Mentalitätsunterschiede

[june11]

@rose-angely
knuddel - und ich geh pennen ...
ich such den link mal die tage - war was aus österreich ...
schlaf gut
june

[june11]

Wer hat Erfahrung mit dem Thema: das innere Kind oder einen Buchtipp dazu???
Ich erlebe afrikanische Migranten als extrem narzistisch... auch jene, die keine Bezzis sind.
Es stößt mich gleichermaßen ab,wie es mich anzieht.
Hat dieser ausgeprägte Narzismus auch etwas damit zu tun, dass sie im Gegensatz zu mir(uns) ihr inneres Kind hegen und pflegen???
Oder bin ich da total auf dem Holzweg?
brunnenkresse

nein- ich denk nicht: holzweg!
gilt beides!
schwarzen mann erlebte ich auch als narzisstisch - aber er wollt mich in dem erleben dabei haben -also mindestens zwei, die sich da vergnügen konnten ...

boah - ich find das nicht als narzissmus in allen belangen ...
inneres kind? -
kennst du solche gedanken wie: diese welt ist auch meine welt!!! und ich werde in dieser welt sein, denn diese welt ist auch meine welt!!!!

kennst du solche gedanken?
also ich war ein verkehrsunfall- also unerwünscht ...
ahh - menschen haben unterschiedliche wege ..

aber das "diese welt ist auch meine welt und ich darf da auch sein - und die berechtigung, dass ich da sein darf ist einfach deswegen weil ich BIN!!!" solche gedanken hab ich in mir und ich hab die gepflegt ..

ahh - und es fällt unendlich schwer sich über sich selbst zu freuen, wenn man immer eine in die fresse kriegte - das ist nicht unüblich!

bin grad total müd - aber die richtung von dir find ich richtig.
kommt von mir noch mehr im laufe der zeit - aber die richtung passt ...
mach weiter ...
du wirst auch anerkennung kriegen ohne dass du kleinkindmäßig auf den richtigen trigger für die erwachsenen drückst ...
pfff - ist so was heftig - aber üblich ..

hm - lern freude ...
das geht ..
freude ohne außenrückmeldung - besinn dich auf dich - was dir spaß macht und gönn dir das ..
boah- ist das uuuups so totgemacht geworden zu sein - aber geht auch nochmal reverse ..
sag ich und sag - das stimmt und ich grins dabei - weil leben auch schön ist ...

weitermachen ...
june

[Elen]

June, danke für deine Kunst

[Maria]

Große Leere und negative Gedanken beherrschen mein Selbstbild. In der Hoffnung auf eine aufbauende Geste kontaktierte ich wie ferngesteuert alle meinen Ex... "schau mal, was ich geschafft habe!!! und sag mir jetzt doch bitte, dass ich toll bin!"
Was für ein Kapitalfehler

Was ist dann passiert? Wie hat sich der Fehler ausgedrückt?

[rose-angely]

june
es stimmt - auch ich war ein "Verkehr(s)-unfall...und ich bekam es auch immer zu spüren....

folglich ergab sich das Problem das

brunnenkresse
erwähnte, das Problem mit dem "inneren Kind"....

ein Teufelskreis

und ja, es stimmt was ihr beide da geschrieben habt...

stimmt - insofern wie june behauptet, daß man sich nicht mehr über sich selbst freuen kann, bzw. dieses gefühl ja gar nicht richtig wach kommen lassen konnte - wenn man immer wieder zu hören bekam, daß man nicht erwünscht war und ist.. immer wieder niedergemacht wurde...

und es stimmt auch
wie brunnenkresse beschreibt, daß es ein hartes stück weg ist, den Kampf gegen diese Wunden aus der Kindheit aufzunehmen....

es fließen Tränen und man fühlt sich so hilflos, so klein, so verletzlich
und
sehnt sich eigentlich nur nach Anerkennung, nach Streicheleinheiten, nach Liebe und Geborgenheit


und dann gibt es die - die das checken - sehr schnell checken, was da in einem abgeht - und die es dann zu ihren Gunsten ausnutzen....
kann man nicht einfach sagen, selber schuld oder man hat es ja mit sich machen lassen...
nein, dem ist nicht so
oder läßt es ein kleines kind auch mit sich machen, wenn man verspricht, wenn du brav bist, bekommst du das oder jenes?
Nein, das Kind hat Vertrauen und weiß, daß dem auch so ist, wenn es folgt - obwohl es eigentlich nur eine Epressung ist .. das Kind versteht es nicht anders...
und wird belohnt...
und dann die andere seite ... ein kind, das egal was es tut oder wie brav es auch ist, nie belohnt oder wird oder eine Wärme spürt , bleibt als Erwachsener immer auf der Suche und fällt sehr leicht auf die Sprüche, derer, die es nicht ernst meinen, drauf rein... eben, weil es ein kindliches Vertrauen hat, das da das andere, das gemeine und böse darin einfach wegblendet, es mit den kindlichen augen nicht sieht.....

wahrscheinlich schreibe ich jetzt irgendein wirres Zeug, aber es hat mich aufgewühlt -momentan - dieses Thema und ich bin eigentlich schon müde...

versuche meine Gedanken ein wenig zu ordnen bis morgen

gute nacht euch allen
rose-angely

[rose-angely]

brunnenkresse

mir erging es genauso mit den noten nach Haus bringen.
die 1- war allemal nicht gut genug
und die 3, die hatte ich tagelang in der schultasche versteckt gehabt und bin nächtens wach gelegen, mit der angst im rücken, meine mutter könnte es entdecken... diese gefühle waren so furchtbar...

