auch jetzt noch via phone,email,Rauchzeichen ^^,ihm mitteilen,dass sie noch nicht geschieden ist u. seine Reaktion abwarten,das faende ich konstruktiv.Sollte er den Besuch dann von sich aus vertagen,kann sie auch noch ihre Reise stornieren,hat ja wohl erst gestern gebucht.
Waere JL meine Tochter,wuerde ich auch versuchen sie von der Reise zZ abzuhalten.
Hat sie denn ueberhaupt jemand in ihrer Familie/ Freundeskreis,der zu ihr steht und den jungen Mann auch mal in Augenschein nehmen koennte? Mir kommt es nicht so vor und das ist bedenklich.
JL:warum bezahlst du eigentlich selbst? Ich denke,er verdient so gut u. es ist eine Einladung?
Geld kann man auch international per Bank/WU verschicken.

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Re: Bezness? Ich bitte um eure Meinung
JL: Und komme mir jetzt bitte nicht mit Argumenten,wie "sparen" oder du hast mehr Geldmittel zur Verfuegung.
Eine einheimische,adaeqate Braut gibt es auch nicht umsonst,da wird richtig in die Tasche gegriffen.
Du musst mMn deine eigenen Begehrlichkeiten etwas besser im Zaun halten und ihn machen lassen.Daran siehst du dann ,wie ernst es fuer ihn ist,bzw wie sehr es ihm "pressiert".
Was soll er denn bloss von dir denken? Du "ueberedest " in zum Sex ,laeds in wiederholt nach D ein,bezahlst jetzt deine eigene Reise....faellt dir da nix auf? Der/die,der mehr will,macht auch mehr.....Binsenweisheit....keine Anfeindung...
Eine einheimische,adaeqate Braut gibt es auch nicht umsonst,da wird richtig in die Tasche gegriffen.

Du musst mMn deine eigenen Begehrlichkeiten etwas besser im Zaun halten und ihn machen lassen.Daran siehst du dann ,wie ernst es fuer ihn ist,bzw wie sehr es ihm "pressiert".
Was soll er denn bloss von dir denken? Du "ueberedest " in zum Sex ,laeds in wiederholt nach D ein,bezahlst jetzt deine eigene Reise....faellt dir da nix auf? Der/die,der mehr will,macht auch mehr.....Binsenweisheit....keine Anfeindung...

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Re: Bezness? Ich bitte um eure Meinung
JL führt dafür "Haftungsgründe" an, der Reiseveranstalter hätte dann ihr gegenüber eine gewisse Verantwortung, da sie ja dann Touristin ist
Da steht bestimmt schon die Leibgarde bereit.
Also, ganz so wie früher bei der Klassenfahrt. Irgendeiner wird schon aufpassen- Reiseveranstalter, Botschaft,….
Tja, Reisewarnungen gelten zwar für alle anderen, aber doch nicht für JL!!!!
Ich weiß ehrlich gesagt nicht mehr, ob ich die Geschichte überhaupt noch glauben soll oder ob sich da jemand mit zu viel Langeweile einen Spaß mit uns erlaubt. Wir drehen uns doch hier im Kreis, und kaum ist etwas Ruhe im Thread eingekehrt, kommt der nächste "Knaller".

Also, ganz so wie früher bei der Klassenfahrt. Irgendeiner wird schon aufpassen- Reiseveranstalter, Botschaft,….

Tja, Reisewarnungen gelten zwar für alle anderen, aber doch nicht für JL!!!!

Ich weiß ehrlich gesagt nicht mehr, ob ich die Geschichte überhaupt noch glauben soll oder ob sich da jemand mit zu viel Langeweile einen Spaß mit uns erlaubt. Wir drehen uns doch hier im Kreis, und kaum ist etwas Ruhe im Thread eingekehrt, kommt der nächste "Knaller".

