Kopfsprung ins Mittelalter

[jippie]

Wir sind gerade nicht bei den Burka/Tschador/Niqab-Trägerinnen, sondern bei den Kopftücher Tragenden.

Ich kenne auch eine ältere Frau (ca.60) im Tschador und ihren Gebetsmützen tragenden Mann.
Sie sind noch nicht lange in Deutschland.
Extrem nette, höfliche und sehr angenehme Menschen.
Niemals würde ich auf die Idee kommen, dass diese Frau ihren Tschador nicht mehr tragen darf.
Nur wenn sie Töchter oder Enkelinnen hätte, die hier in Deutschland aufwachsen und die Tschador tragen wollen/müssen, wäre ich entschieden dagegen.

[Anaba]

Anaba hat geschrieben:
Viele von ihnen vertreten eine Richtung des Islams, die Angst macht.

Der Islam hat prinzipiell keine Richtungen, es gibt nur 1 Islam. Jede Auslegung, die mit dem Text der religiösen Bücher übereinstimmt, gilt als korrekt.

Das mag so sein und du kennst den Koran/ Islam sicher besser als ich, aber trotzdem würde ich die Salafisten und Wahabiten nicht mit den "normalen" Moslems gleichstellen.
Sie vertreten schon eine andere Richtung (oder leben den Glauben anders/ extremer) als die meisten der Moslems.
Egal, wie immer du das nennst.

Außerdem ist es mit der Auslegung des Korans wohl nicht so einfach.

[Anaba]

Diese Frauen schaden letztlich ihrem Umfeld nicht oder fallen durch rohes Verhalten auf...sie sind leise Stoff-Gespenster, die in ihrer eigenen Welt leben und die auch eine dumme Anmache auf der Straße nicht davon abbringen wird!

Liebe Galadria,

dann würde ich dir raten mal in div. Foren zu lesen, wo sich diese Frauen austoben oder mal mit geb. Mulimas sprechen, die von denen wegen ihrer lockeren Kleidung beschimpft werden.
Die teilweise die Moschee wechseln weil sie mit ihnen nichts zu tun haben wollen.
Vielleicht würde sich deine Meinung über die "leisen Stoffgespenster" ändern.

[Pamela]

Karol,
wie Du sagst, Religion ist allemal ein vorgeschobener Grund für die allermeisten politischen Spannungen. Gutes Beispiel ist Nigeria: Christen und Moslems bekriegen sich seit Jahren und es wird immer schlimmer. In Wahrheit geht es jedoch um Ressourcen und das liebe Geld, von dem im Süden einfach mehr vorhanden ist...

Die Religion spielt aber insofern eine Rolle, als das es aufgrund von mangelnder Bildung, gekoppelt mit Armut, in vielen moslemischen Ländern einen fruchtbaren Boden für radikale Ideologien gibt.

So wird der durchschnittliche Moslem oft schon von klein an instrumentalisiert im Namen von Allah gegen die Ungerechtigkeit dieser Welt zu sein. Dass diese oft hausgemacht ist, erkennt der ungebildete Moslem nicht, besonders da sein ganzes Umfeld darauf gepolt wurde, und in den Schulen / Universitäten, sowie in der ganzen Gesellschaftsstruktur kritisches Denken nicht gern gesehen ist.

[Geena]

Liebe Karol,

da es in unserer demokratischen Gesellschaft bekanntlichnur eine einzige RICHTIGE Meinung gibt, erfordert es schon ein Höchstmaß an Intelligenz und Scharfsinn, diese auch zu erkennen .

Ob es in diesem Forum wirklich so viele politisch versierte User gibt, oder ob sich die meisten nur dafür halten, lasse ich mal offen.

Nur: Laß dich doch davon nicht so provozieren! Überlies es einfach, kostet nur deine Energie.

Liebe Grüsse ins Allgäu,
Geena

[Anaba]

bigi,


ich habe hier im allgäu noch keine einzige burka gesehen und meine bekannten in berlin fühlen sich auch nicht durch burka-trägerinnen bedroht.
ich weiß natürlich, wie in saudi-arabien über mich gedacht wird, aber da ziehe ich auch nicht hin!

Keiner fühlt sich durch eine Burkaträgerin bedroht, sondern durch das wofür sie stehen.

[FlammendeMorgenröte]

Ganz besonders bedenklich finde ich es, wenn besagte deutsche Konvertitinnen - und von denen ist hier im Thread nur und ausschließlich die Rede - ihre kleinen Mädchen im Vorschulalter bereits streng islamisch kleiden. Nämlich lange Hose, darüber einen langen Rock, noch ein Oberteil - und den Kopf und Schultern mit einem riesigen Kopftuch bedeckt.
Da sollen "weibliche" Reize bedeckt werden - bei 6jährigen.