[june11]

June, danke für deine Kunst

dank dir dafür - hat mich ganz schön sprachlos gemacht gehabt, was du schriebst. hatte erst gedacht, du meinst das nicht ernst. habe aber einige deiner beiträge gelesen. (und ja - jeder hat seine eigene geschwindigkeit) danke.
(würd dich gern fragen, weswegen du das wort "kunst" wähltest. aber das wäre wohl OT)

Wenn wir erkannt haben, dass wir unerwünscht waren... kann es sein, dass wir uns umsomehr den "Unerwünschten" in unserer Gesellschaft annehmen, und ihnen das entgegenbringen, was wir selbst gebraucht hätten?

Für mich sind solche Zusammenhänge eindeutig da. Wobei ich denke, dass NACH dem Erkennen des Unerwünschtgewesenseins, die Möglichkeit da ist, so etwas aufzulösen. Vorher sind das ja ziemlich unbewußte Verhaltensmuster. Und muss man ja nicht ganz auflösen - aber halt aufpassen, dass man nicht mehr gibt, als man hat.
Eben auf sich selbst aufpassen.

... dann stimmt was nicht mit dir, und du kannst dir mal die Mühe machen, an dir selber zu arbeiten anstatt Rassismusvorwürfe etc auszuteilen...

mit dem inneren kind ...
Als ich mal innerlich rumhektikte und mir Sorgen über wasweißichalles machte und deswegen nicht schlafen konnte und außenrum Chaos war und und und und - da sagte ein Freund zu mir:
"Gönn Dir doch Deinen Schlaf!" .
Das fand ich einfach toll. Da ging bei mir die ganze Luft raus - diese Aufgeregtheits-Angespanntheitsluft.
Der Satz war für mich wie ein Geschenk. "Gönn Dir doch Deinen Schlaf."
Ich hab mir solche Sätze gesammelt. Kann ich Gedankenkarussell im Kopf abstellen und denken "ich gönn mir jetzt meinen Schlaf." Z.b.
Das innere Kind sollt man immer mal betütteln.
Ich bin ne Sätzesammlerin: "Gönn dir doch deinen Schlaf" und "Diese Welt ist auch meine Welt." und noch mehr.

ich wünsch nen schönen Sonntag
June11

ps.
@rose-angely
und ist ja gut, wenn gedanken manchmal wirr kommen, dann kann man die bestandteile nämlich auf ne andre art zusammensetzen - ist wie puzzlen

[Elen]

Kunst, June, weil mir dein Schreibstil gefällt, weil du deine Gefühle und Gedanken so eindrücklich in Worte fassen kannst, weil es so anders ist als alles andere, was ich hier gelesen habe, weil der Inhalt davon spricht, dass du an dir selbst arbeitest und du keinen Schuldigen brauchst für dein Unglück, sondern Selbstverantwortung übernimmst und das Beste (wirklich gut!) draus machst, weil aus deinen Schwächen eine grosse Stärke spricht.

Alles Gute
Elen

[june11]

@elen
großer dank an dich.
ich lass wirken - gibt mir kraft - denn kostet mut zu sein - aber weißt du auch - ich hab gelesen.
schlaf gut
june

[june11]

ich find das alles hochkompliziert - oder auch hochkomplex.
und heute ist in meinem kopf, dass das tatsächlich ein crash zwischen den welten war, der da stattfand ..
nein - ich sehe den mann mit dem ich zu tun hatte und noch zu tun habe nicht als bezzi...
er ist keiner, der eiskalt die regeln durchzieht um mich "dumme, weiße, geile, alte, bedürftig oder wie auch immer" abzockt um geld in sein land an seine leute zu schieben ...
boah - so einfach ist das doch nicht!!!!!!!!!
das ist solch ein komplexes thema, dass es von keiner einzelperson gelöst werden könnt ...
wer sich in die nähe wagt und das auch noch gedanklich - ich find, der sollt als held deklariert werden ...
das ist grad witz oder so was ..

der mann mit dem ich zu tun hatte - also ich sag - da ist liebe da - von mir zu ihm und von ihm zu mir ..
ich bin wirklich überzeugt, dass da liebe da war und noch ist ...
daneben ist auch - also ist ja logisch - dem fallen fast die augen raus, wenn der sieht, was mein kater an fressen kriegt!
das ist doch aber völlig logisch!!!!!!!!!!
bei ihm wär kater irgendwo auf nem holzspieß oder so ...
bushratte oder irgendwie in die richtung ...

dieser mann und ich - also ich sag - da ist liebe da ...
da ist ganz schön tiefe liebe da ...
pffffffffffffff - das sind aber zwei welten - also mindestens!

wir werden einander in liebe weitergehen lassen - der und ich - also das managen wir grad - weil das sagen wir uns grad - ist schwierig - aber ich glaub nicht, dass das lüge ist ...
nein - das mit dem geld lass ich so nicht durchgehen - war falsch auf diese art - war falsch - weil blablablabla ...

ich glaub, vieles ist mentalitätsunterschied ...
aber ich schlag grad keine kerbe für: alle menschen lieben einander ..

was in meinem leben abläuft - dieser mann und ich - ich glaub, dass wir ohne einander anzulügen uns auch was geben ..
boah - aber das ist haarscharf ..
crash of two worlds

gut nacht
june

[Maria]

der mann mit dem ich zu tun hatte - also ich sag - da ist liebe da - von mir zu ihm und von ihm zu mir ..
ich bin wirklich überzeugt, dass da liebe da war und noch ist ...

Liebe hat hier sehr sehr viel mit Geld zu tun. Du musst es vergleichen mit den Ehen im und vor dem XIX Jahrhundert. Es wurde nicht aus Liebe geheiratet. Man hat sich verehelicht, um ein Adeltitel zu kaufen, oder um ein Besitz zu vergrößern, um reich durch Heirat zu werden oder ganz einfach um versorgt zu werden. Es wurde von den Eltern bestimmt und entscheiden. Die Eheleute hatte da keine Entscheidung zu treffen. Wenn der Wohlstand im XX Jahrhundert diese Praktiken bei uns abgeschafft haben, heisst es nicht, daß in den Gegenden der Welt in denen der Wohlstand noch nicht angekommen ist, diese Praktiken nicht weiter existieren.
Wenn ein armer Mensch aus diesen Ländern das Glück hat, eine wohlhabende Person zu treffen, wird er vielleicht vorerst Glück empfinden, daß er eine Möglichkeit gefunden hat, aus seiner Misere herauszukommen. Dieses Glücksgefühl kann er mit Liebe verwechseln und dabei "ich liebe dich" sagen oder sich wie ein verliebter Liebhaber verhalten. Es hat aber in der Tat nichts mit Liebe zu tun und irgendwann wird der durch Geld erzeugter Rausch vorbei sein.