„Nicht zu bekommen, was man will, ist manchmal ein grosser Glücksfall.“ Dalai Lama
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Re: Bezness? Ich bitte um eure Meinung
Hehe "Haftungsgruende"....^^
Der Mann haette doch im Vorfeld die Knete via der von mir benannten Moeglichkeiten an JL ueberweisen koennen und auch ein adaequates Hotel fuer sie buchen koennen.Immerhin lebt er dort und weiss,was einer adaequaten Braut angemessen ist.
Da wird bestimmt auch via Kreditkarte o.cash bezahlt.Ist doch kein Ding.....
Ich sehe es schon kommen...
JL postet demnaechst,dass das alles so ist.Sie schreibt ja auch erst neue details,nachdem hier konstruktive Vorschlaege gepostet wurden.Wer weiss,ob das dann stimmt.....^^
Der Mann haette doch im Vorfeld die Knete via der von mir benannten Moeglichkeiten an JL ueberweisen koennen und auch ein adaequates Hotel fuer sie buchen koennen.Immerhin lebt er dort und weiss,was einer adaequaten Braut angemessen ist.
Da wird bestimmt auch via Kreditkarte o.cash bezahlt.Ist doch kein Ding.....
Ich sehe es schon kommen...
JL postet demnaechst,dass das alles so ist.Sie schreibt ja auch erst neue details,nachdem hier konstruktive Vorschlaege gepostet wurden.Wer weiss,ob das dann stimmt.....^^
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Re: Bezness? Ich bitte um eure Meinung
Ihr habt alle so recht, so verdammt recht. Das ist wirklich zum Verzweifeln.leva hat geschrieben:JL: Und komme mir jetzt bitte nicht mit Argumenten,wie "sparen" oder du hast mehr Geldmittel zur Verfuegung.
Eine einheimische,adaeqate Braut gibt es auch nicht umsonst,da wird richtig in die Tasche gegriffen.
Du musst mMn deine eigenen Begehrlichkeiten etwas besser im Zaun halten und ihn machen lassen.Daran siehst du dann ,wie ernst es fuer ihn ist,bzw wie sehr es ihm "pressiert".
Was soll er denn bloss von dir denken? Du "ueberedest " in zum Sex ,laeds in wiederholt nach D ein,bezahlst jetzt deine eigene Reise....faellt dir da nix auf? Der/die,der mehr will,macht auch mehr.....Binsenweisheit....keine Anfeindung...
Selbst ein Blinder ohne Krückstock erkennt hier was...
JL, Du musst da aber scheinbar durch, anders gehts wohl nicht!
Bitte, bitte, melde Dich zurück, sobald Du kannst, ja? Dein Thread hatte mich heute Nacht vom Schlafen abgehalten, da ging es mir wie darkness.
Vielleicht gibt es Dinge, die wir tun müssen, um damit abschließen zu können. Ich nehme/nahm mich da nicht aus. Aber das hier ist neben dem allseits bekannten Schrecklichkeiten auch noch höchst lebensgefährlich.
Zufall ist die Maske des Schicksals, wenn es inkognito bleiben will
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Re: Bezness? Ich bitte um eure Meinung
Ich lebe ja im "prueden" bible belt der USA.
Auch hier erziehen die meisten Eltern ihre Maedchen so,dass der junge Mann erstmal etwas vorzuweisen hat,um die Tochter des Hauses heiraten zu koennen.Ganz ohne bezness u.Islam.Unverheiratet zusammen zu leben,ist hier auch eher selten.
Mein Mann (Amerikaner),haette unserem Sohn auch nicht das uebernachten von Sohn's Freundin in unserem Haus gestattet.Ich schon,bin ja in D sozialisiert worden.
Bei der Tochter werden noch striktere Regeln vermittelt.Wenn er nicht zahlen kann,nichts hat,ist der Kandidat/dating eher kein Aspirant auf gute Aussichten.
So,das war jetzt eine Anekdote aus meinem rl....
Und wenn es zB rauskommt,dass ein Verheiraterter eine aussereheliche Beziehung hat,kann das im Scheidungsverfahren,je nach Staat,dem betrogenenen Eheparter einiges an Geld einbringen.
Auch hier erziehen die meisten Eltern ihre Maedchen so,dass der junge Mann erstmal etwas vorzuweisen hat,um die Tochter des Hauses heiraten zu koennen.Ganz ohne bezness u.Islam.Unverheiratet zusammen zu leben,ist hier auch eher selten.
Mein Mann (Amerikaner),haette unserem Sohn auch nicht das uebernachten von Sohn's Freundin in unserem Haus gestattet.Ich schon,bin ja in D sozialisiert worden.
Bei der Tochter werden noch striktere Regeln vermittelt.Wenn er nicht zahlen kann,nichts hat,ist der Kandidat/dating eher kein Aspirant auf gute Aussichten.
So,das war jetzt eine Anekdote aus meinem rl....

Und wenn es zB rauskommt,dass ein Verheiraterter eine aussereheliche Beziehung hat,kann das im Scheidungsverfahren,je nach Staat,dem betrogenenen Eheparter einiges an Geld einbringen.