Auch mein Traum ist zerplatzt

[morena]

[quote="Madonna"]Herzlichen Dank für das nette willkommen hier.


@Efendi II
Das habe ich ihn schon des öfteren gefragt. Seine Antwort darauf: weil er keine Frau möchte die zu allem JA sagt und er mich als selbstbewusste Frau schätzt....

IHallo, Madonna

und genau bei dieser Antwort siehst Du, dass seine Antwort Quatsch ist und mehr als Lüge und Unfug. Er will selbstverständlich ein Frau, die Ja zu allem sagt
und kein Selbstbewusstsein hat, sondern hörig, unterwürfig und ihn anhimmelt. denn er hat keinen Funken Selbstbewusstesein und fühlt sich minderwertig
Dir gegenüber. Also ist seine einzige Chance, Dich zu unterdrücken und Dir Schuldbewusstsein und Minderwertigkeitsgefühle einzuimpfen.

Seine Aussagen gehören zur taqqiya/Lügen der Muslime, die ihnen befohlen werden laut Koran im Umgang mit Kuffar/Ungläubigen.
Er schätzt Dein Selbstbewusstsein nur im Zusammenhang mit den Zielen, die Du für ihn erreichen sollst und musst. Darum Zuckerbrot und Peitsche.
Madonna, das ist ein Business, welches sehr perfide und menschenverachtend ist.

Mach Dir klar, dass er Dich nicht als Liebe betrachtet, sondern als Mittel zum Zweck und seine Vorarbeit hat leider gefruchtet.
Lass Dich nicht weiter als Besitz missachten und so belügen und ausnutzen.

Nimm Dir, wenn nötig, professionelle Hilfe zur seite,um Dein Problem heraus zu arbeiten. Er hat seine Probleme, die nichts mit Dir zu tun haben.
Löse bitte Deine in Bezug auf diese unsägliche "Beziehung". Es ist keine Beziehung von Wert für Dich.

Gruß,Morena

[Maymana]

@ Madonna: Kein Problem.
Erzähl doch mal deine Geschichte, mach einen Thread auf, das hilft!

Das habe ich ihn schon des öfteren gefragt. Seine Antwort darauf: weil er keine Frau möchte die zu allem JA sagt und er mich als selbstbewusste Frau schätzt....

Naja, so selbstbewusst sind wir aber auch nicht! Selbstbewusste Frauen würden sich Demütigungen nicht gefallen lassen und an einer Beziehung festhalten, die aussichtslos ist... Oder?

...und warum sucht er sich dann keine Frau aus seinem Kulturkreis, die diesen Anforderungen von vornherein gerecht wird ?

@Efendi: Ich schrieb meine Vermutung bereits:
Warum sie es jetzt noch nicht tun und an uns interessiert sind?
Na das wissen wir ja. Sie haben noch nicht das nötige Kleingeld, um ihre Familie zu gründen. Als Hilfe und Übergang müssen wir dann herhalten.

Ich weiß nicht, ob es Ausnahmen gibt. Meine Geschichte war es leider nicht. Man spürt schon, dass da was nicht stimmt. Will es nur lange nicht wahrhaben.
An ihren Taten sollt ihr sie erkennen!

[Chemeli]

Danke für eure Antworten. Es tut gut, darüber zu schreiben.

Seltsam, dass manche Frauen den Tatsachen nicht ins Auge sehen können.

Ja... Aber warum??

Ich kann immer noch nicht abschließen. Ich habe noch so viele offene Fragen.
War es wirklich Bezness? Warum sprach er so plötzlich von Heirat? Warum log er mit dem Militär? Was war sein Ziel? Er wollte nie nach Deutschland, da bin ich sicher. Und warum kämpft er nicht mehr um mich, so wie früher?

Oh je oh je, wenn ich das lese, das ist so typisch Frau!
Es tut mir sehr leid, das zu sagen, aber manche Frauen haben "Opfer" in Leuchtschrift auf die Stirn tätowiert.
Und diese Männer, um die es hier geht, die erkennen solch ein Opfer zehn Meter gegen den Wind.
War es wirklich Bezness? Ja, war es, was hätte es denn sonst sein sollen?
Warum sprach er von Heirat? Tun sie doch alle, früher oder später.
Warum log er mit dem Militär? Weil er für dich weniger erreichbar und kontrollierbar sein wollte.
Was war sein Ziel? Das übliche, ein besseres Leben, koste es, was es wolle.
Warum kämpft er nicht um dich? Weil er das nicht nötig hat, jeden Tag kommt eine Flugzeugladung neuer "Opfer", er kann die dann nach Belieben aussuchen, da er ja besonders gut aussieht und charmant ist.