[Nilopa]

Hallo June,

Du hast geschrieben:

wir werden einander in liebe weitergehen lassen - der und ich - also das managen wir grad - weil das sagen wir uns grad - ist schwierig - aber ich glaub nicht, dass das lüge ist ...

ich nehme an, er hat den Brief vom Anwalt bekommen und versucht jetzt,
Dich davon zu überzeugen, daß Du, "wo Du ihn doch liebst", doch den Anwalt wieder zurückpfeifen solltest .

so was nennt man emotionale Erpressung, er versucht es eben, solange Du ihn läßt, warum auch nicht, er kann dabei nur gewinnen!

LG Nilopa

[Maria]

ich nehme an, er hat den Brief vom Anwalt bekommen und versucht jetzt,
Dich davon zu überzeugen, daß Du, "wo Du ihn doch liebst", doch den Anwalt wieder zurückpfeifen solltest

June ich kannte einen ähnlichen Fall. Eine Bekannte von mir hatte ihren Afrikanischen Freund angezeigt, der sie geschlagen und böse beleidigt und zugerichtet hatte (als sie versuchte in seinem Zimmer einzutreten, wobei eine andere Frau in seinem Bett lag).
Sie hat Anzeige erstattet. Danach hat er alles getan - mit Erfolg -, um sie wieder ins Bett zu kriegen, damit sie ihre Anzeige zurücknimmt. Sie hat es auch versucht. Ich weiss aber nicht ob sie erfolgreich war, weil man eine Anzeige wegen Körperverletzung nicht so leicht zurücknehmen kann. Ich hatte danach den Kontakt verloren. Ich habe aber noch erfahren, daß sie nicht mehr mit ihm zusammen ist. Er ist auch nicht mehr mit der anderen, die in seinem Bett lag, sondern brav mit einer Afrikanerin verheiratet, hat mehrere Kinder und geht jeden Sonntag in die Kirche.

[Phoenix]

Die To-Prosper(Bezness)Erwartungen seiner Familie sind massiv... er steht unweigerlich in deren Schuld,weil irgendwelche Verwandten ihm den Weg nach Europa ermöglicht haben, die ersten Mieten bezahlt haben, Papier gefakt haben usw
Jetzt ist er an der Reihe, seinen Lohn in Häuser für die Familie zu investieren und anderen Familienangehörigen dabei zu helfen, nachzukommen. Er hat ganz kurz versucht,aus dem System auszusteigen... dann war die Hölle los und er von Kopf bis Fuß von Ekzemen übersät.

Warum ich ihn als "Beznesser" bezeichne?
Eben darum, weil er sehr zu hundert Prozent verstand, was für mich Liebe bedeutet, und was ich darunter verstehe. Aber er wußte auch, dass er am Tag X, als wenn er sich in Europa emanzipiert hat... dass er dann diese Liebe den Erwartungen seinen Systems opfern wird/muss.
Das ist für ungefähr so, als ob ich einen großen Kinderwunsch in mir hege, und mein Geliebter verschweigt mir seine Unfruchtbarkeit, um mich nicht zu verlieren... um es mich dann langsam selber herausfinden zu lassen... was irgendwie verständlich, aber eben auch unfair ist. Mein Mann selbst ist überhaupt nicht der Business-Profitgeier gewesen... seine Familie aber schon, und er steht nunmal in deren Diensten.
Ich denke,eine Beziehung ist immer auch eine Reise... und wenn man emanzipiert,gerüstet und erwartungsfrei unterwegs ist, bleibt die große seelische Enttäuschung aus, und es kann eine große Bereicherung werden. Wünsch dir das !!!
LG brunnenkresse

Bingo!

[Nilopa]

Mein Mann selbst ist überhaupt nicht der Business-Profitgeier gewesen... seine Familie aber schon, und er steht nunmal in deren Diensten.

der Ärmste aber auch Ironie!

[heartbeat]

Oh - liebe Brunnenkresse und liebe June -

DANKE, für das, was Ihr heute wieder geschrieben habt!!!!

Immer und immer wieder finde ich mich selbst,
meine eigene (akute und gewesene) Situation,
meine (innere akute und innere/äußere gewesene) Beziehung zu meinem Exmann
und seiner zu mir -
so sehr in Euren Worten wieder!

Ja, liebe June, Du hast recht: Immer wieder erwähnst Du, dass die Thematik "hochkomplex" sei!
Ja, das ist sie!!!!!!!! Und WIE!
Und es braucht mehr als nur einen oder zwanzig Gedanken, um der Sache wirklich gerecht zu werden! Wenn wir es denn je ganz können...
(Aber es ist nicht Jedermanns/-fraus Sache, das Ganze wirklich bis in den letzten Winkel beleuchten, erfassen, verstehen zu wollen! Das kostet nämlich nochmal wahnsinnig viel Energie und den Mut zu Erkenntnissen, die u.a. neue tiefe Traurigkeiten nach sich ziehen können...)
Ich finde, es liegt auch so viel Selbsterkenntnis darin.
Ja, Erinnerungen können sehr weh tun - nicht nur die, an das uns Zugefügte, sondern auch diejenigen an die Eigenanteile!