Wer kleine Mädchen sexualisiert - und DAS ist die Aussage - da frage ich dann die ach so verständnisvollen Mütter - ob sie das ebenfalls voll in Ordnung finden und alles nicht so schlimm - ist ja nur Stoff...


Einzelfälle? Nein, besonders schön in den rein islamischen Kindergärten in Berlin zu beobachten...da schicken die Konvertitinnen nämlich ihre Kinder hin.

[Anaba]

Diese Kinder werden von klein an ausgegrenzt, nicht von den Mitschülern, sondern von ihren Eltern.
Sie dürfen an den meisten Aktivitäten nicht teilnehmen und sind immer außen vor.

[Anaba]

Ich verstehe nicht was die Links zu dem Islamforum und der TAZ beweisen sollen ?

In meinem Stadtbezirk gibt es in fast jeder Straße private isl. Kindergärten. Natürlich bleibt man dort unter sich.
Da brauche ich nicht zu googlen, das sehe ich jeden Tag.

[morena]

Hallo, karol

wie kannst Du Dir einfach eine Meinung bilden,wenn Du im Allgäu,wo es weder auffallende Muslime noch entsprechende Einrichtungen gibt,lebst und
höchstens "heile Welt" nebst entsprechendem Viehtrieb vorfindest.

Um entsprechend aufgeklärt zu sein,genügt es nicht,einmal ein Forum zu zitieren und einen Artikel zu lesen.
Deine Ansichten kommen mir immer wieder etwas weltfremd vor und bar jeder gelebten Erfahrung,was den täglichen Umgang mit gewissen
Bedingungen anbelangt.

Es ist wunderschön,dass Du im herrlichen Allgäu lebst,nur die Dinge,von denen wir hier reden und mit denen wir konfrontiert werden,leugnest Du
einfach,ohne Wissens Hintergrund.

Viele Grüße,Morena

[Elisa]

Anaba, ich hatte am Flughafen in London Angst, in Köln am Bahnhof. Und mein Enkel und ich waren vor kurzem in Paris, wir beide hatten Angst. _Auch die anderen Personen, die mitfuhren. Überall Soldaten mit Maschinenpistolen waren, weil da gerade ein Anschlag war.

Ich kenne Paris noch ohne Soldaten mit Maschinenpistolen.

Gut auf der einen Seite soll es beruhigend wirken, wenn im Zug allein 8 Polizisten der Spezialeinheit sind, ohne die in Zivil, aber mich ängstigt das. Ich bin alle 2 Wochen nach Paris gefahren, ich habe nie Polizei im Zug gesehen.

Frauen verschleiern sich, weil sie zu den Fundamentalisten gehören (richtig lesen, nicht Terroristen und nicht Islamisten) , auch die Männer, die hier mit Kutte und Bart rum laufen sind Fundamentalisten.

Ich sehe niemandem an, was er vor hat. Aber nicht nur in Deutschland haben die Menschen Angst, auch in Spanien, auch in Frankreich.

Aber vielleicht ticken die ja nicht richtig.

Das ist ja das schlimme, dass dann die ganz Normalen darunter zu leiden haben. Mir haben auch die Araber im Zug irgendwie leid getan, weil sie aufgrund ihres Aussehens den Pass zeigen mussten. Aber dann muss ich mich fragen, wer Schuld daran hat. Die Opfer, die, die aufpassen, dass nicht wieder ein Anschlag verübt wird, oder die, die Angst davor haben.

Es macht mir auch Sorgen und Angst, wenn hier ein Schwimmbad verhangen wird und Frauen in Kleider ins Schwimmbad gehen, und die normalen somit ausgegrenzt werden.
Ich halte so etwas für pervers. Wenn jemand nackt ins Schwimmbad gehen will, soll er sich doch eins bauen, und wenn jemand mit Kleider hineingehen will, dito.
Das sind für mich Perversionen.

Und Polizei mit Maschinenpistolen im Zug sind auch nicht normal. Vielleicht bin ich aber ganz einfach modern genug.

Privat kann jemand machen was er will, und wenn er sich mit einer Ritteruniform ins Bett legt, aber doch nicht in der Öffentlichkeit.

Solange menschen das alles selbst finanzieren und in ihren eigenen vier Wänden tun, ist das einfach wurscht.
Aber ein Schwimmbad wird von Steuergeldern finanziert. Im Zug habe ich meine Fahrkarte bezahlt, und am Flughafen mein Ticket.

