"Selber Schuld" oder der Umgang miteinander

[kati3366]

Um keinen bestehenden Thread zu "zerschießen" eröffne ich hier mal einen neuen.
Angesprochen wurde das Thema ja schon in den Threads zum "Traummann".

Ich möchte vorwegschicken, daß sicherlich niemand dazu gezwungen wurde seine Geschichte ( oder Bruchstücke davon ) im TV zu zeigen.
Und die Beweggründe der einzelnen Protagonisten sind bestimmt unterschiedlich. Ebenso die Produktionsweise der einzelnen Sender. Vom Trash-TV bis zur ernsthaften Reportage.

Aber warum nehmen sich hier viele User das Recht heraus auf übelste Art und Weise über diese Leute herzuziehen ?
Mit verletzenden Worten, die sie im realen Leben sicher niemandem ins Gesicht schleudern würden.
Wer jetzt sagt: "würde ich im realen Leben ebenso machen", dem glaube ich schlicht und einfach nicht.

Natürlich sieht man mit Ü40 nicht mehr aus wie ein Teenager. Erst Recht nicht nachdem man mehreren Kindern das Leben geschenkt hat.
Nicht jede Frau ist eine Naturschönheit. Mit Sicherheit sind auch die Lästerzicken nicht mit Modelmaßen gesegnet, grade 20 geworden und haben die Weisheit einer Hundertjährigen.

Trotzdem nehmen sich einige hier das Recht heraus andere zu be- oder verurteilen. Nur weil diese Frauen jetzt für viele ein Gesicht haben glauben einige, ALLES über sie zu wissen und ALLES oder VIELES mit harten, beleidigenden und/oder verletzenden Worten kommentieren zu dürfen.

Sowas kann jeder gerne zu Hause auf dem Sofa mit der Freundin zusammen machen. Da kann es Spaß machen OHNE jedoch andere zutiefst zu verletzen.
Das ist dann völlig ok.

Aber sowas in ein öffentliches Forum zu verlegen ist einfach unverschämt und rücksichtslos. Und spricht nicht unbedingt für eine gute Erziehung und/oder Empathie.

Vielleicht hätte Beate Hilfe benötigt oder hat hier sogar schon Mal irgendwann geschrieben ( wurde ja schon 2012 gedreht ). JETZT wird sie sich mit Sicherheit nicht mehr melden.

Und ich weiß, wie schnell hier einige mit harten Vorverurteilungen sind, nur weil sie eine winzige Zeitspanne eines ganzen Lebens mal im TV gesehen haben. Ich habe es vor nicht allzu langer Zeit selber erfahren müssen.

Ich finde es einfach nur armselig, daß die Moderatoren hier Threads schließen müssen, nur weil einige User sich verbal wie die Wildsäue aufführen.

Ich habe diese harten Worte jetzt ganz bewußt gewählt und bitte darum, sie stehen zu lassen.
Sie treffen das Verhalten dieser User nur zu gut. Und eine andere Sprache scheinen manche hier einfach nicht zu verstehen !

[Anaba]

Danke Kati, du sprichst mir aus der Seele!

"Nett" ist auch die Facebook-Stalkerei...

Was hat das Forum mit Facebook zu tun?
Es sollte uns nicht interessieren, was die User bei Facebook suchen.
Aber es fällt auf, dass diese Threads von immer den selben Usern förmlich belagert werden.
Es scheint viele unserer User sehr zu interessieren, wer sich wo im TV zeigt.

Ich habe diesen Thread absichtlich geschlossen, um solche Diskussionen zu unterbinden.
Leider ist das wohl nicht möglich.

[Anaba]

Sollen wir verbieten, dass die User bei Facebook nach den Protagonisten suchen?
Dieser Film und die beiden Frauen wären hier längst vergessen, wenn Poenixe sich hier
nicht mit ihrer unglaublichen Geschichte gemeldet hätte.
Frauen wie Beate und Cindy gibt es viele. Leider.

[kati3366]

Ich wollte eigentlich nur Anaba's Anregung aufgreifen und einen Thread unter "Dies und Das" eröffnen, wo man a) über das Älterwerden und b) über den Umgang miteinander weiterschreiben kann.

