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Moderator: Moderatoren
AnnaAn,
Mignon hat geschrieben: ↑13.05.2024, 14:58Alles, was Kaninchen über diese Touren schreibt, deckt sich mit Erfahrungen, die ich anderswo gemacht habe. Allerdings würde es mir überhaupt keine Freude machen, meinen Urlaub in einem Land zu verbringen, wo ich mich permanent gegen Betrüger zur Wehr setzen muss. OK, auch in europäischen Ländern oder in Deutschland gibt es Nepp und Betrug, keine Frage. Aber in Ländern wie Ägypten kommen mehrere Faktoren zusammen:
1. Der Einkommensunterschied zwischen Einheimischen und Touristen ist größer (keine Entschuldigung!).
2. Wenn die Tour nicht über einen deutschen Reiseveranstalter gebucht war, ist es schwer, sich juristisch zur Wehr zu setzen.
3. Man versteht die Sprache der Einheimischen meist nicht und bekommt von daher auch oft nicht mit, was gerade passiert.
4. Und schließlich (wichtig!) haben viele europäische Touristen einfach Skrupel, sich gegen betrügerische Tourguides zur Wehr zu setzen, denn der "arme Teufel" braucht das Geld sicher dringend, und den Verlust der Kamera, der Uhr, des bisschen Gelds kann man ja verschmerzen. Und der Hochzeitsfotograf neulich daheim hat ja auch so viel für die Fotos verlangt. Genau auf diesen Reflex, nicht "rassistisch" sein zu wollen und für das kriminelle Vorgehen noch Verständnis zu haben, setzen die Betrüger.
Und wegen all dem habe ich überhaupt keine Lust (mehr), in diesen Ländern Urlaub zu machen. Es ist mir einfach zu stressig, ständig auf der Hut sein zu müssen. Und dass man bei solchen Fernreisen Land und Leute kennenlernt, ist ein Mythos. Man lernt die Tourismuswelt kennen. Da lob ich mir eine Radtour durch Brandenburg mit Abkühlung in einem klaren See und abendlicher Einkehr im Biergarten.
Um Missverständnissen vorzubauen: Ich erhebe mich nicht über Menschen, die in Ägypten, Tunesien oder wo auch immer Urlaub machen. Das habe ich ja früher auch gemacht. Nur könnte der Beitrag von Kaninchen ja so verstanden werden, dass man eben sehr gut aufpassen muss, um unter den vielen Quad-Touren (Kameltouren, Bootstouren ...) eine "gute" zu finden. Ich fürchte, das funktioniert nicht, weil der Sinn solcher Touren der ist, Touristen auszunehmen.
AnnaAn hat geschrieben: ↑14.05.2024, 08:43Liebe Kaninchen
Dann schreibe doch deutlich, dass du dich nur auf deine Ägyptenerfahrung beziehst und du darum allen allein reisenden Frauen abrätst, nach Ägypten zu reisen.
Wenn du nur allgemein von muslimischen Ländern sprichst und "z.B. Ägypten" schreibst, ist es mir nicht klar, dass du ausschließlich dieses eine Land meinst und nicht die über fünfzig weiteren muslimischen Länder.
Vielleicht wolltest du damit zu höflich gegenüber Ägypten sein und nicht des Rassismus oder so bezichtigt werden?
Da kann ich mich Karima nur anschließen.karima66 hat geschrieben: ↑13.05.2024, 12:03Ich finde auch das Kaninchen hat sich richtig viel Mühe gemacht, danke dafür!
AnnaAn, ich bin auch Jahrzehnte alleine durch diese Länder gereist, hab dort alleine gelebt, in Tunesien gibts kaum ein Dorf wo ich nicht war, trotzdem würde ich nie behaupten es ist nicht gefährlich, da finde ich fahrlässig!
Und so ausführlich steht das in keinem Reiseführer beschrieben.
Gerade Quadtouren oder auch auf dem Kamel sind die reinsten „Nepper, Schlepper, Bauernfänger“, sind teuer, halten nie was sie versprechen, Abzocke, zumindest in Tunesien, aber so wie hier beschrieben kenne ich es von dort 1:1.
Als ich dort vor dem Krankenhaus in einem Café arbeitete beschwerten sich viele Touristen über diese Touren, die Typen fragten mich ob ich nicht im Café die Touris anwerben könnte denn mir würden die Leute ja eher vertrauen, ich tat so als ob ich das toll fände, sollte 10% bekommen, dann suchte ich ein junges Paar, dass sich als Testpersonen drauf einließen, obwohl ich sie ja vorwarnte waren sie dennoch sauer, dass es solche Abzocke ist dachten sie dann doch nicht, ich hab das den Veranstaltern dann mitgeteilt und das ich das natürlich nicht bewerbe, daraufhin wurde ich bedroht, ich sollte die Gäste nicht warnen, sie wüssten ja wo ich wohne….denke wird in Ägypten nicht viel anders laufen wenn ich das hier lese.
