Trobisch, Walter "Ich liebte ein Mädchen"

[Jakobs_Weg]

Mir gefallen eure Beiträge, liebe Damen!

Nicht ganz passend, aber vielleicht doch ein bisschen -
mir fiel eben der (grandiose, wie ich finde) Ausruf ein:

"Gott sei Dank bin ich Atheist!"

[Nilka]

Ein passender Witz dazu:

Auf einer kommunistischen Parteisitzung wurde diskutiert, ob es den Gott gibt oder doch eher nicht.
Es gab Stümmen für und Stimmen gegen. Als Resumee gab der Vorsitzende zum Protokoll:
Wenn es den Gott nicht gibt, dann Gott sei dank!
Aber wenn es Ihn gibt, dann gnade uns Gott!

LG Nilka

[Jakobs_Weg]

Hihi, danke, liebe Nilka!

Die Erlaubnis der Damen Mods vorausgesetzt, erlaube ich mir noch einen kleinen Witz (aus dem Gedächtnis nach erzählt) zu bringen. Er ist schön älter und wahrscheinlich großteils bekannt. Leider kann ich ihn nicht mehr im Wortlaut, sondern nur inhaltlich nacherzählt, vorbringen. Falls unpassend - bitte einfach löschen!

Also, eine Fluglinie, die (angeblich) dem Vatikan gehört, war berühmt für ihre klappernden fliegenden Kisten. Auf Nachfragen, warum diese Maschinen nicht auf neue ausgetauscht oder zumindestens ordentlich gewartet würden, kam die Antwort aus dem Vatikan:

"Aber weshalb denn? - Sobald eine Maschine landet, gehen 100% Gläubige von Board!"

Da ist wohl etwas dran...

[Nilka]

Hihi zurück Jacobs _ Weg
Habe gerade eine " Erhellung" des Gemüts gebraucht.

LG Nilka

[Violine]

Hallo Brighterstar,
ich empfinde es genauso. Mir fällt es viel schwerer zu glauben, dass der Mikrokosmos und der Makrokosmos mit allen seinen Gesetzen und Funktionen einfach durch Zufall oder einen großen Knall entstanden sein soll, einfach ohne Plan und ohne Schöpfer. Alles soll sich einfach so aus dem Chaos entwickelt haben. Da fällt es mir viel leichter an Gott zu glauben der alles erschaffen hat, der auch den Menschen einen eigenen Willen gegeben und nicht als willenlose Marionette geschaffen hat. So wie Jesus uns von Gott berichtet hat, dass er die Menschen liebt. Ich habe aber oftmals auch Probleme mit Gottes Bodenpersonal.

[Nebelwolke]

Guten Morgen,

ich dachte ja, ich gucke nicht richtig... Sind wir jetzt wieder ein paar Jahrhunderte zurück, wo ein paar Heinis (komischerweise IMMER Männer!) erzählen wollen, wie wir zu leben haben?

Wenn es wirklich einen Gott gibt (wofür man aber die Istitution Kirche nicht benötigt, genauso wie Bücher wie Bibel, Koran, Thora), bin ich überzeugt davon, dass er auch will, dass wir Sex genießen sollen, mit wem wir wollen. Dafür haben wir das "Equipment" bekommen-nicht nur zum Kinderkriegen...

Mich stört halt wahnsinnig diese falsche, verlogene "Moral". Deren Entstehung beruht auf ein paar kruden Ideen einiger machtbesessener, körperfeindlicher, verklemmter Typen!
Die im Gegenzug gerne kleine Kinder pi...ern! "Sehr moralisch"... Dürften sie ihre Sexualität ausleben, würde sowas nicht in dem Maße passieren, bin ich überzeugt von.

Oder in einigen Klostern, wo Gänge gefunden wurden, die beweisen, dass "Männlein" und "Weiblein" sich sehr wohl köstlich amüsiert haben! Das dabei leider manchmal entstehende Leben wurde gerne mal "entsorgt".... Jaja, aber dann beichtet man, gibt eine Spende und "es ist verziehen"...."!

Wie hier Jemand schrieb, so geht es mir auch: Ich habe GANZ GROSSE Schwierigkeiten mit dem "Bodenpersonal". Obwohl ich auch nicht an Gott glauben kann. Zumindest nicht so, wie es uns gelehrt wird.

ICH lasse mir nicht vorschreiben, mit wem ich Sex haben darf! Gerade bei Frauen wird ja immer noch die Nase gerümpft, wenn sie auch ihre Sexualität ausleben will, wie es für einen Mann selbstverständlich ist / geduldet wird!