Ich sehe es so wie die Forenleitung auch: was ich in einem Forum lese, das muß ich nicht in ein anderes Forum tragen.

Allerdings verwundert mich in diesem Zusammenhang schon lange der "Facebook-Gefällt mir-Teilen"-Button im Banner von 1001Geschichte.de .
Andersherum ist es also anscheinend erwünscht.

[Anaba]

Wir haben nichts gegen Facebook und jedem steht es frei, sich dort zu erkundigen über wen er möchte.

[Franconia]

mir fällt dazu nur folgender Spruch ein:

Wer meint über andere her ziehen zu müssen (egal ob real oder in der virtuellen Welt), der soll doch bitte erst mal einen Besen in die Hand nehmen und vor seiner eigenen Türe kehren. Denn: Nobody is perfect!

Natürlich steht man, wenn man mit seiner Geschichte in die Öffentlichkeit geht (egal über welches Medium) erst mal im Mittelpunkt und muss damit rechnen, dass die Kommentare nicht nur positiv ausfallen.

Aber die vielen Geschichten hier zeigen doch, jeder kann zum Opfer werden, unabhängig vom Alter, Aussehen oder sonstigen Dingen. Nur weil jemand keine Modelmaße hat oder sonstige Dinge "nicht stimmig" sind, bedeutet dies noch lange nicht, dass genau diese Person unbedingt ein Opfer werden muss bzw. andere, bei denen (in deren Augen) alles stimmt, nicht zum Opfer werden (können).

Klar frag ich mich auch manchmal bei der einen oder anderen Geschichte "wie kann Frau nur".
Wie kann man z. B. für eine Urlaubsliebe alles hinschmeißen und (s)eine Familie zerstören in dem man sich von heute auf morgen trennt?
Wie kann man als Frau (evtl. mit Kindern) mehrmals im Jahr zu Habibi in den Urlaub fliegen, wenn man z. B. nur Teilzeit arbeitet (oder sonst wenig verdient) und deswegen noch aufstocken muss bzw. gar von ALG2 lebt?
ect.pp (die Liste lässt sich noch endlos fortsetzen).
Und selbstverständlich denke ich mir dann auch ab und an meinen Teil (bis hin zu "selbst Schuld, wer nicht hören will muss halt fühlen"), aber diesen "Teil" dann auch zu schreiben...
Jede Frau die hier schreibt und die man mit Worten angreift wird sich überlegen ob sie sich weiter hier meldet oder ob sie sich, falls sie sich mit Habibi eingelassen und Schiffbruch erlitten hat, erneut meldet, wenn sie Hilfe und Unterstützung braucht.


Jeder ist für sich und sein Handeln selbst verantwortlich, muss die Konsequenzen dafür tragen und nicht zu selten, dafür auch teuer bezahlen (nicht nur in finanzieller Hinsicht).
Wir sollten dazu das unsere beitragen in dem wir die User auf die Fakten und NoGos hinweisen ohne sie anzugreifen.
Sicher nicht immer einfach, denn der eine fühlt sich schon auf den Schlips getreten wenn man den Altersunterschied anspricht oder gewisse "Vorlieben" bezüglich des Frauenbildes in den entsprechenden Ländern, wenn dem nach den Schilderungen so gar nicht entsprochen wird, etc. Man kann halt nicht jeden mit Samthandschuhen anfassen nur weil diesem die offensichtlichen Fakten nicht gefallen, aber kann sich überlegen wie man es rüber bringt.

[kleeblatt]

hallo kati,

es ist leider so. wenn eine frau heutzutage die 40 überschritten hat, keine perfekten zähne hat, keine extentions im haar hat (weil haar zu dünn), kleidergröße über 40. ein haar unterm arm, oder am wadenbein, bei größe 32 kein silikon im busen, oder botox im gesicht hat , dann entspricht sie nicht dem schönheitsideal, und ist nichts mehr wert.

vielleicht ist das ja der grund, warum so viele frauen dann auf das bezzie gelaber reinfallen................... du bist schön, du bist nicht zu alt, usw. usw.

trotzdem frage ich mich, ob sich frauen dann in solchen sendungen zum affen machen müssen, und z.b. in viel zu enge kleider schlüpfen? muss das sein? ist das vom sender so gewollt?

