Licht und Schatten

[Pusteblume]

Da gebe ich dir vollkommen recht.Ich finde aber auch dass mein Mann oft "hin und hergerissen"wirkt was das an geht . Kulturell bedingt.Irgendwie ist das immer und in tast jeder Partnerschaft ein Thema. Und jeder findet andere Lösungen dafür. Ich finde schon dass der Mann mehr arbeiten sollte als die Frau.Als Mutter hat man viele andere Verpflichtungen die ebenso wichtig sind.und man sollte in etqa die gleiche Intelligenz haben.Sonst passt es dauerhaft nicht.Ich weiss nicht wie es weitergehen wird.Ich bin wachsam und halte die Augen offen.Wie läuft es bei euch denn so im körperlichen Bereich wenn ihr schon lange zusammen seid?

[kati3366]

da müßte man dann wieder das Thema "arbeiten" genauer definieren.
Denn "Arbeit" ist ja nicht nur die Tätigkeit, die man gegen Entgelt für andere verrichtet.

Mein Mann arbeitet viel und verdient gut. Das funktioniert aber nur, weil ich ihm in anderen Bereichen "den Rücken freihalte".
Sei es die Haushaltsplanung, das Einkaufen, kochen usw.. Ebenso den Papierkram etc. .
Auch das ist Arbeit und sollte als solche anerkannt werden. Sowohl vom Partner als auch von der Gesellschaft.

@Liesl, ich hatte auch bei meinen deutschen Partnern nie gemeinsame Konten.
Es hatte immer jeder sein Konto für sich und es gab eine gemeinsame Haushaltskasse.

[sousse]

@Kati3366 Deine "Arbeit": Kochen, Einkaufen, Papierkram, wird eigentlich von arbeitenden Menschen in der Freizeit erledigt und dies auch als Freizeit gesehen. Von einem jungen, gesunden Mann kann man erwarten, dass er dies auch in seiner Freizeit erledigt, dies schaffen die meisten jungen Männer in Deutschland. Weshalb du dafür noch Anerkennung in der Gesellschaft erwartest, dass du ihm diese "Arbeiten" abnimmst, verstehe ich nicht. Das ist dein Hobby, und die Gesellschaft zahlt doch schon für deine Rente. Sousse

[sousse]

Was ist unfair? Doch ich kenne die Umstände, die hat Kati in dem Film gezeigt. Sie erhält Frührente, hat einen Sohn, und ihr Mann ist LKW Fahrer. Oder stimmt das so nicht? Ist ja alles o.k. Warum sie ihren Mann "pampert", keine Ahnung, kann sie gerne machen, aber dafür noch die Anerkennung der Gesellschaft zu erwarten, es hier so hervorzubeben, obwohl tausende LKW Fahrer ihren Papierkrams, das Kochen und Einkaufen selbst erledigen, ist wohl etwas größenwahnsinnig und zu viel verlangt. Das hat nichts mit Sticheln zu tun. Sousse

[Anaba]

Was ist unfair? Doch ich kenne die Umstände, die hat Kati in dem Film gezeigt. Sie erhält Frührente, hat einen Sohn, und ihr Mann ist LKW Fahrer. Oder stimmt das so nicht? Ist ja alles o.k. Warum sie ihren Mann "pampert", keine Ahnung, kann sie gerne machen, aber dafür noch die Anerkennung der Gesellschaft zu erwarten, es hier so hervorzubeben, obwohl tausende LKW Fahrer ihren Papierkrams, das Kochen und Einkaufen selbst erledigen, ist wohl etwas größenwahnsinnig und zu viel verlangt. Das hat nichts mit Sticheln zu tun. Sousse

Das ist ihr Familienmodell und es geht uns nichts an. Wenn sie damit glücklich sind, ist es doch ok.
Du hast aber damit Recht, dass Millionen Arbeitnehmer ihren Papierkram, Kochen und Einkaufen neben ihrer Arbeit schaffen (müssen).