Ihr seid im Versuch der hochdifferenzierenden (!) Beschreibung, auch Formulierung, beide hochsensible "Künstler"!
Das ist einer der Gründe, warum ich mich oft durch Eure Beiträge so tief im Innersten berührt fühle - gerade so, als könntet Ihr durch diese virtuelle Welt hier hindurch in mein Herz und meine Gedanken blicken!
Ich drücke Euch Beiden dafür, dass Ihr oft schreibt, was ich nicht besser sagen könnte!!!!!!!!


Ich selbst kann und will auch hier "die Welt nicht pauschal betrachten"! Wenngleich das Herausstellen und Herausarbeiten der "einzelnen" (gefährlichen Bezzi-) Aspekte einer Gesamtsituation und einer Gesamtpersönlichkeit in einem Warnungsforum natürlich unabdingbar und absolut hilfreich sind!

Trotzdem:
Es wäre brutal und nicht der ganzen Wahrheit entsprechend, ihn, meinen Exmann, nur auf seine Bezziseite zu reduzieren!(Ich spreche hier nur für mich/uns/meine Situation und möchte diese Statements auf keinen Fall für die hier im Forum geschilderten, teilweise schrecklichen, mit eiskalter Vorsätzlichkeit durchgezogenen Betrugsfälle durch Bezzness verallgemeinern!!!!!)

Weil er so etwas noch nie kennen gelernt und erlebt hatte, waren ihm Freundschaft, Fairness, Ehrlichkeit, Offenheit und bedingungsloses Vertrauen, insbesondere von einer Frau, unbekannt - oder Geliebtsein um der Person selbst und nicht um eines "wirtschaftlichen Zweckes/der Absicherung" willen
(Vieles davon gab/gibt es in seiner Kultur nicht, daher auch nicht in seiner Sozialisation!).
Oder Geben ohne Erwartung einer "Gegengabe"! Gab's bei ihm auch nicht! Hat er aber dann bei mir auch so gelebt.
Er war immer sehr fleißig, wollte mich in sein Leben mit einbeziehen, versuchte, Zuwendungen von mir (mietfreies Wohnen) beispielsweise mit gründlichem Saubermachen der ganzen Wohnung "auszugleichen" usw.(Gegengabe).
Aber auch er saß in der von Dir, liebe Brunnenkresse, so treffend beschriebenen Erwartungsfalle seitens seiner Verwandten. Nun war ER an der Reihe, zu "leisten"!

June - es ist hochkomplex UND ambivalent!

Es gab und gibt viel Liebenswertes in diesem Menschen, der 5 Jahre an meiner Seite war - und der meine Fairness, Ehrlichkeit, Offenheit, mein Vertrauen, meine Unterstützung, ohne Erwartung einer Gegenleistung, doch nicht umfänglich erwidern konnte, weil er sie nicht (oder nur ansatzweise) begriff.
Er war überfordert! Fing gerade erst an, hier in Europa eine Form der "Liebe" kennen zu lernen, wie er sie nie zuvor in seinem Leben erlebt hatte. Er hat es oft staunend erwähnt!
"Selbstlosigkeit" - war auch so etwas..
"Geborgenheit"...
"emotionale Sicherheit, Verlässlichkeit"..
"Angenommensein" - ohne Wenn und Aber - einfach "als Mensch"...

Ich habe - nachdem aus unserer Freundschaft eine "Liebes"beziehung geworden war - von der Leistbarkeit der Umstellung dieses Mannes auf unser Wertesystem eindeutig, aber zeitweilig unbewusst, zu schnell zu viel, wenn nicht gar Unmögliches, erwartet? erhofft? eingefordert?.. Wär mir nie passiert, wenn wir nicht plötzlich ein "Paar" gewesen wären...

Grundsätzlich bin ich nicht der Mensch, der denkt, sein Leben über lange Zeiträume hin planen und einrichten zu müssen. Eigentlich wollte ich gar keine Liebesbeziehung mit ihm. Doch "ergab" es sich nach einiger Zeit des Kennens. Als wir die Ehe schlossen, war mir bewusst, dass diese Ehe nur eine "auf Zeit" sein würde.

Ich habe schließlich mit ihm viele Situationen der echten, wahr gemeinten, guten Gefühle/Liebe (?) auf beiden Seiten erlebt! Da bin ich mir ganz sicher!
Ich habe nicht nur gegeben, sondern auch genommen!
Momente der "Taktik" und der "Lüge" verletzten deshalb umso tiefer!
Der "Zwiespalt", in den mein Exmann seiner Familie und mir gegenüber geriet, wurde langfristig immer schlimmer spürbar. Er selbst hatte nicht damit gerechnet, sich nicht innerlich ganz "kalt" machen zu können, sich "auszuschalten", um mich nur noch für seine ursprünglichen Ziele (AE und die Befriedigung der Wünsche der Familie) zu "benutzen".
Zu sehr schon hatte er "gefühlsmäßig" begonnen, mich als Schwester, Frau, Freundin...zu schätzen und manchmal auch sehr viel mehr als das. Durch das Zulassen von positiven "Gefühlen" für mich, sein "Opfer", hatte er aber eine der "Hauptregeln des Bezness" (verzeiht bitte diese abscheuliche Formulierung) verletzt und wurde dadurch selbst verletzbar. Es wurde eine total schizophrene Situation!

Vieles, allzu Vieles war aber auch ohne Bezzness nicht kompatibel. Mentalitäten? Ja, und alles, was dazu gehört!

Nun hat sich mein Exmann alle Türen nach Europa selbst endgültig zugeschlagen.

Seit mehr als einem Jahr versucht er mindestens zweimal wöchentlich, (vergeblich, da ich nicht reagiere) mich telefonisch zu erreichen. Dass ich ihm in keiner Weise mehr "von Nutzen" sein kann (und wenn ich könnte, auch nicht wollte), ist ihm vollkommen klar.
Aber ich denke, "Europa" mit seinen anderen Denk- und Lebens- und Handlungsweisen und seinem Wertesystem hat sich in seine Seele und sein Herz eingebrannt - und ich, ein vergangener, kleiner Teil von der Sehnsucht danach, habe nicht ganz unwesentlich dazu gehört.