[kati3366]

@Kleeblatt, ich denke bei diesem Sender ist es so gewollt. Trash-Tv eben.
Und den Frauen wird ja vorher nicht gesagt, wie sie vorgeführt werden.
Nach der ersten Staffel Traumman hat eine von ihnen mal der Presse davon berichtet, WAS bei den Dreharbeiten so abgeht.
Denn freiwillig macht sich sicher keine zum Deppen.
Und keine hat Einfluss darauf, was zusammengeschnitten und später gesendet wird.

[Anaba]

Wir haben nichts gegen Facebook und jedem steht es frei, sich dort zu erkundigen über wen er möchte.

Auch nicht dagegen, dass angebliche Wahrheiten von dort verbreitet werden, die ja nicht zu stimmen scheinen? (Denn Beate hat ja hier widerufen lassen, dass sie verheiratet ist!
Ich finde das Bashing hier gegen Beate und auch gegen Cindy schlimm!
Darf dies sein, nur weil sie hier (noch) nicht um Hilfe rufen?

Was willst du eigentlich?
Wo wird denn gegen die Beiden noch gehetzt?
Ich habe den ersten Thread sofort geschlossen und dachte, das Thema ist nun erledigt.
Das weiterhin über sie geschrieben wird, kann ich nicht ändern.
Es sei denn, wir verbieten es. Dann wärst du die Erste, die sich beschwert.

Deinen Einwand, hier würde über Beate geschrieben, weil sie uns nicht, um Hilfe gebeten hat, möchte ich besser nicht kommentieren.

[Anaba]

@Kleeblatt, ich denke bei diesem Sender ist es so gewollt. Trash-Tv eben.
Und den Frauen wird ja vorher nicht gesagt, wie sie vorgeführt werden.
Nach der ersten Staffel Traumman hat eine von ihnen mal der Presse davon berichtet, WAS bei den Dreharbeiten so abgeht.
Denn freiwillig macht sich sicher keine zum Deppen.
Und keine hat Einfluss darauf, was zusammengeschnitten und später gesendet wird.

Kati, meiner Meinung hat jeder eine Schmerzgrenze. Meine wäre erreicht, wenn ich mich in ein Dirndl zwängen müsste, das eine Nummer zu klein ist ist.
Oder wenn ich Speck aus dem Sauerkraut puhle. Da kann man auch mal klar NEIN sagen.
Immerhin handelt es sich, um gestandenene Frauen, die wissen müssen, was aus solchen Sachen gemacht werden kann.

[kati3366]

Kati, meiner Meinung hat jeder eine Schmerzgrenze. Meine wäre erreicht, wenn ich mich in eine Dirndel zwängen müsste, das eine Nummer zu klein ist ist.
Oder wenn ich Speck aus dem Sauerkraut puhle. Da kann man auch mal klar NEIN sagen.
Immerhin handelt es sich, um gestandenene Frauen, die wissen müssen, was aus solchen Sachen gemacht werden kann.

Ich persönlich sehe das genauso. Aber ich versuche auch meistens, mich in die jeweilige Situation hinein zu versetzen.
Die Frauen waren zu dem Zeitpunkt schon in TN. Es gab also kein wirkliches "zurück" mehr.
Und Sie hatten vorher einen Vertrag unterschrieben in dem auch die Konsequenzen bei Nichterfüllung geregelt waren.
Außerdem stand ihnen eine Tunesienkennerin zur Seite, die ihnen die entsprechenden "Hinweise" gegeben hat.

Wo die Schmerzgrenze dieser Frauen lag und ab wann der "Druck" eingesetzt hat kann von uns hier keiner beurteilen.

Gibt uns das aber schon das Recht, uns öffentlich über diese Frauen lustig zu machen und sie (teilweise ) auf's Übelste zu beleidigen ?