Ich sehe nicht, wer davon einen Schaden haben soll!? Gut, vielleicht wenn man Krankheiten verbreitet, dann schon. Da kann man aber vorbeugen. Das haben wir den Leuten von "damals" vorraus.

Sex ist ein wichtiger Bestandteil des Lebens und es kann Körper und Seele krank machen, wenn das Bedürfnis nicht befriedigt wird oder sogar Schlimmeres.
Daher halte ich nichts davon "Sex nur in der Ehe". Mein lieber Schwan...Nur mit EINEM? Und der gibt mir dann nicht, was ich brauche und das von "Hochzeit bis Ende"? Nein, danke!
Denn ICH würde Ehe auch ernst nehmen und nicht ständig fremd gehen, wie es andere Leute machen...DAS ist dann nicht "unmoralisch" oder wie? Ne, das sieht Gott ja nicht....

Zumal dabei ja auch Leute benutzt werden, die vielleicht auch "mehr" wollen (nichts von der Ehe wissen), aber nur eine "Affäre" oder ein Sexobjekt sind. DAS ist für MICH allerdings "unmoralisch"!

Außerdem: Was ist mit den Menschen, die NIEMALS heiraten, auch keine Kinder wollen?
Wenn ich DARAUF warten würde, dass mich einer ehelichen will, kann ich lange warten! Ich bin 44!
Hätte ich solange Junggfrau bleiben sollen , bis sich ein Mann "meiner erbarmt und mich ehelicht"? Da dreht Frau ja durch. Oder natürlich den "Nächstbesten" nehmen, den Papa und Mama ausgesucht haben, geht ja auch....

Das ist so wie früher - da wurde Mann / Frau einfach verheiratet, wo viel Geld / Grundstück war, wo der Name passte usw. Wie "glücklich" solche Ehen sind, habe ich gesehen...
Auch wenn eine Frau noch Jungfrau war, wusste sie sehr genau, wenn es ihr nicht gefiel, was der Mann da mit ihr machte. Meine Oma führte so eine Ehe. Sie hat meinen Opa dann auch betrogen mit einem Mann,. der "es gebracht hat". Aber bloß keine Scheidung, neieieieieieiieiennnnnnn, DAS ist eine Schande!

Und bei meinen Eltern war es auch noch so, dass galt "vor der Ehe kein Sex" und "keine wilde Ehe". Sie haben aber trotzdem sich "ausprobiert", so gut es damals möglich war. Ja, man kann auch krasser sagen "Ich will nicht die Katze im Sack kaufen". Ich finde nichts dabei. Auch in anderen Bereichen guckt man ja, ob "es passt". Warum nicht in SO einem WICHTIGEN Bereich?

Das kommt mir ja so verlogen / doppelmoralisch vor, wie bei den Muslimen! Gerade der Koran wird ja ständig zitiert / zerlabert, wie es gerade passt!

Ein sehr interessantes Buch hierzu: http://www.amazon.de/Wars-Allahs-oder-e ... 554&sr=1-1

Ich habe ein Riesenproblem mit dem Wort "Moral"! WER entscheidet denn, was das ist? Für MICH sind ganz andere Dinge unmoralisch! z. B. andere Menschen zu schädigen, mich auf Kosten Anderer zu bereichern, zu lügen / zu betrügen...

Dieses Wort "Moral" wird mir z. B. zu oft genannt von Männern, die zu Prostituierten gehen (aber natürlich viel "Besser" sind als die, ist ja klar...), aber am lautesten "Pfui!" schreien, wenn nebenan eine Dame wohnt, die diesem Beruf nachgeht oder sich selber an Pornos aufgeilen, aber eine Frau beschimpfen, die diese macht! Sowas passt für mich nicht...

"Moral" ist das "Unmoralische",was man macht. Solange man nicht erwischt wird, is aber ok....

Zumal es ja so schon vorrausgesetzt wird, dass die Frau keusch zu sein hat (so bekommt "er" ja auch in der Hochzeitsnacht keine Kritik, haha!), der Mann darf aber rump...en wie ein Weltmeister, denn "er hat ja Not", "es muß ja raus"! Wenn ich das immer höre, könnte ich im Strahl k...en!

Ich stehe dazu, dass ich NIEMALS ohne "ausprobieren" heiraten würde.