"Erst wenn Du etwas verloren hast, kannst Du seinen Wert ermessen."
(In Nigeria heißt dieses Sprichwort: "You know the value of an old basket after you've thrown it away!")

Ja das Leben! Hat so viel Ausgleichendes, ohne dass wir etwas dazu beitragen! (dies zu Dir June - falls Du Dein Geld doch nicht zurück bekommst...)

Viele der Menschen mit Bezness-Absichten "bestrafen" sich am Ende selbst - manchmal ganz fürchterlich, so wie mein Mann!
Übrigens: Wenn ich bei ihm übermäßige Gier nach Materiellem hochkommen sah, habe ich ihm öfter die Geschichte "Vom Fischer und seiner Frau" aus Grimms Märchen erzählt.
Er hat es letzten Endes doch nicht auf sich "ummünzen" können. "Und sitzt nun wieder in seinem elenden Pisspott..." (frei zitiert nach Gebr. Grimm)

Aber, er wird immer auch einen Platz in meinem (liebenden) Herzen behalten!
Denn er war/ist nicht nur "ein gieriger Bezznesser"! Sondern ein Mensch, mit einem unendlichen Reichtum an Facetten - auch liebenswerten!
Er ist nicht nur ein "Ausschnitt" eines Menschen!

Ich finde es total richtig und wichtig, den Fokus auf diesen widerlichen Ausschnitt "Bezness" zu richten, wenn es darum geht, zu warnen, vor Leid und Irrtum zu bewahren! Zu hundert Prozent!

Ansonsten bin ich jemand, der sich im Rahmen der Psychtherapie weigerte, eine "Familienaufstellung" zu machen und "wildfremden" Menschen "Ausschnitte" von Familienmitgliedern zu präsentieren, die sie dann - ernsthaft bemüht - "zerkauen".
Finde ich höchst ungerecht den abwesenden Familienmitgliedern gegenüber!
Was "präsentiere" ich denn da Anderen?
Kann nur wie ein "Foto" sein, eine winzige "Momentaufnahme" einer ganzen komplexen Person/Persönlichkeit!
Wird dieser Person/Persönlichkeit NIIIEMALS gerecht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ich möchte auch nicht aufgrund eines einzigen Fotos/einer Momentaufnahme beurteilt/"zerkaut" werden! Wäre nicht gerecht!
Deswegen trage ich von meinen liebsten Menschen nie Fotos mit mir herum, sondern trage die Menschen lieber in meinem Herzen ...
Mal fällt mir dies ein, mal jenes zu den Menschen, und immer sieht mein inneres Auge sie wieder anders - viele ihrer vielen Facetten!

Ja, und die hatte mein Mann aus Nigeria auch!

Sorry, ist lang geworden heute! Aber ich hab auch selten Zeit, zu schreiben.
Und das musste ich nach dem Lesen Eurer Beiträge hier endlich mal loswerden, June und Brunnenkresse!

Danke nochmal! Und den Anderen hier auch! Immer nehme ich beim Lesen wieder Neues auf und kann "neu beleuchten". Danke!

Ich wünsche Euch und den anderen Schreiberinnen und Schreibern ein gemütliches Adventswochenende!

Liebe Grüße
heartbeat

[Phoenix]

Liebe Heartbeat

Ich danke Dir für den ausführlichen Beitrag - es er ging mir mit diesem Beitrag nun genau so wie Dir mit den Beiträgen von Brunnenkresse und June.

Ich habe andernorts ja auch mal geschrieben, dass es alles noch viel schwerer macht, wenn eben wahrhaftige Gemeinsamkeiten da sind - weil das eine eiserne Konsequenz der Bezness-Seite gegenüber erschwert.

Ja, auch das kenne ich - dieses Staunen über einen völlig anderen Umgang der Menschen untereinander, in der Partnerschaft, in der Familie, der Nachbarschaft, sogar im Einkaufsladen. Dieses staunende Berührtsein, von Menschen, von denen er nichts zu erwarten hatte - die ganz bestimmt völlig ausserhalb von möglichem Bezness waren.

Und auch er hat die Türen zu Europa selbst zugehauen. Er hätte bleiben können bis zu einer unbefristeten AE, aber ohne Partnerschaft mit mir. Ich hatte keinen Grund, ihm das Verbleiben zu verunmöglichen, sein Arbeitgeber liebte und lobte ihn über den grünen Klee. Er ist weg, weil ein Hierbleiben ohne mit mir zusammen zu sein Grund für die allerschlimmsten Auseinandersetzungen waren, für die extremsten Anfälle von Trauer und von Wut. Er hätte es in der Hand gehabt, abzuwarten und dann ob Jungfrau oder andere Frau zu angeln. Aber das wollte er nicht.

Und trotzdem - es war Bezness im Spiel und es galten auch für ihn die "Bezness-Spielregeln". Was er aus Sicht der Familie zu leisten hatte, war auch Thema zwischen uns. Und manchmal ging es ihm deswegen miserabel. Aber daraus konnte er sich nicht lösen. Nein, auch ich hatte nicht die Kraft, mich gegen all die zu stellen, die an den Bezness-Spielregeln festhielten.

Ja, das Thema ist hochkomplex und es gibt die ganze Spannbreite von eiskalt-berechnenden-benutzenden Beznessern bis hin zu denen, die ocean mal beschrieben hat: Sie wollen zwar weg und nach Europa, aber gerne mit wirklicher Familiengründung, wollen Frau und Kinder - und keine Jungfrau nachholen.