Warum können Frauen den Tatsachen so schlecht ins Auge sehen?
Manche von uns haben als Kinder einfach zu viele Märchen vorgelesen bekommen.
So viele Frauen, egal welchen Alters, wünschen sich einfach den Märchenprinz und die Traumhochzeit.
Es ist haarsträubend!!!!!!!!!!!!!!!

Gerade heutzutage, wo man so viel in Foren wie diesem präsentiert bekommt! Warum glaubt man da noch an die Ausnahme?
Hallo?
Wach doch mal auf!
Wieso solltest ausgerechnet DU eine Ausnahme ergattern, vorausgesetzt, die gibt es?

Ich wünschte, Frauen wären nur halb so realistisch wie viele Männer, aber nein, Frauen ergehen sich in Gefühlsduseleien.
Und diese Art von Männern nutzen das schamlos aus.
Ok, jede von uns war schon mindestens einmal Opfer.
Kann passieren.
Aber dann: aufstehen, Sand aus dem Getriebe klopfen und AUS DER ERFAHRUNG LERNEN!
Und dann geht das Leben weiter.
Auch ohne Psychiatrie und Nervenzusammenbruch!

[Nilka]

Liebe Madonna,
hier - mehrere Möglichkeiten des Zitierens von Never zusammengefasst :
http://forum.1001geschichte.de/viewtopi ... =21&t=8276
LG Nilka

[furiosa]

... weil er keine Frau möchte die zu allem JA sagt und er mich als selbstbewusste Frau schätzt....

...Seine Aussagen gehören zur taqqiya/Lügen der Muslime, die ihnen befohlen werden laut Koran im Umgang mit Kuffar/Ungläubigen....

Es stimmt nicht, dass das Lügen im Koran befohlen wird. Es wird für bestimmte Situationen (Zwang oder Angst) erlaubt. Die Auslegung, dass das zum allgemeinen Umgang mit Ungläubigen gehört, ist Islamisten-Propaganda.


... Er schätzt Dein Selbstbewusstsein nur im Zusammenhang mit den Zielen, die Du für ihn erreichen sollst und musst. ....

Das ist ein Teilaspekt, der sicher auch stimmt, aber:

... Er will selbstverständlich ein Frau, die Ja zu allem sagt
und kein Selbstbewusstsein hat, sondern hörig, unterwürfig und ihn anhimmelt. denn er hat keinen Funken Selbstbewusstesein und fühlt sich minderwertig
Dir gegenüber. ...

ein anderer Aspekt: Der "Gewinn", den er aus der Unterdrückung einer Frau holt, ist für ihn größer, wenn die Frau selbstbewusst ist. (Das zeigt sich ja auch daran, dass sich solche Männer oft ja nicht damit begnügen, wenn sie eine prinzipiell eh schon unterwürfigen Frauen haben, sondern sich immer perfidere Methoden suchen, die Frau noch mehr zu demütigen.)

[/quote]

[morena]

Selbstverständlich ist taqqiya laut Koran gegenüber Kuffar erlaubt und die Gelegenheit bietet sich immer, da alles, was Muslime
als Grund annehmen, erlaubt ist.

Zitat" und Allah ist der größte Listenschmeiied".

Ich berufe mich nicht auf islamische Propaganda, sondern auf mein Wissen.
Leider lesen diue meisten Menschen nicht selber Koran und Hadithe, sondern lassen sich durch die falschen Geschichten der Muslime/Imame
und Verbreiter des Islam täuschen. Genau das ist gewollt.


Gruß,Morena

[morena]

Taqiyya können konservative oder reaktionäre Muslime u.a. dort betreiben, wo sie als Minderheit in einer nicht-islamischen Gesellschaft leben, also im „Dar el-Gharb“ (Haus des Krieges), und lediglich vortäuschen, sich an die Werte der Mehrheitsgesellschaft angepasst zu haben; vgl. z.B. Aussagen von Fethullah Gülen, dem Begründer der nach ihm benannten „Gülen-Bewegung“ (http://islamprinzip.wordpress.com/parallelen/ sowie http://jacquesauvergne.wordpress.com/2012/06/19/293/).
Sobald sie vermuten, über eine – evtl. auch nur regional vorhandene – hinreichende Mehrheit zu verfügen und dort das „Dar el-Islam“ (Haus des Islams) errichten zu können, fordern sie – ganz menschliches Machtstreben – ihre jenseits allgemeinen und gleichen Rechts befindlichen totalitären Rechtsnormen und die teils einer Doppelmoral entspringenden, teils absurden Wertvorstellungen des Islams als allein verbindlich ein.
Merke  : Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht. Wer in bestimmten Situationen verpflichtet ist zu lügen, …usw.