Ja, der Thread mit den Beleidigungen wurde geschlossen. Ist aber immernoch für alle zu finden und zu lesen, die bei google "Traummann" eingeben.

Und wird mit ziemlicher Sicherheit dazu führen, daß sich diese Frauen im Notfall garantiert nicht mehr hier hilfesuchend melden werden. Denn so schmerzfrei wird kaum eine sein.

Und dafür ist dieses Forum doch eigentlich gedacht. Hilfe für Frauen die Beznessopfer sind oder es zu werden drohen.
Diesen Frauen mit Rat und Tat zur Seite zu stehen oder auch ihnen die Augen zu öffnen.

Der Zweck heiligt nicht immer die Mittel. Und so schon überhaupt nicht.

[Anaba]

Gibt uns das aber schon das Recht, uns öffentlich über diese Frauen lustig zu machen und sie (teilweise ) auf's Übelste zu beleidigen ?

Ich bin sicher das Thema "Beate" wäre längst erledigt. Leider hast du dann diesen Thread hier eröffnet und sie ist weiterhin ein Thema.

Übrigens, du schreibst "uns", das stimmt so nicht. Die wenigsten User haben sich über diese beiden Frauen lustig gemacht. Es gab dazu einen einzigen Beitrag.
Zum Thema wurde das erst, nachdem sich User zum Sprecher dieser Frauen machen und immer wieder dieses Thema ansprechen.
So werden wir noch tagelang damit zu tun haben.

[kati3366]

Ich habe die Überschrift bewußt relativ neutral gewählt.

Denn dieser O-Ton kommt bei etlichen Usern hier immer wieder zum Vorschein.
Und ich habe gehofft, daß es doch die/den Eine/n oder Andere/n zum Nachdenken bringt, bevor sie wieder ihren ( teilweise unschönen ) Gedanken freien Lauf lassen.

Nur leider fühlen sich diese Menschen ( wie im realen Leben auch ) am wenigsten davon angesprochen.

[Evelyne]

Aber warum nehmen sich hier viele User das Recht heraus auf übelste Art und Weise über diese Leute herzuziehen ?
Mit verletzenden Worten, die sie im realen Leben sicher niemandem ins Gesicht schleudern würden.

Ganz einfach - weil man hier anonym schreiben kann.

Die Personen, die mutig ins TV gehen, können sich nicht hinter einem Usernamen verstecken.
Niemand weiß besser als ich, wie man sich fühlt, wenn man sich der Öffentlichkeit stellt und hinterher auf das Übelste beschimpft und verleumdet wird. Und dabei sind die Sendungen, in denen ich vor Bezness warne, sorgfältig ausgesucht und können als seriös bezeichnet werden. Es ist also egal, wo man auftritt, Lästerer gibt es immer.
Formate wie "Traummannn gesucht" sind schon des Öftern an mich herangetreten, wollen mit mir zusammmenarbeiten, und nach geeigneten Protagonistinnen hier bei 1001 suchen. Solche Anfragen lehne ich grundsätzlich mit der Begründung ab, dass unsere Userinnen nicht vorgeführt werden sollen. Dass die Produzenten dann User direkt über Mails anschreiben, können wir nicht verhindern.
Man sollte sich das Format, in dem man "auftritt", sehr genau ansehen. Und ja, man kann auch nein sagen, wenn einem eine vorgeschlagene Szene nicht gefällt - aber für Formate wie "Der Traummann" werden bewußt Frauen ausgesucht, die sagen wir mal "fast" alles mit sich machen lassen. Leider!
Aber ehrlich gesagt, diese Frauen sind mir noch sympathischer als User/innen, die sich hinter ihrer Anonymität verstecken um andere zu beschimpfen und richtig abzulästern..

[kkj]

Man könnte auch die Betroffenheitsbrille ablegen, zugleich mit der Korrektheitsbrille, und den Tatsachen ins Auge blicken, die hier sonst ständig propagiert werden: Ältere Frau (also älter als der Mann, und sowieso nicht mehr taufrische 18), nicht gertenschlank mit 1a Möpsen, dazu auch noch evtl. "gebraucht" - das ist nun mal nicht das, was Bezzi will, wenn er so kann wenn er will, nämlich seine blutjunge bildhübsche gläubige Jungfrau.