Aber leider ist es wohl so, dass in aller Regel Bezness eine Beziehung vergiftet, ob nun viel oder wenig bezness. Es funktioniert wohl nur dann, wenn der beznessende sich gänzlich von diesen Spielregeln lossagen kann. Und das braucht bei einer Sozialisation, wo das Familiengefüge und die Familienhierarchie nicht in Frage gestellt werden kann, wo Autorität, Macht und manchmal Gewalt gelebt wird, sehr, sehr viel. Die meisten, die das wollen, werden wohl scheitern.

Eigentlich traurig. Aber - es kann nicht eine einzelne Frau (oder ein einzelner Mann) diese Dinge ändern, ein Teil der ganzen kollektiven Last übernehmen. Sie ist praktisch unerträglich. Das sollte sich jede/r bewusst sein, der eine solche Beziehung eingehen möchte oder darin steckt.

Liebe Grüsse
Phoenix

[june11]

ohhh - und ich hätt mich heute morgen beinahe sonstwohin gebissen, weil ich gestern 2 gläser rotwein getrunken und dann getippt hatte.

Gut, dass ich das tat!
Ihr seid klasse hier.
Ich werd nur ausschnittweise reagieren, denn hab nicht die Zeit ganz genau auf alles einzugehen.

...
Da hat man andere Sorgen ......
Wach endlich auf - und bleibe wach

Ist mir völlig klar, dass dort andre Sorgen sind. Ich bin wach - bleibs auch.

ich nehme an, er hat den Brief vom Anwalt bekommen und versucht jetzt,
Dich davon zu überzeugen, daß Du, "wo Du ihn doch liebst", doch den Anwalt wieder zurückpfeifen solltest .
so was nennt man emotionale Erpressung, er versucht es eben, solange Du ihn läßt, warum auch nicht, er kann dabei nur gewinnen!

Nein - er hat den Brief noch nicht, weil er nämlich schon weg war, bevor er den Brief erhalten haben konnte. Er mailte mir ja, dass ich wegen des Geldes noch warten solle, denn er sei im Ausland. Ich dachte da ja auch, das sei ne Reaktion auf den Anwaltsbrief. Wars aber nicht. Konnte auch keine Lüge sein - ich hab da akkurat nachgeforscht.
Den Brief hat er noch nicht gelesen.
Und da kann er gar nix dafür - ich hatte so lange gebraucht, um mich zu überwinden zum Anwalt zu gehen und dann war dort Grippewelle oder so was ausgebrochen - auf alle Fälle hockt er auf dem andren Kontinent und dauert etwas bis er wieder da ist.
Also es ist absolut klar, dass ich das mit dem Geld nicht so durchgehen lass. Das weiß er. Das mit dem Zahlungstermin muss ich verschiebe. Denn er ist nicht da, also bringt das nichts. Und den Anwalt kann ich da nicht alleine agieren lassen, er wird mich sowieso fragen. Mit diesem arbeite ich schon lang immer wieder zusammen.
Ich hab wirklich geflucht, dass das so lief, weil ich dachte, ich hätt das einfach abgegeben an jemand andren. Lief nicht.
Das mit dem Geld nicht durchgehen lassen, das ist was, das bin ich mir schuldig. Das würde dermaßen gegen mein "Fairplay" verstoßen, da wäre ich sauer auf mich! Hat dieser Mann Pech, dass er in dieser Zeit in mein Leben kommt, ich hab mich genug abzocken lassen von Männern. (Die aus meinem Kulturkreis waren!!!!) Ich hatte das Geld ja nicht einfach so gegeben sondern hatte heftig diskutiert mit ihm. Mailmäßig.
Und ich denke auch, dass er mich da völlig versteht - dass ich das so einfach nicht laufen lass. Er würd das nämlich auch nicht tun.

Tja - komplex und hoch ambivalent, wie du das sagst - heartbeat. Ich hab grad nachgeschlagen. Ambivalent = Doppelwertig. Ahhh - ich find ich ja noch zu schlapp dieses Wort.

Eigentlich traurig. Aber - es kann nicht eine einzelne Frau (oder ein einzelner Mann) diese Dinge ändern, ein Teil der ganzen kollektiven Last übernehmen. Sie ist praktisch unerträglich. Das sollte sich jede/r bewusst sein, der eine solche Beziehung eingehen möchte oder darin steckt.

Ja - irgendwie so - genau dieses Empfinden habe ich. Dieser Mann und ich hatten auch einige dieser Themen angeschnitten - ich hatte den Eindruck, bei ihm liefen ähnliche Gedanken ab. "the crash of two worlds".

Es ist nun einmal so,das von ihm aus keine Liebe (so wie wir sie in Europa kennen) vorhanden ist.
Das kennt man in dieser Form da nicht. Diese tiefe Liebe von der du schreibst,ist dort unbekannt.
Da hat man andere Sorgen.
LG Heidi

Da bin ich mir nun gar nicht so sicher. Denn ich war da die Kaltschnäuzige und so weiter. Also ich war da diejenige, die immer wieder ganz schöne Distanz auffuhr. Ich weiß manchmal gar nicht, ob ich diese "europäische" Liebe noch drin hab oder je hatte.
Ich bin mir auch deswegen nicht sicher, weil ich mir ja Bücher besorgt hatte nicht ÜBER Afrika oder Ghana - sondern von dort lebenden Menschen geschrieben. Bislang nur Bücher von einer Frau - nun liegt auch schon eins von nem Mann geschriebenes rum. Dort wird auch Ferngesehen und somit wird das Land auch überschwemmt von all den Lovestories, die Hollywood so zu bieten hat. Die Bücher von dieser Frau, die ich las, erinnerten mich stark an die Literatur, die in Deutschland aufkam - kurz nach Alice Schwarzer mit dem "kleinen Unterschied ..."