[sousse]

Wenn es uns nichts angeht, warum hat sie sich dann im Film gezeigt und postet hier ihr Familienmodell? Ich wollte ihr nur erklären, warum sie auf die Anerkennung der Gesellschaft in dieser Hinsicht verzichten muss. Sie hat es ja zur Diskussion bereitgestellt. Mag sein, dass sie zig Dinge ehrenamtlich tut, mag auch nicht sein, aber davon schrieb sie nichts, es ging nur um das Kümmern für ihren Mann, für das sie Anerkennung erwartet, was selbstverständlich in einer Ehe ist, nicht der Rede wert oder er könnte das alles selbst erledigen. Sie hat ja auch genug Vorteile von der Situation. Ich nenn das mal Jammern auf hohem Niveau, und das hat mich aufgeregt. Für mich ist es jetzt gut. Sousse

[sousse]

Dann sollte Kati es auch halten wie es ist, und nicht hämisch in einem Forum für Geschädigte demonstrieren, wie sie ihre Kontohaltung hält und um Anerkennung als schwer arbeitende Unternehmergattin eines viel und hart arbeitenden Unternehmers hechelt. Eine hämische Hinterfragung lasse ich mir echt nicht unterstellen. Sousse

[Anaba]

Es gibt auch genug deutsch-deutsche Beziehungen, in denen das Paar beschlossen hat, dass einer von beiden berufstätig ist, und der andere sich um den Rest kümmert.
Es ist immer eine Entscheidung eines Paares/einer Familie.
Dieses sollte einfach akzeptiert werden, und hier nicht hämisch hinterfragt werden.

Diese Paare werden m.M. nach immer weniger.
Weil viele Frauen arbeiten wollen und noch mehr mitarbeiten müssen.
Denn oft reicht ein Gehalt einfach nicht aus, um eine Familie zu unterhalten.

[Pusteblume]

Hallo zusammen,

im Moment steht es um diese Ehe nicht gut.Es ist so dass ich sagen muss dass die Unterschiede auf die Dauer dann doch zu groß sind.Ich wünsche mir zum Beispiel dass wir hier ein Haus oder Eigentum erwerben. Habe das Gefühl sein Geld fliesst momentan in andere Kanäle. Er will ein Appartement in Agadir damit wir am Strand Urlaub machen können. Passt mir gar nicht. Kürzlich ist sein Cousin mit vier Kindern und Frau von Frankreich nach Deutschland gezogen. Seither hält er sich fast immer nur dort auf und vergisst unsere Familie. Er kümmert sich fast nur noch um dessen Angelegenheiten. Und wenn es das nicht ist, dann sind es Freunde für die er Sachen erledigt. Das Telefon steht jedenfalls nicht still. Ich merke dass ich mich fast nur noch ärgere. Eine Ehe sieht so jedenfalls nicht für mich aus...
Nur um euch mal auf dem Laufenden zu halten. ..

[Darinka]

Ich wünsche mir zum Beispiel dass wir hier ein Haus oder Eigentum erwerben. Habe das Gefühl sein Geld fliesst momentan in andere Kanäle. Er will ein Appartement in Agadir .... Eine Ehe sieht so jedenfalls nicht für mich aus...

Liebe Pusteblume,

es tut mir sehr leid, dass Du so unglücklich bist.

Dass was Du bzgl. Eigentum in Agadir geschrieben hast, macht mir große Bauchschmerzen. Bitte pass auf Dein Geld auf! Appartment zum Urlaub machen, geben immer wieder welche vor, obwohl es als Wohnung für das zukünftige Leben in der Heimat gedacht ist. Oder für ein Familienmitglied oder für die heimliche einheimische Ehefrau oder so... Das weiß Frau dann allzu oft erst hinterher.

Habt ihr mal über die Punkte gesprochen, die Du in bezug auf fehlendes Familienleben geschrieben hast? Wenn nein, mach das. Wenn ja, wie sieht er das?

Viele liebe Grüße
darkness

[Pusteblume]

Ja wir haben gesprochen. Er ist aber ziemlich verbohrt was das angeht. Familie ist Familie. Ich habe ihm ganz direkt gesagt bdass ich mich nicht einfach so zur Seite schieben lasse und dass wir seine Familie sein sollten.Der Cousin ist für ihm regelrecht Vaterersatz.Es ist fast wie Hörigkeit. Das mit dem Appartement ist länger Thema. Ich hab klipp und klar gesagt dass ich finanziell raus bin und im Fall einer Trennung er allein zusehen muss und mein Name nirgendwo auftaucht.

[Darinka]

Liebe Pusteblume,

man darf sicher auch nicht vergessen, dass Familienleben in unterschiedlichen Kulturen anders aussieht und anders normal ist.
Ich sehe es bei Dir auch mal ganz unabhängig von binational oder rein nationaler Beziehung. Ich habe mal einen Blick in Deine älteren Posts geworfen, auch da warst Du mit einigem schon unglücklich...
Letztlich musst Du für Dich selber entscheiden, wie Du leben willst und was Du in einer Ehe akzeptierst oder auch nicht. Der Massstab, den Andere da ansetzen, kann immer nur ein Feedback sein und als Denkanstoß dienen. Über sein Leben muss jeder ganz alleine entscheiden.