Gruß,Morena

[Elisa]

Morena, es gibt selbst Muslime, die nicht wissen, was in der Scharia steht und sie auch nicht gelesen haben.

Und so ist das ganze verschwommen und man kann sich es immer auslegen, wie man gerade will. Und dann ist das ganze ja noch unterteilt in die verschiedenen Islamrichtungen. Auch da wird sich gestritten, wer den richtigen Glauben. Nein man tötet sich gegenseitig. Aber Du weisst auch, dass Kritik am Islam verboten ist, somit bleibt dann auch alles so, wie es ist.


LG Elisa

[furiosa]

Selbstverständlich ist taqqiya laut Koran gegenüber Kuffar erlaubt und die Gelegenheit bietet sich immer, da alles, was Muslime
als Grund annehmen, erlaubt ist.

Ich berufe mich nicht auf islamische Propaganda, sondern auf mein Wissen.
Leider lesen diue meisten Menschen nicht selber Koran und Hadithe, sondern lassen sich durch die falschen Geschichten der Muslime/Imame
und Verbreiter des Islam täuschen. Genau das ist gewollt.

Zwischen "es ist erlaubt" und "es wird befohlen" ist aber schon ein deutlicher Unterschied.
Und wenn du den Koran liest, dann müsstest du auch wissen, dass eben nicht alle Gründe erlaubt sind.
Es ist eine Sache, dass es MuslimInnen gibt, die daraus eine Rechtfertigung für jede Lüge ziehen und es ist eine andere zu behaupten, dass Lügen zu MuslimInnen dazu gehört.
Mag sein, dass du dich nicht auf islamistische Propaganda berufen möchtest, aber du tust es. Indirekt unterstützt du die Islamisten, wenn du ständig deren Auslegungen, als einzig gültig darstellst.
Wäre das gleiche, wenn du die Werte des Opus Dei als allgemein gültig für das Christentum erklärst.

[furiosa]

Morena, es gibt selbst Muslime, die nicht wissen, was in der Scharia steht und sie auch nicht gelesen haben.

...


LG Elisa

Das ist auch so etwas: "was in der Scharia steht" ... Es gibt nicht DIE Scharia. Wie du selbst schreibst, alles Auslegungssache und genauso wird es in den verschiedenen Ländern unterschiedlich gehandhabt.
Wenn man immer so tut, als gäbe es ein muslimisches Rechtssystem, dann bestätigt man doch nur den Mythos, dass es so ein göttliches Gesetz gibt.

[furiosa]

Es stimmt nicht, dass das Lügen im Koran befohlen wird. Es wird für bestimmte Situationen (Zwang oder Angst) erlaubt. Die Auslegung, dass das zum allgemeinen Umgang mit Ungläubigen gehört, ist Islamisten-Propaganda.

Auch wenn du recht hättest und es nicht im Koran stünde, steht es niemandem auf der Stirn, ob er den "Islamisten" angehört.

Mir stellt sich spontan die Frage: Wo genau ist die Grenze zwischen Muslim und Islamist zu ziehen?

Es steht auch Nicht-MuslimInnen nicht auf der Stirn, ob sie lügen oder nicht...

Und Grenzen sind im Leben nun einmal ganz prinzipiell nicht genau zu ziehen. Spontan würde ich sagen, dass es Islamisten darum geht, dass ihre "Religion" (es gibt ja auch nicht DEN Islam, sondern auch hier viele Strömungen und Auslegungen) die Politik bestimmt und sie sich in alle Aspekte des Lebens einmischen wollen und Religion nicht mehr Privatsache sondern von einem "islamischen" Staat bestimmt wird.

[furiosa]

Taqiyya können konservative oder reaktionäre Muslime u.a. dort betreiben, wo sie als Minderheit in einer nicht-islamischen Gesellschaft leben, also im „Dar el-Gharb“ (Haus des Krieges), und lediglich vortäuschen, sich an die Werte der Mehrheitsgesellschaft angepasst zu haben; vgl. z.B. Aussagen von Fethullah Gülen, dem Begründer der nach ihm benannten „Gülen-Bewegung“

...