Gestern haben war bei hart aber fair eine Diskussion über die kath. Kirche. Komisch da kann auch jeder seine Meinung sagen. Da waren Atheisten und Vertreter der Kirchen. Keiner wurde ausfällig oder primitiv. Scheint aber hier nicht möglich zu sein.
Ich dachte, wenn Menschen so über den Islam diskutieren können, ohne dass sie umgebracht werden oder den Rest ihres Lebens untertauchen müssen, dann könnte ich diese Religion als eine von vielen akzeptieren. Ich bin nicht gläubig, aber jeder kann glauben, was er will, wenn er andere damit in Ruhe lässt.

Aber viele Menschen scheinen ein Bedürfnis haben, dass man ihnen alles vorschreibt, dass man ihnen Angst macht, anders kann ich mir das alles nicht erklären.

Aber hier dafür zu sein, ist ja noch einfach, dabei wären ja schon meisten von uns längst gesteinigt oder in der Gosse.

Ich wäre von meiner Familie umgebracht worden und meine Tochter namenlos im Heim groß geworden.
Da ist auch nichts mit Sozialhilfe, wenn die Familie die Töchter verstösst.

So ein Gesellschaft würde mir Angst machen.

LG Elisa

[morena]

morena,
auch wenn ich im allgäu lebe, so lebe ich nicht hinter dem mond! ich habe sogar fernsehen, internet und außer kühen auch menschen, mit denen ich reden kann.
wie schon gesagt, ich bekomme durch meine bekannten und verwandten auch mit, was in berlin läuft.


anaba,
die links zeigen auf, dass sich auch befürworter solcher reinislamischer einrichtungen differenzierte gedanken darüber machen und nicht vorhaben, ihre kinder dort für den "heiligen dschihad" gegen den westen zu rüsten!

Hallo, Karol

Fernsehen und Bekannte und Verwandte ersetzen nicht den gelebten Alltag. Du bekommst nur das vorgesetzt,was andere Menschen Dir erzählen und dies
ist schon gefiltert und selektiert.
Und leider gibt es Einrichtungen,die schon Kinder und Jugendliche auf den" dschihad "gegen den Westen infiltrieren und Intoleranz und Hass
gegen das Land,in dem sie nun leben, predigen.
Und Du wirst Dich mit Deinen Bekannten nicht ständig über die muslimischen Mitbürger und die Vorkommnisse unterhalten.

Viele Grüße,Morena

[Anaba]

die links zeigen auf, dass sich auch befürworter solcher reinislamischer einrichtungen differenzierte gedanken darüber machen und nicht vorhaben, ihre kinder dort für den "heiligen dschihad" gegen den westen zu rüsten!

Wenn sie sich darüber Gedanken machen, dann beruhigt das ja ungemein.

Warum dann aber überhaupt einen islamischen Kindergarten ?
Warum können ihre Kinder nicht in einen städtischen Kindergarten gehen ?
Wäre das nicht besser für die Integration, als unter sich zu bleiben ?

auch wenn ich im allgäu lebe, so lebe ich nicht hinter dem mond! ich habe sogar fernsehen, internet und außer kühen auch menschen, mit denen ich reden kann.
wie schon gesagt, ich bekomme durch meine bekannten und verwandten auch mit, was in berlin läuft.

Ob jemand mittendrin ist oder alles nur vom Hörensagen kennt, das ist ein gewaltiger Unterschied.
Meine Besucher staunen jedenfalls immer wenn ich sie mal durch Neukölln führe und die sind auch alle gut informiert und leben nicht hinter dem Mond.
Aber die Wirklichkeit sieht anders aus.

[Anaba]

anaba, wenn ich meinen links glauben schenken darf, dann wollen diese eltern islamische einrichtungen, weil diese den kindern den islam vermitteln sollen.
neukölln kenne ich nicht, denn "meine leute" wohnen in treptow und in kreuzberg.

Der Bezirk spielt keine so große Rolle.
Wenn du z.B. mal eine der unsäglichen Elternversammlungen mitgemacht hättest, in denen ein Zehnjähriger den Standpunkt seines Vaters zum Sozialkundeunterricht übersetzt , würdest du vielleicht ein wenig anders urteilen.
Das Zusamenleben ist jedenfalls nicht leichter geworden, im Gegenteil.

[Galadria]

Grundsätzlich spricht nichts gegen Schulen in islamischer bzw. katholischer Trägerschaft- ganz im Gegenteil!
Die religiösen Inhalte werden hier nämlich ganz streng kontrolliert.
Aufgrund meiner Ausbildung hatte ich schon Gespräche mit dem Schuldezernat (da stand islam. Reliunterricht gerade zur Debatte) und da hieß es, dass es ganz ganz strenge Regelungen gibt, was eine Einführung des islamischen Religionsunterricht betrifft.
Von wegen Dschihad...oder no integration! Die Inhalte der Religion werden da nämlich "westlich sozialisiert" aufbereitet, was die Basis ist, um überhaupt das Fach unterrichten zu dürfen bzw. eine islamische Grundschule eröffnen zu dürfen.