Im Moment komm ich mir gefühlsmäßig in etwa so vor, wie es mal vor Jahren ein Freund ausdrückte "wie ein Frosch im Mixer!"
Denn mir nähert sich ein anderer Mann auf Freiersfüßen - nein - nix Heirat - aber diese "romantische" Liebe. Mit der ich - so wird mir grad klar - tatsächlich schon häufigst Schwierigkeiten hatte. Diese Liebe, die angeblich vom Himmel fällt und dann bin ich in Liebe gehüllt oder irgendwie so was.
Ich stelle grad fest, dass ich vermehrt an den schwarzen Mann denk und mir all die positiven Sachen in den Kopf kommen, die da zwischen uns waren - ahh - wohl durch den Vergleich, den ich anstell - auch wenn mein Hirn sagt, dass ich das nicht tun sollte, so findet das in mir trotzdem statt.

Ich bin da einfach noch nicht durch! Mit dem Mann von diesem schwarzen Kontinent, der für mich so fremd war und noch immer ist - aber etwas näher gerutscht ist.
Hm - und ich hatte auch überhaupt und in keiner Weise vor mich da in romantische Abenteuer zu stürzen oder oder - dieses Jahr ist wohl so ein Jahr - keine Ahnung, wie die Sterne stehen - haha - denn eigentlich hab ich keine ZEIT zu so was!!!!!!!!!!!!

@brunnenkresse - ich weiß das nicht - manchmal glaub ich, dass ich zu feige bin mich darauf einzulassen. ja - das wär sicherlich eine tiefe erfahrung. ist es ja jetzt schon. die begegnung mit diesem mann hat mir den horizont aufgehebelt - der horizont ist wieder weiter geworden. ich wurd viel viel wacher. obwohl ich keine vollschläfrige war.

Was ich keinesfalls will - ich will diesen Mann nicht hochverletzt weiterlaufen lassen. Und ich glaub, ich hab ihn verletzt.
Ich will schon, dass er weiß, welche Achtung ich vor ihm habe. Nein - das mit dem Geld find ich nicht gut!!!!
Das weiß er auch! Haha - ich bin ihm gegenüber auch nicht grad zimperlich im Ausdruck. Und er? Er schreibt: I miss your writing! Haha - kann man natürlich als hochmanipulativst hinstellen. Als reine Strategie wegen des Geldes. Glaub ich aber nicht.

Ich weiß grad nicht, wie das alles weiterläuft. Also ich bräuchte grad ne Auszeit. Die ich nicht nehmen kann. Ich begleite grad alte Menschen. Bin ich in der Pflicht und find das auch völlig o.k. Und hab noch mehr was Geldverdienen meint usw.
Aber ich für mich, ich bräuchte ne Auszeit.
Ich werde das wohl auch ohne hinkriegen.

Was mir wichtig ist - das ist mir total wichtig - stellte ich die letzten Tage fest, wenn ich so voll in mich reinhörte - ich will diesen Mann nicht verletzt von mir weiterlaufen lassen im Leben. Und ich will auch nicht verletzt weiterlaufen. Es war so ne Nähe da zwischen uns und es sieht so aus, als würden wir in Frieden weiterziehen und mit nem Platz je im Herzen des andren.
Boah - das schreib ich auch grad für mich! Ich bin über 50. Als ich jünger war, war ich nicht immer so filigran. Mein ich grad, muss sich keiner ein schlechtes Gewissen machen oder so was. Ich für mich will, dass dieser Mensch keine Verletzungen durch mich kriegt. Aber ich will auch nicht abgezockt werden!

Ich glaub, ich bin zu feig und ich war zu feig mich auf ihn einzulassen. Mir war das alles so arg fremd. Ich bin da heftig an meine Grenzen gestoßen - gut - ich hab die nun etwas verschoben und ich wurd weiter.
Mir ist dieser Mann wichtig - aber er war mir so fremd - und dass in diesen Ländern andre Sorgen sind - also ist ja mehr als klar. Ich hab mir die Doku letzthin angeschaut über Lagos. Usw. also blind bin ich nicht.
Hab gelesen, wie es in Accra läuft - ich find das so schön, dass Menschen schreiben und man/frau das reinziehen kann ...

hm - ja - chamäleon sein - bin ich nicht -
dieses sein können in zwei unterschiedlichen welten ...
also hab ich zu viel andres zu managen grad - das ist einfach so ...
ich begleite grad menschen in ne ganz andre welt ....

ahh viele gedanken in mir drin - ich unterbrech die dann mal - aber noch zu diesem Thema:

Ansonsten bin ich jemand, der sich im Rahmen der Psychtherapie weigerte, eine "Familienaufstellung" zu machen und "wildfremden" Menschen "Ausschnitte" von Familienmitgliedern zu präsentieren, die sie dann - ernsthaft bemüht - "zerkauen".
Finde ich höchst ungerecht den abwesenden Familienmitgliedern gegenüber!
Was "präsentiere" ich denn da Anderen?
Kann nur wie ein "Foto" sein, eine winzige "Momentaufnahme" einer ganzen komplexen Person/Persönlichkeit!
Wird dieser Person/Persönlichkeit NIIIEMALS gerecht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ich möchte auch nicht aufgrund eines einzigen Fotos/einer Momentaufnahme beurteilt/"zerkaut" werden! Wäre nicht gerecht!
Deswegen trage ich von meinen liebsten Menschen nie Fotos mit mir herum, sondern trage die Menschen lieber in meinem Herzen ...
Mal fällt mir dies ein, mal jenes zu den Menschen, und immer sieht mein inneres Auge sie wieder anders - viele ihrer vielen Facetten!

ahhhhhhhhhhhhhhhhhhh - also wenn das ne "Familienaufstellung" nach Hellinger war - gut getan heartbeat ...
an dieser Stelle könnt ich so richtig vom Leder ziehen und ausholen und so weiter - ich seh dieses nicht als "Psychotherapie"! sondern als "Scharlatanerie!" - ich lehne diese Familienaufstellungen in dieser Art von dem Grund meiner Seele zutiefst ab!
boah - bist du ne Starke.
Denn an solchen Stellen läuft Gruppendruck vom Feinsten ab. Das ganze Konzept von diesem Hellinger mit seiner Familienaufstellung ist voll kritisierbar. Ich lehne das aus ganzer Seele ab. Stand da auch schon mit Rücken gegen Wand. Ich find diesen Menschen und auch all seine Darstellungen hochübel! Kotzmäßig hochübel!