Das ist eben auch wieder einmal nur Auslegungssache. Und wie ist jetzt deine Aussage zu verstehen? Konservative oder reaktionäre MuslimInnen lügen, und nicht-konservative und nicht-reaktionäre MuslimInnen nicht? Und weil das auch nicht auf der Stirn steht, soll man vorsichtshalber allen MuslimInnen unterstellen, dass sie "im Namen der Religion" lügen?

Merke  : Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht. Wer in bestimmten Situationen verpflichtet ist zu lügen, …usw.


Gruß,Morena

Naja, du hast ja auch behauptet, es wird im Koran das Lügen befohlen, obwohl es nur eine Erlaubnis dazu gibt. Also, nach deinen strengen moralischen Maßstäben, könnte man dir jetzt auch nichts mehr glauben...

[furiosa]

@ Never

Noch zu der Frage "Wo man die Grenzen zieht": Das "wo" ist eine Sache, das andere ist das "wie". Und zum "wie" gehört eine differenzierte Auseinandersetzung mit Menschen.

[morena]

Der grösste Fehler der "Schönredner" ist, zu behaupten, dass Islam und Islamismus nichts mit einander zu tun haben.

Die Scharia ist nicht auslegbar. Sie ist Gesetz. Staaten können sie unterschiedlich anwenden und statt Erhängen z.B. Steinigung befehlen.

Und wieder das Christentum als Vergleich hinzu zu ziehen macht keinen Sinn, da wir ein säkularer Staat sind und es keine religiöse Gesetzgebung gibt.

Wähend in fast allen islamischen Ländern, der Islam Staatsreligion ist.

Und je mehr man weiß und es ausspricht, desto besser werden Menschen informiert,ihr "Wissen" zu überprüfen. Das ist keine Propaganda.
Auch ist der Koran nicht auslegbar, sonden das unumstößliche Wort Allahs. Der Unterschied ist, dass es Muslime gibt, denen das egal ist und sie
trotz des Islam gut integriert in Europa leben. Die sind nicht das Problem.
Taqqiya wird andauern bernutzt, z.B. von den Vebänden, um unsere Politiker und Mitmenschen zu täuschen. Und es ist gelungen.

Gruß,Morena

[morena]

Furiosa, im Koran gibt es Suren/Verse mit Befehlen und Erlaubnis. Die Erlaubnis bezieht sich immer darauf, dass wenn man es macht, als guter
Moslem, Belohnung erhält. Und das ist Ansporn für einen "guten" Gläubigen.

Imm übrigen furiosa habe ich mit keinem Wort, meine moralischen Werte erwähnt. Ich habe sachliche Erklärungen abgegeben.

Gruß,Morena

[Efendi II]

Und wieder das Christentum als Vergleich hinzu zu ziehen macht keinen Sinn, da wir ein säkularer Staat sind und es keine religiöse Gesetzgebung gibt.

Wähend in fast allen islamischen Ländern, der Islam Staatsreligion ist.

Ganz abgesehen davon, kann sich kein Christ bei irgendwelchen Missetaten auf die Lehre von Jesus berufen. Mohammedaner allerdings finden für ihre Verbrechen die Anleitungen dazu im Koran.

[morena]

[
Mir stellt sich spontan die Frage: Wo genau ist die Grenze zwischen Muslim und Islamist zu ziehen?

Es steht auch Nicht-MuslimInnen nicht auf der Stirn, ob sie lügen oder nicht...

Und Grenzen sind im Leben nun einmal ganz prinzipiell nicht genau zu ziehen. Spontan würde ich sagen, dass es Islamisten darum geht, dass ihre "Religion" (es gibt ja auch nicht DEN Islam, sondern auch hier viele Strömungen und Auslegungen) die Politik bestimmt und sie sich in alle Aspekte des Lebens einmischen wollen und Religion nicht mehr Privatsache sondern von einem "islamischen" Staat bestimmt wird.[/quote]


zum 1. Satz: genau das ist der Irrtum , der hier geglaubt wird und schon Täuschung bedeutet, wenn man den Koran und die Hadithe nicht kennt.
Das< Wort Islamist ist eine Schöpfung der "Gutmenschen".Und damit sind die gemeint, die eine genaue strenge Einhaltung befolgen,im Sinne Mohammeds.
Es gibt allerdings Muslime, die sich weder an den Koran noch sonst etwas halten.Sie sind einfach nur geborene Muslime, da es anders nur unter Problemen geht.
Apostasie ist gefährlich.