Ich sehe die angebliche Beleidigung nicht, beim besten Willen nicht, wenn man nix anderes sagt, als das, was hier ohnehin immer zu derlei Geschichten gesagt wird. Zu RECHT.

Nun sieht man einen (oder gleich mehrere) real existierenden Menschen im TV, der so was von haargenau alle Klischees erfüllt. Es sagt ja niemand, dass irgendeine per se gänzlich als Partnerin von Jemandem undenkbar wäre. Bei einem tunesischen oder sonstwelchem hübschen Jüngling aus dem Chat oder aus Touribezness wissen wir aber alle, dass da garantiert von echter Liebe keine Spur ist. Und in dieser Konstellation ist es keine Beleidigung, auf die Tatsachen hinzuweisen, die nun mal existieren.

Gut, ob sie nun die schönsten Zähne hat oder ne fette Warze am Allerwertesten, tut nix zur Sache. Aber im Grunde zeigt das ja auch nur, dass es den Jungs schlichtweg EGAL ist. Ob Heidi Klum oder die Glöcknerin von Hintertupfingen vor denen steht, Hauptsache die Rubel rollt. Und hier in diesem Forum werden dann die Scherben zusammengefegt, wenn mal wieder eine darauf reingefallen ist. Und DARAUF kommt es an. Hilfe wird hier niemandem verweigert, der sie haben will. Und wer nicht will, hat schon.

[Magnolia]

Aber warum nehmen sich hier viele User das Recht heraus auf übelste Art und Weise über diese Leute herzuziehen ?
Mit verletzenden Worten, die sie im realen Leben sicher niemandem ins Gesicht schleudern würden.

Ganz einfach - weil man hier anonym schreiben kann.

Die Personen, die mutig ins TV gehen, können sich nicht hinter einem Usernamen verstecken.
Niemand weiß besser als ich, wie man sich fühlt, wenn man sich der Öffentlichkeit stellt und hinterher auf das Übelste beschimpft und verleumdet wird. Und dabei sind die Sendungen, in denen ich vor Bezness warne, sorgfältig ausgesucht und können als seriös bezeichnet werden. Es ist also egal, wo man auftritt, Lästerer gibt es immer.

(....)
Aber ehrlich gesagt, diese Frauen sind mir noch sympathischer als User/innen, die sich hinter ihrer Anonymität verstecken um andere zu beschimpfen und richtig abzulästern..

Danke! Genauso ist es. Leider! Aber eben solche anonymen Laester/innen sollten in genau diesem Forum kein Forum haben!
LG

Magnolia

[kokoant]

Hallo,

ich habe den vermeintlichen Thread mit den Beleidigungen nicht gelesen. Das was ich bisher in diesem Forum gelesen habe ist für mich akzeptabel und entspricht der Wahrheit. Wenn ich könnte würde ich noch ganz andere Worte für diese Person finden. Das liegt aber in der Natur der Sache das Menschen manchmal soviel Dummes tut das es an der Schmerzgrenze ist.

Aber im Grunde ist Sie mir Pumpe.

Das einzige was mir hier auffällt ist das Elalabed sich in jedem Post (hier in dem Thread) darauf versteift und immer wieder hochholt. Lass es doch einfach mal gut sein. Ich benutze bewusst nicht mehr den Namen! Wenn es Dir so wichtig ist, dann starte ein eigenes Forum und dann kannst Du Deinen ganz eigenen Regeln aufstellen.

Und nun zum Eröffnungsthread. Im grunde versucht man es ganz sanft, jemandem zu vermitteln, daß das was er vielleicht tun will falsch sein könnte. Wenn diese Person dies nicht beherzigt, kommt es darauf an wie wichtig mir diese Person ist bzw. wie nah wir uns stehen. Bei Personen die mir nicht so wichtig sind bzw. auch nicht nahe stehen bleibt es bei dem sanften Versuch jeder ist alt genug. Sind es Personen die mir nahe stehen oder mir wichtig sind versuche ich es stärker und kämpfe um die Person.