Ich weiß nicht, wie ich mein Leben weiterfädle.
Ich glaub, ich werde zu feig dazu sein mich auf so was einzulassen - tief. Auch wenn ich meine eigenen Werte ganz schön drin hab und so. Inzwischen. War ein langer Weg.
Ich glaub, ich bin zu feig für den schwarzen Mann.
Aber ist Liebe da.
In mir.
Für ihn.
Und ich spür seine.

Das Abgezocke ist uuuups ... sag ich auch - und mach gegenpart auf ...
ist alles vielschichtig ...

june

[Nilopa]

Er mailte mir ja, dass ich wegen des Geldes noch warten solle, denn er sei im Ausland.

june, im Grunde ist es doch egal, ob er den Brief vom Anwalt schon bekommen hat, er weiß, Du möchtest das Geld auf jeden Fall zurück...
also versucht er doch weiterhin mit dem Liebesgesäusel, dich davon abzubringen!

Deshalb nochmal anders gefragt:
Auch wenn du ihn dazu zwingen kannst, Dir das Geld zurückzuzahlen, bleibt es dennoch eine Tatsache, daß er versucht (hat),
sich auf Deine Kosten und in vollem Bewußtsein und Ausnutzen Deiner Gefühle für ihn, zu bereichern.

Er verschafft sich vermutlich (mit Deinem Geld? ) auf dem anderen Kontinent eine schöne Zeit.
Was denkst Du, wieviele Frauen (Prostituierte, Jungfrauen, Ehefrauen, "Schwestern",....) dort auf die "Heimkehrer"
(und deren Geld) aus Europa sehnlichst warten?

Und Du? was hast Du hier im kalten Europa vom "crash of two worlds"? ...missing the money he took...
Glaub es endlich: Er hat dasselbe getan, wie Deine deutschen Exmänner, o.ä., dasselbe miese Spiel, auch wenn seine Haut eine schwarze ist...

LG Nilopa

[heartbeat]

Ach, Ihr beiden Lieben, Phoenix und Mohn!

Auch Euch von Herzen Dank für Eure Antworten!

Es tut so gut, Verstehende und verstehen Wollende um sich zu haben, die nicht die Welt in Schuldige und Unschuldige einteilen!

Ja, liebe Phoenix, es finden sich so viele Parallelen in den "Geschichten". Hinter allen steckt irgendwie die gleiche Not, Sehnsucht, Tragik...!
Auf beiden Seiten!
Auch in vielen Facetten!
Aber wir alle sind Menschen dieser Erde! Ohne Unterschied!
Auch viele wunderbare Menschen, die da aus der Ferne sind und die uns Manches mit ihren Augen sehen lehren und uns staunen lassen - so wie sie hier über Manches staunen und verwundert sind, das ihnen vorher gänzlich unbekannt war...
Vieles, was hinterher wie Intention und Schuld aussehen mag, war gar nicht (nur Bezness-) Intention und Schuld, sondern bei näherem Besehen, nur Unverständnis und Unfähigkeit des Verstehens - auf beiden Seiten!
Wie June es ausdrückt: Crash zweier Welten...

Und ja, auch das ist wahr: Nicht Eine/r allein kann die kollektive Last tragen und ausgleichen, die durch immense Ungleichgewichte in der Welt entsteht!

Aber was man schließlich auch nach oder aus einer solchen "Begegnung mit einer uns in vielen Teilen gänzlich fremden Welt" lernen kann, ist "Liebe und Verzeihen".
Genau, liebe Mohn, so empfinde ich es auch:
Man tut sich selbst damit etwas Gutes! (Man wächst auch daran, aber es braucht seine Zeit!)
Und ich bin davon überzeugt, dass man auch dem Anderen, mit dem das erwünschte, liebevolle Zusammenleben in zu vielen Aspekten nicht geklappt hat, mit guten Gedanken etwas Gutes tut, das vielleicht viel mehr Gewicht für ihn haben kann, als jedes Geld dieser Welt...?! Ich hoffe es sehr!

Ich habe aus unserer Trennungszeit hier in D noch 33 wunderschöne, eng beschriebene, seitenlange Briefe. Mit tiefen Gedanken und Inhalten.
Nein, da war nicht nur Bezness. Da war schon Liebe da!
Gleichzeitig die tiefe Verbundenheit mit seiner Familie in der Heimat!
Eine furchtbare "Zwickmühle" für den Menschen, der auszog, um seiner afrikanischen Familie in der Heimat ein "besseres Leben" zu ermöglichen!

Aber ich habe gleichzeitig auch tiefstes Verständnis für die furchtbar verletzten Seelen der Frauen und Kinder, die besonders nach einer "Geschichte" mit einem abgebrühten Betrüger wie "verwundete Tiere" liegen bleiben, unfähig, sich aus ihrem Schmerz und ihren Verletzungen zu erheben und nur hoffend auf Jemanden, der sie streichelt, tröstet, in den Arm nimmt und ihnen wieder Mut macht, sich aufzurichten, nach vorn zu schauen und ihnen hilft, einen gangbaren Weg vor sich zu erkennen.

Vielen der hier schreibenden Menschen fühle ich mich nach langem Lesen im Forum sehr nah und verbunden! Ich finde, sie leisten diese Hilfe zum Wieder-Aufstehen und Weitergehen mit Mut!
Und auch Ihr Beiden gehört für mich dazu, liebe Phoenix und liebe Mohn!

Danke auch Euch für Eure Beiträge, die mir sehr viel geben!

Ganz liebe Grüße
Heartbeat