Auch will ich keinen Mann, der mich nicht befriedigt, ich alle 3, 4 Wochen mal 5 Minuten eine lahme Pflichtnummer bekomme, um mich "zu schwängern". Wie es ja oft ist in den "Jungfrauenehen", wo man ja "ach so gläubig ist". Ist mir oft erzählt worden und ich finde sowas schlimm...

Gut, passiert eh nicht mehr mit dem Heiraten, ich bin ja für Männer, die sowas wollen, zu alt.

Da nimmt man(n) - nachdem sich hinreichend "ausgetobt" wurde - sich natürlich einen Teenager, der noch knackig ist, natürlich Jungfrau (bloß keine Kritik, *lach*) und ein Kind nach dem anderen bekommen muß.
Denn damit ist sie dann noch praktischerweise ans Haus gebunden und "kommt nicht auf dumme Gedanken". Die der MANN natürlich STÄNDIG hat und auch auslebt!

In der Ehe wird dann - wenn man sich nicht unglücklich in sein Schicksal fügt - betrogen / belogen / fremd gegangen, was das Zeug hält! Weil man ja eine "Jungfrau" heiraten "muss / will" und sich dann wundert....

Besonders oft habe ich das bei muslimischen Männern. Ganz extrem im Chat.
Die graben mich an und wollen nur Sex. Denn eine "Ungläubige" und dann noch nicht vergeben in dem Alter, die ist bestimmt "leicht zu haben" und "dankbar". Wo sie doch so einen jungen, hübschen Araber / Türken dann im Bett hat! *Hüstel*

Die finden auch nichts dabei, dass sie ihre Frau betrügen, "Die ist ja selber Schuld". Aber wehe, die Frau macht es! Dann wird "Allah sie strafen!" Is klar....

Manchmal erlaube ich mir den Scherz zu schreiben "Tut mir leid, aber ich bin letzte Woche konvertiert; ich bin gläubig. Du musst mich schon heiraten, wenn Du DAS willst, Bruder!" Stille...

By the way: Warum gehen denn soviele Menschen fremd, die "jungfräulich" geheiratet haben? Weil sie kreuzunglücklich sind mit dem Sex; oft das Gefühl haben, was verpasst zu haben.

Nein, ich hasse diesen ganzen verloigenen Kram und Kirche / Bibel usw.! Da geht es nur um Macht und um die Gedanken,. die ein paar Männer hatten und anderen Menschen aufdrücken wollen.

Man denke nur daran, was für Riesenverbrechen / Kriege alle im "Namen der Kirche / des Glaubens" geführt wurden! Bei den Muslimen ja auch.

Gerade DIE Leute, die ständig von "Moral" reden, haben "die meisten Leicher im Keller"
Wer hat denn die Tora / Bibel / Koran geschrieben? Das waren alles nur normale MENSCHEN! Und warum? Um andere Menschen zu manipulieren und so "hinzudrehen", wie es IHNEN passt!
Auch um Angst "vor Bestrafung / der "Hölle" zu machen, wenn die Leute nicht parieren! Man denke da nur an "unseren Freund Mohammed", um mal hier auf das Forenthema zu kommen ! Wie viele Beznezzer oder überhaupt Muslime verstecken sich hinter dem Koran, wenn es darum geht, zu lügen / zu betrügen?! Irgendeine Sure oder ein Hadith wird sich schon finden....

Und ein paar Menschen wollen MIR IHRE Vorstellungen vom Leben / Moral / von Sex usw. aufdrücken? Nein, danke! Ich bin ein freier Mensch mit eigenem Verstand und ich verfolge meine eigenen Ziele / Wünsche.

[brighterstar007]

Hallo Nebelwolke,

niemand will dir hier irgendwelche Moralvorstellungen aufdrücken - ich zumindest nicht. Wir teilen, was
wir als richtig - in Bezug auf den Inhalt des Buches von Trobisch - erkannt haben, was nicht heißt, dass es
in der Wirklichkeit immer so "perfekt" läuft.

Neulich habe ich eine Doku über Kolibris gesehen und staunte mit offenem Mund über Gottes Kreativität, Liebe
und Großzügigkeit - diese Wesen sieht kaum je ein menschliches Auge irgendwo im dichten Urwald und dennoch
sind sie von überwältigender Schönheit,wie sie kein Stardesigner hinbekommt.