Ich würde Dir raten ein gutes Auge bzgl. dieser Agadir-Wohnungssache zu haben. Achte auch auf andere Signale. So wie Du sagtest, fände auch ich es eher normal, wenn er hier ein Eigenheim haben wollen würde. Für seien Zukunft mit seiner (eurer) Familie. Wenn er anfängt eher in seiner Heimat kaufen zu wollen, finde ich das zumindest auffällig (und nicht im positiven Sinne).
Mir fällt da sofort der Thread von alama wieder ein, ich weiß nicht mehr wo der Stand, ich suche mal und stelle den link hier noch rein... Sie hat nur durch Zufall rausbekommen was da in Wirklichkeit läuft...

Viele liebe Grüße
darkness

[Darinka]

alama's Thread steht auch hier im Marokko Unterforum... Er heißt "endlich mal Klarheit".

Kurzform: Verheiratet mit Marokkaner, er kauft nach einigen Ehejahren Eigentum in Marokko. Dann kommt raus, er hat dort schon eine Einheimische am Start (offensichtlich mindestens verlobt) und läßt sich jetzt hier scheiden. Denn sie (alama und er) gehören nach seiner Aussage nicht wirklich zusammen (Thema Religion und Kinder) und er braucht nun ehrbare Nachkommen mit geeigneter ehrbarer Ehefrau...

http://www.forum.1001geschichte.de/view ... f=5&t=9273

LG darkness

[Pusteblume]

Ja nun das "Kind" ist ja bereits in den Brunnen gefallen, wir haben ja eine Tochter. Über die ich im übrigen sehr glücklich bin, sie ist das beste was diese Ehe hervorgebracht hat. Ja wie soll ich rausbekommen was da läuft. Speeche wenig marokkanisch und wesentliche Sachen beredet er bestimmt nicht wenn ich dabei bin oder macht es via SMS.Aber mir ist nie Kontakt zu einer Frau aufgefallen. Es sind immer Männer mit denen er schreibt. Deren Nummern ich mir natürlich alle wohlweislich bei Gelegenheit mal "gezockt" hab um zu schauen wer dahinter steckt.Bin ja nicht von gestern und lese genug hier mit
Die Argumente die er für Agadir hat sind ja gut da wir uns in seiner Heimat stets gelangweilt haben ohne Strand.Es ist letztlich wurscht warum. Ich glaube nicht dass er mich betrügt es ist eher als wären Familie und Freunde auf einmal wesentlich wichtiger als wir kannte ich so nicht. Als wäre das seine Affäre.

[Darinka]

Liebe Pusteblume,

ein binationales Kind wäre in solchen Fällen kein Hindernis für solche verqueren Gedanken eines "ehrbareren" Nachkommens... Aber Du schriebst Du liest hier eh genug... Dann ist es ja überflüssig noch extra was dazu zuschreiben.
Ich denke auch, Du würdest es möglicherweise spüren, wenn da noch eine Frau wäre (das war auch bei alama der Fall, ihr Instinkt war schon vorher angesprungen).

Wie sieht es denn in dem franzözsschen Teil seiner Familie aus? Was sind es denn dort für Frauen? Französinnen? Muslima? Einheimische Nachgeholte?
Gefährlich kann auch sein, wenn der Cousin da in Richtung Einheimische unterwegs wäre...

Mal abgesehen davon... Ist denn die Ehe sonst so, dass Du sagts, Du fühlst Dich wohl so und willst sie nicht missen? Ist das aktuell das Einzige was Dir gegen den Strich geht? Vielleicht ist es nur eine Phase, weil dieser Familienteil neu in D ist??? Warum sind sie denn nach D gezogen?

Viele liebe Grüße
darkness

[Agadirbleu]

Die Argumente die er für Agadir hat sind ja gut da wir uns in seiner Heimat stets gelangweilt haben ohne Strand

Hallo Pusteblume,

schade, dass es Dir zur Zeit nicht besser geht. Hat die Paartherapie doch nicht den nachhaltigen Erfolg gebracht? Ich finde es super, dass Dein Mann sich bereit erklärte, gemeinsam zur Therapie zu gehen.