Bei manchen Geschichten hier melde ich mich weil ich durch das erlebte von den jeweiligen Personen berührt bin und helfen bzw. wachrütteln möchte. Hier im Forum finde ich das der Ton überwiegend sanft ist. Wobei ich persönlich weitaus direkter bin. Das können viele nicht ab und halte mich daher auch zurück. Es gibt dann noch einige hier im Forum die ähnlich ticken und man sich dann in deren Post wiederfindet. Meine Meinung ist, daß in einem gesunden Forum die Mischung wichtig ist. Und dazu gehört dann auch mal eine härtere Ansage!

[Darinka]

Aber warum nehmen sich hier viele User das Recht heraus auf übelste Art und Weise über diese Leute herzuziehen ?
Mit verletzenden Worten, die sie im realen Leben sicher niemandem ins Gesicht schleudern würden.
Wer jetzt sagt: "würde ich im realen Leben ebenso machen", dem glaube ich schlicht und einfach nicht.

Liebe Kati,

ich bin überrascht, dass Du solche Fragen überhaupt stellst, denn ich denke Du kennst die Antwort.
Weil es ein anonymes Internetforum ist. Punkt.
Das hat einzig und allein mit der Kommunikationsform zu tun. Solche Effekte gibt es leider immer in Foren oder anderen anonymen Plattformen. Und was es bedeutet mit persönlichen Dingen ins TV zu gehen, weiß man vorher.

Ich verstehe leider nicht, dass Du extra einen Thread dazu aufmachst und damit die Tür erneut öffnest (und es eventuell wieder solche Kommentare hier kommen).
Finde ich etwas unüberlegt, wenn ich mir erlauben darf das zu sagen. Denn so kommt das hier nämlich nicht zur Ruhe....

Ich vermute Du wollteste Einige zum Nachdenken darüber anregen.
Aber Menschen die so drauf sind, wirst Du nicht ändern können, Kati. Denn das ist meines Erachtens eine Charakterfrage. Da nützen keine Threads....

Nix für Ungut,
liebe Grüße
darkness


PS: ...und es waren m.E. vereinzelte User, Kati, und nicht viele. Und andere (auch ich) haben dazu ein ganz klares Statement bezogen. Insofern finde ich, dass Du ein kleines bisschen übertreibst.

[Magnolia]

@darkness

Da wiederholt in den eigentlich passenden Threads darauf hingewiesen wurde, dass da nun nicht der Platz fuer derlei Ansinnen/Kritik am Umgangston sei und man doch bitte unter "dies und das" einen eigenen Thread eroeffnen moege, blieb Kati nichts anderes uebrig. Sie war im Uebrigen nicht die Einzige, die sich
ueber die fragwuerdigen Umgangsformen mancher User/innen (zu Recht!!!!) beklagt hat, leider ( wie ich finde),wurden diese Hinweise recht lapidar abgehandelt mit dem Tenor, dass das nicht das Thema sei und man entweder zu empfindlich sei, zu betroffen ( in dem Fall ging es um Beleidigungen einer Uebergewichtigen, die die freche Anmassung besass zu glauben, dass sie dennoch liebenswert sein koennte) und man sich bitteschoen anderweitig (in eben dieser Rubrik) austauschen solle.

Ich fuerchte (darkness) Dein Einwand, dass man derlei Leute nicht aendern kann ( siehe Thread Tv.Tipps, "Traummann...) kann man nicht aendern, aber ein Forum, das bezness-Opfern helfen will,. sollte sehr darauf bedacht sein, billigsten Spott und Haeme seiner User/innern zu unterbinden und nicht deren Kritiker/innen massregeln.

LG
Magnolia

[Anaba]

Und ich finde, in einem Beznessforum darf ruhig auch der Betroffenen der Anstoß gegeben werden, nach ihrem Anteil zu fragen. Das relativiert aus meiner Sicht keinesfalls die Schuld des Beznessers.

Genau, das denke ich auch.