Liebe Grüße

Brighterstar

P.S. Die Bibel bzw. Trobisch geht davon aus, dass es erfüllten befriedigenden Sxx/ Liebe nur in einem richtigen verbindlichen
gegenseitigen Rahmen geben kann, in dem Verbindlichkeit, Anteilnahme und Verantwortung gegeben sind. Dies trägt eher den Bedürfnissen der Frau Rechnung.

[Efendi II]

Und bei meinen Eltern war es auch noch so, dass galt "vor der Ehe kein Sex" und "keine wilde Ehe".

Wenn es bei Deinen Eltern noch so war, dann müßtest Du ja wohl
schon steinalt oder in einem sehr hinterwäldlichen Kaff großgeworden sein.

[Nebelwolke]

@Nein. Das ist noch gar nicht solange her (ja gut, Zeit ist relativ)....60-er/70er Jahre.
Ich bin geboren in der Wiege der Ruhrindustrie.

Das mußte z. B. eine Frau noch ihren Mann fragen, ob sie arbeiten gehen "darf".

In den frühen 60ern lernten meine Eltern sich kennen. Als es dann "ernst" wurde, war keine bezahlbare Wohnung zu finden ohne Trauschein! Die Vermieter wollten keine "Unmoral" / "wilde Ehe" ...

Auch geschieden sein / Alleinerziehend, alles eine "Schande"! Das wurde mir sogar noch eingebleut, als ich zur Schule ging und dort ein Mädchen war, dessen Schwester schon ein Kind hatte mit 16. Das sollte ich mich "fern von halten". Gut, die Fam,ilie war auch verkehrt, aber aus anderen Gründen.

[Efendi II]

Nun ja, bis zum Ende der 60er Jahre befand ich mich noch in der "DDR",
da hat man das alles nicht so eng gesehen und ist das lockerer angegangen.

Die Frauen haben nahezu alle gearbeitet, ohne vorher ihre Männer um Erlaubnis zu
fragen (selbstverständlich wurde das in der Familie vorher abgesprochen).
Geschiedene Frauen (Männer logischerweise auch) und außereheliche Kinder
gab es ebenfalls schon reichlich.

[Nebelwolke]

@Efendi: Das kann natürlich sein, bezüglich der ehemaligen DDR kenne ich mich nicht so aus.

Das es anders war mit Arbeit und auch die Kinder immer untergebracht waren, weiß ich. Das haben mir Arbeitskollegen erzählt und auch warum das so war.

Klar gab es "hier" damals auch Geschiedene, Alleinerziehende / uneheliche Kinder (bei weitem aber weniger als heute). Aber wie gesagt wurden sie "schräg angesehen"; es war verpönt.
Vieles war anders, was heute lockerer gesehen wird. Wenn meine Mutter auch in manchen Dingen immer noch - naja, wie soll ich sagen - nicht gerade "weltoffen" ist.

Eine Freundin meiner Mutter wurde damals geschieden und sie wurde nirgendwo mehr eingeladen (könnte ja ein Auge auf andere Ehemänner schmeißen).

[brighterstar007]

Hallo Nebelwolke,

in konservativen Kreisen ist es heute noch ähnlich - alleinstehende Frauen - zumal wenn attraktiv - werden nicht
zu sozialen Treffen eingeladen. Ihnen wird quasi unterstellt, sie wollten sich an die Ehemänner ranmachen -
wobei es oft wohl eher umgekehrt ist. Ich für meinen Teil will ganz bestimmt niemanden, der bereits ander-
weitig gebunden ist - egal wie "schlecht" seine Beziehung angeblich ist.
Wie dem auch sei, der gefallene Mensch findet, wenn er/sie es denn will,bzw. nicht ehrlich mit sich selbst umgeht,
immer eine Art "Sündenbock" für eigene Schwächen/ Unzulänglichkeiten, mal ist es die unverheiratete christliche
junge Mami, die schwanger wird und keinen Mann an ihrer Seite aufweisen kann , dann wieder die reife Frau, die
einen deutlichen jüngeren lover hat, dann der reiche Typ, der ja nur wegen seiner Kohle begehrt wird - die Liste
ist endlos....
Was ich damit sagen will : Leute projezieren gern ihre eigene Bosheit, ihre "Achillesferse" auf andere, damit sie
sich nicht mit ihrem eigenen Schatten auseinandersetzten müssen und sich scheinbar moralisch aufwerten.Liebe Grüße

Brighterstar

[Nebelwolke]

Hallo "brighterstar007" - ja, das ist wohl so, leider. Selbst wenn man selber schon "unten" ist, treten manche gerne noch eine Stufe "drunter"!