Appartement am Strand in Agadir:
Darf ich fragen, ob sein Elternhaus weit weg vom Meer liegt??
Glaube mir, wenn dort eine Immobilie angeschafft werden würde, dann hättest du immer full house. Im Sommer, wenn es im Landesinneren heiss ist, geht man im Juli/August gerne ans Meer, da es dort meist kühler ist, oft der Nebel den halben Tag rumhängt.....

Was schwebt ihm denn vor? ein kleines Appartement für euch 3 oder doch etwas grösser und grosszügiger? Je nach dem die Antwort ausfällt, weißt du woher der Wind weht! und wer es vorwiegend occupieren wird.

Liebe Grüsse
Agadirbleu

[Ariadne]

Hallo zusammen,

im Moment steht es um diese Ehe nicht gut.Es ist so dass ich sagen muss dass die Unterschiede auf die Dauer dann doch zu groß sind.Ich wünsche mir zum Beispiel dass wir hier ein Haus oder Eigentum erwerben. Habe das Gefühl sein Geld fliesst momentan in andere Kanäle. Er will ein Appartement in Agadir damit wir am Strand Urlaub machen können. Passt mir gar nicht. Kürzlich ist sein Cousin mit vier Kindern und Frau von Frankreich nach Deutschland gezogen. Seither hält er sich fast immer nur dort auf und vergisst unsere Familie. Er kümmert sich fast nur noch um dessen Angelegenheiten. Und wenn es das nicht ist, dann sind es Freunde für die er Sachen erledigt. Das Telefon steht jedenfalls nicht still. Ich merke dass ich mich fast nur noch ärgere. Eine Ehe sieht so jedenfalls nicht für mich aus...
Nur um euch mal auf dem Laufenden zu halten. ..

LIebe Pusteblume,
ich bedauere auch sehr, dass du nicht zu positiven Zügen kommst, trotz Wartezeit, Paarberatung. Du musst jetzt versuchen diplomatisch zu reagieren, um seine Ziele herauszufinden. Ich würde so an der Sache rangehen: ihm nett und freundlich sagen, dass erstmal hier, am Wohnort, Eigentum entstehen muss. Du hast nichts davon, wenn ein Ferienhaus, teuer entsteht (die sind mittlerweile ganz schön teuer) und hier, wo euer Lebenszentrum ist, lebt ihr in Miete und macht Zugeständnisse für einen 2 bis 4 Wochen Aufenthalt am Meer. Also erst Eigentum am Wohnort werben, dann kann man über Agadir sprechen.

Auf dieser Weise kannst du herausfinden, ob er es ernst meint mit euch als Familie, oder er sich anders orientieren möchte. Ein Eigentum im Ausland ist nicht einfach, es birgt viele Gefahren, ich glaube du hast dich durch das Forum gelesen.

Den Einfluss der "französischen" Familie darfst du nicht unterschätzen. Er hatte bis jetzt nicht viel Unterstützung von Verwandten hier, jetzt sind sie da, ob sie aus Frankreich kommen oder aus Marokko ist piep egal, die Einstellung ist gleich.

Ich wünsche dir eine gute Entscheidung, viel Glück und alles Gute

Ariadne

[Pusteblume]

Erstmal vielen Dank für eure Antworten.
Er möchte eine kleine Wohnung dort kaufen. Er fürchtet wohl auch dass unsere Tochter keine Lust hat nach Marokko zu reisen wenn dort kein Strand ist und eher andere Ziele anpeilt.Es ist ihm wichtig dass sie Marokko toll findet.Aus seiner Familie ist er der einzige mit Europaerin. Ausser ein anderer Cousin ist mit einer Schweizerin. Die Ehe existiert auch noch. Ich finde er hat übermäßig viel Kontakt mit Familie und Freunden. Der Grund für den Umzug der "Franzosen" war Renteneintritt des Mannes. Meines Wissens nach zumindest. Ich bin wachsam das könnt ihr mir glauben. ..

[Agadirbleu]

Der Grund für den Umzug der "Franzosen" war Renteneintritt des Mannes

Hallo Pusteblume,

und der "Frührentner" hat 4 Kinder, die mit nach Deutschland gezogen sind. Sprechen sie denn Deutsch?
Vll nimmt man hier nur die Sozialleistungen in Anspruch, weil sie höher als in France ausfallen.
Sind unter den 4 Kindern auch jugendliche Mädchen (ab 16 Jahren - nach marokk. Verständnis schon im heiratsfähigem Alter) ?
Ich will keine Pferde scheu machen, aber sei wachsam.....