LG Galadria

[morena]

Hallo, karol

ich denke schon,dass Du absolut hinter dem Mond wohnst.Ich war vor ein paar Wochen für 4 Wochen in einem Hotel in einem Eifeldorf
in Urlaub,auch das war hinter dem Mond und ich habe mich mit den Hotelbesitzern sehr oft unterhalten.Die Probleme und Situationen,
die wir hier kennen,konnten sie sich nicht einmal ansatzweise vorstellen.
Die Ausländer,die dort lebten und auch im Hotel arbeiteten,als Qigong Lehrer,Hotelangestellte,Therapeuten waren Vietnamesen und die sind
betont unauffällig,angepasst und äusserlich integriert und wollen im Gegensatz zu sehr vielen Muslimen keine Extrawürste und vor allen Dingen
nicht auffallen.
Aber es war eine andere Welt. Und eine Freundin,die nun zum wiederholten Mal im Allgäu zur Kur war,sagte mir immer wieder, hier ist eine
ganz "andere Welt" als bei uns in der Großstadt.Schon bei ihr,die in einem etwas entfernten Vorort meiner Großstadt wohnt,ist die Welt ganz anders
und sie fährt jedes Mal mit geschockten Eindrücken wieder zurück in die nur 20km entfernte "ländliche" Idylle.

Genieße Deine Idylle und Deine Umwelt aber versuche nicht,etwas zu beurteilen,was Du nur durch andere Menschen und Medien kennst.
Das wäre so,als wenn ich von der Raumfahrt ständig andere Leute überzeugen würde und selbst nie mitgewirkt habe.

Viele grüße,Morena

[Anaba]

Genieße Deine Idylle und Deine Umwelt aber versuche nicht,etwas zu beurteilen,was Du nur durch andere Menschen und Medien kennst.
Das wäre so,als wenn ich von der Raumfahrt ständig andere Leute überzeugen würde und selbst nie mitgewirkt habe.

Viele grüße,Morena

dann verschont uns aber auch mit kopp-verlag, o.ä.!

Was soll das denn ? Was heißt "ihr" ?
Es sollte dir nicht entgangen sein, dass diese Quelle sehr selten hier zitiert wird.
Keiner hier erwähnt PI oder den Kopp Verlag so oft wie du.
Dabei unterstellst du, alle würden sich dort ihre Meinung bilden.

Wenn, dann kannst du es überlesen um dich nicht aufzuregen.

[Anaba]

abgesehen davon: buschkowsky wird´s schon richten...:


http://www.taz.de/SPD-in-Berlin-Neukoelln/!78455/

Tut mir leid, aber du schreibst in Rätseln.
Wie eine Blinde, die mir Farben beschreiben will.

Oder was willst du mit diesem Link und deiner "Aussage" dazu sagen ?

[Moppel]

Hallo

.......


warum muss ich angst vor kopftuchtragenden frauen und vor bärtigen männern haben, die dem islam angehören?

Etwas verkürzt.
Weil sie dir, wenn sie die Bevölkerungsmehrheit stellen, IHREN Lebensstil AUFZWINGEN werden.
Es ist merkwürdig wie vehement du für die Freiheiten von Leuten kämpfst, die sie dir niemals einräumen würden.
Gruss
Rene

[morena]

Hallo

.......


warum muss ich angst vor kopftuchtragenden frauen und vor bärtigen männern haben, die dem islam angehören?

Etwas verkürzt.
Weil sie dir, wenn sie die Bevölkerungsmehrheit stellen, IHREN Lebensstil AUFZWINGEN werden.
Es ist merkwürdig wie vehement du für die Freiheiten von Leuten kämpfst, die sie dir niemals einräumen würden.
Gruss
Rene

Hallo, Rene
Im Allgäu sehe ich da keine Gefahr. Die werden nicht dorthin vordringen,die solche Thesen vertreten.Dafür sorgt schon die Bevölkerung dort
und das liebe Vieh.Das ist Priorität .Und die Provokateure sind reine Theoretiker,wie karol.
Nach der erfolgten Provokation geht man auf die Weide und unterhält sich in Kuh-und Ochsensprache,das ist die Sprache,die Frau versteht,die so
argumentiert wie karol.

Viele Grüße von der Alm,Morena