Also ich finde die Zeilen vom Kaninchen legitim und eine Warnung und abraten schadet ja nicht, wer es dennoch machen möchte dem steht das ja frei, auch als Frau alleine reisen kann Jede selbst entscheiden, warnen ist aber der Sinn dieses Forums.
Genau wegen deiner Einleitung zu deinen 17 Punkten habe ich den Gedanken gehabt, dass du einfach zu höflich bist, wenn du nicht ein Land gezielt "anprangern" willst sondern nur es nur als "z.B." aufzählst. Hättest du deine Einleitung nicht so geschrieben, wäre ich gar nicht darauf gekommen, dass Höflichkeit vielleicht der Grund für deine zurückhaltende Länderbenennung sein könnte.Weisses Kaninchen hat geschrieben: ↑14.05.2024, 09:44Und nein, wollte nicht zu höflich gegenüber Ägypten sein- ich hatte mich ja gleich im Vorwort hier von u.a. Rassismus sehr klar distanziert.
Witzig dass du das nun aktuell geschrieben hattest während ich gerade an genau diesem Thema in meinem letzten Post dran war nur in anderem Zusammenhang...
Evelyne
AnnaAn hat geschrieben: ↑14.05.2024, 18:27Evelyne
es spricht doch niemand von Rassismus als die Kaninchen selber - lies doch ihren ersten Post.
Lass mich aber kurz bemerken, dass deine Definition von Rassismus zu kurz greift. Rassismus ist eine Ideologie, die beispielsweise die Europäische Kommission gegen Rassismus und Intoleranz wie folgt definiert: Rassismus ist "die Überzeugung, dass ein Beweggrund wie Rasse, Hautfarbe, Sprache, Religion, Staatsangehörigkeit oder nationale oder ethnische Herkunft die Diskriminierung einer Person oder Personengruppe oder das Gefühl der Überlegenheit gegenüber einer Person oder Personengruppe rechtfertigt". Die Vereinten Nationen definieren Rassismus ähnlich.
Anmerkung der Moderation: AnnaAn benutzte für ihr wörtliches Zitat offenbar die Quelle "Wikipedia" (oder eine andere Blindzitatquelle)
https://de.wikipedia.org/wiki/Rassismus
(Dort sind auch noch viele andere Definitionen von "Rassismus" zu finden, u.a. auch die "klassische Definition".)
Bitte bei wörtlichen Zitaten immer die Quelle angeben, vielen Dank!
Ich verstehe deinen post ehrlich gesagt nicht. Ich habe wikipedia nicht einmal geöffnet. Wenn du richtig recherchierst, findest du diesen meinen verwedeten Absatz auf vielen Seiten ... ist halt so, wenn man etwas aus einer Quelle ubernimmt und ubersetzt.
Die Quelle habe ich nehrfach genannt, sogar beim ersten Zitat. Warum insistierst du, dass ich das nicht genannt habe? Ich verstehe dich nicht, was kann ich denn noch machen?AnnaAn hat geschrieben: ↑15.05.2024, 01:45Ich verstehe deinen post ehrlich gesagt nicht. Ich habe wikipedia nicht einmal geöffnet. Wenn du richtig recherchierst, findest du diesen meinen verwedeten Absatz auf vielen Seiten ... ist halt so, wenn man etwas aus einer Quelle ubernimmt und ubersetzt.
Es ist halt so, dass nicht der Leser "richtig recherchieren muss" um eine Quelle zu finden.
Es ist halt so, dass der Schreiber, vor allem wenn er wörtlich zitiert, eine genaue Quelle anzugeben hat. Es ist die Pflicht des Schreibers genau zu recherchieren und nicht ein wörtliches Zitat als Blindzitat zu übernehmen. Und falls doch ein Blinddzitat verwendet wird, dann doch bitte wenigstens die Quelle für dieses Blindzitat (Wikipedia/Tageschau/WDR Kinder/usw.) angeben!
Für das wörtliche Zitat "die Überzeugung, dass ein Beweggrund wie Rasse, Hautfarbe, Sprache, Religion, Staatsangehörigkeit oder nationale oder ethnische Herkunft die Diskriminierung einer Person oder Personengruppe oder das Gefühl der Überlegenheit gegenüber einer Person oder Personengruppe rechtfertigt" wurde bisher von der Schreiberin noch immer keine genaue, saubere Quelle angegeben. Vielleicht wird dies ja noch nachgeholt (nachdem die Schreiberin "richtig recherchiert hat").
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