2. Satz: Das spielt keine Rolle. Wir unterhalten uns hier nicht über einzelne Menschen, sondern über Fakten, den Koran.

Es gibt nur den einen Islam, mit Unterschieden, die sich nicht auf den Koran beziehen, sondern mit der Nachfolge Mohammeds und verschiedene Rechtsschulen.
Der Islam ist eine Ideologie,die das gesamte Leben Leben und die Politik bestimmt.Islam ist niemals Privatsache gewesen, das war auch nie
der Gedanke Mohammeds.
Der gesamte Tages-und sonstige Ablauf ist im Koran un d den Ahadith fesgelegt, bis zum Tod und danach.
Dass nicht alle Muslime dies einhalten ist eine andere Sache. Leider gibt es von ihnen keine Gegenwehr, wie wir hier schon gefühlte 1000mal erwähnt haben
Sie werden allerdings nicht als "wahre Gläubige" betrachtet , sondern auch schon als Kuffar.

Gruß,Morena

[morena]

Und die christlichen Beznesser aus Schwarzafrika sind alles Klosterbrüder?

Vergesst doch die Religion. Sie macht weder einen guten noch eine schlechten Menschen aus.
Die Vergangenheit hat bewiesen, dass Menschen anderen Menschen Schaden zufügen können egal ob sie sich auf eine Religion, eine Utopie oder auf was auch immer berufen.

Ich hatte während meiner Asien-Zeit einen buddhistischen Mönch als Freund. Er hielt tolle Vorträge über den friedliebenden Buddhismus und wie alles Leben im Buddhismus geachtet wird. Dann lud er mich ein, sein Kloster zu besuchen.
Ich sah, wie Mönche ihren Spaß daran hatten, eine kleine Katze grausam zu quälen.

Wenn man mit tief-christlichen Afrikanern über Homosexualität diskutiert, hört man Dinge wie "Todesstrafe", "Kastration", "Wegsperren" usw..

Die Religion eines Menschen ist mir vollkommen egal. Denn "an ihren Taten sollt ihr sie erkennen"

darum geht es nicht. Dass Menschen Taten begehen, die sehr schlecht und grausam sind ,ist unbestritten.
Im Islam/Koran/Hadithe geht es um die ausdrückliche Forderung, Taten zu begehen für allah und im Namen allahs.

Kein Buddhist und kein Christ begeht schreckliche Taten im Namen Jesu oder Buddhas.
Man kann nicht diskutieren, wenn man von verschiedenen Dingen redet. Im Islam werden Morde und Terroranschläge und viele andere Dinge
ausdrücklich mit dem Ruf "allah u akbar" veranstaltet.Und wie es vorgeschrieben ist, um den Islam zu verteidigen und zu verbreiten.

Hier geht es nicht um Beznesser, sondern um die Lehre und was sie aus Menschen macht. Die Anzahl derer, die alles genau so befolgen ist ungeheuer groß.
der Glaube eines Menschen oder Nichtglaube ist mir auch egal und da ist der Unterschied zwischen Muslimen, die Andersgäubige als Kuffar,Affen und Schweine bezeichnen, Atheisten noch schlimmer und Muslimen, die auch nur Namensmuslime sind und nicht dauernd fordern.

Schon die, die in Schulen halal fordern, Mädchen nicht am Schwimmunterricht teilnehmen lassen, Kopftuchzwang fordern sind keine moderaten Muslime.Da gibt es noch zig Beispiele.
Gruß,Morena

[morena]

Die Ablehnung, Diskriminierung und Verfolgung von Homosexuellen wird von diesen Menschen sehr wohl "christlich" legitimiert.

hat aber, wie Du weißt keine rechtliche oder politische Bedeutung. Bei uns gibt es kein Gesetz, welches die Todesstrafe dafür ausspricht.
Das können Christen gerne ablehnen, es ist Privatsache.

Ablehnung oder Gutheissen ist in einer Demokratie erlaubt. Wir beziehen uns auf die Unversehrtheit des Einzelnen.

Gruß,Morena

[Maymana]

...Da ihr zu meinem Thema nichts hinzuzufügen habt, wäre ich dankbar, wenn ihr für euer Thema einen eigenen Thread aufmacht.