Nochmals auf das Appartement oder was auch immer als Immobilie zurückzukommen, i es st auch nicht zum Nulltarif zu haben. Ganz zu schweigen von den laufenden Kosten, von den Steuern etc. Das Geld ist in der Immobilie blockiert, irgendjemand muss nach dem Rechten sehen....das kann dann soweit gehen, dass es für diese Person(en) zur Dauerwohnungsstätte wird. Und wenn du eines Tages verkaufen möchtest, dann hat man auch nur Trouble!

Wir hatten 20 Jahre eine große Whg in Agadir und erst vor wenigen Jahren verkauft. Lange haben wir den Verkauf hinausgezögert, weil mir die Vorstellung schwer fiel, alles aufzugeben. Aber jetzt, nach dem Cut, gehe ich 2 mal im Jahr ins Hotel direkt am Meer und bin dabei sehr glücklich und zufrieden. Früher waren wir natürlich sehr viel vor Ort wegen der Wohnung und auch, weil es immer etwas zu regeln gab. Und Behördengänge waren nervig, wenn ich mich um 9 h auf den Weg gemacht habe, konnte ich mich glücklich schätzen, wenn ich gegen 1/2 12 h schon fertig war; manchmal musste ich dann nochmals hin, weil irgendein Beleg noch vorgelegt werden musste, weil...weil....-;) Am Anfang wollte ich keine DHS geben aber dann bin ich vor mir und meinen Prinzipien eingeknickt, da ich erkannte, dass die Angelegenheit mit ein par Scheinen doch sehr viel schneller zu regeln ging.
Eure Tochter hat wahrscheinlich sehr viel mehr Spaß im Hotel am Strand mit Swimmingpool zu verbringen. Da bin ich mir ziemlich sicher.

Liebe Grüsse
Agadirbleu

[Ariadne]

Erstmal vielen Dank für eure Antworten.
Er möchte eine kleine Wohnung dort kaufen. Er fürchtet wohl auch dass unsere Tochter keine Lust hat nach Marokko zu reisen wenn dort kein Strand ist und eher andere Ziele anpeilt.Es ist ihm wichtig dass sie Marokko toll findet.Aus seiner Familie ist er der einzige mit Europaerin. Ausser ein anderer Cousin ist mit einer Schweizerin. Die Ehe existiert auch noch. Ich finde er hat übermäßig viel Kontakt mit Familie und Freunden. Der Grund für den Umzug der "Franzosen" war Renteneintritt des Mannes. Meines Wissens nach zumindest. Ich bin wachsam das könnt ihr mir glauben. ..

Das ist mir auch aufgefallen (o.g farbiger Satz) Ich habe dein Thread durchgelesen, ich konnte nicht alle Einzelheiten behalten, aber den Eindruck hatte ich, dass seinen engen Kontakt zur Familie und den Freunden hat sich intensiviert, seitdem die Cousin-Familie da ist. Und das meinte ich mit dem Einfluss. Stell dir mal vor, jemand trichtert dir jeden Tag und stundenlang etwas ins Ohr. Zum Schluss glaubst du selber dran, als wären deine eigenen Gedanken. Ich kenne diese Haltung von meinem Ex, jeder Besuch bei seiner Familie hat eine andere Verhaltensweise hervorrufen können. Sowas spürt eine Frau!

Seine Tochter könnte sich puddelwohl fühlen in einem Hotel mit Swimmingpool, Betreuung und Kinderanimation. Es dürfte nicht mehr kosten, als die Anschaffungs- und laufenden Kosten einer Ferienwohnung. Vor allem würde ich nicht wollen, dass alle Verwandte meine Wohnung als Urlaubswohnung benutzen, und dahin läuft es aus. Die Nebenkosten bleiben an einem hängen und sie pflegen nämlich die Wohnungen nicht, man verbringt mal ein Tag damit, bis man alles sauber geschrubbt hat. (Eigene Erfahrung - sie haben sogar meine Schuhe und Klamotten getragen )

Meiner Meinung ist die Investition in eine Ferienwohnung in Agadir - für dich persönlich - nicht zu amortisieren. Flug-, Transfer- und Verpflegungskosten muss man sowieso tragen, die Flüge sind viel günstiger, wenn man Pauschalreisen bucht.
Überlege dir gut, was sich lohnt und was sich nicht lohnt, eine Gegenüberstellung der Kosten ist oft eine Hilfestellung.
Und was ich vorher gesagt habe, gilt immer noch, es lohnt sich nicht eine Ferienwohnung im Ausland zu kaufen, wenn man zu Hause noch kein Eigentum hat.
Liebe Grüße
Ariadne