Mal ne gute Nachricht

[luna2000]

Und bei der Hochzeit, die ich miterleben durfte, fand das "Henna" im Hause der Familie meines Mannes statt.

Diese Aussage ist für mich eine typisches Beispiel für eine ganz besondere Geisteshaltung: "..die ich miterleben durfte"... .
Waren da auch 2000 Gäste und Du, Yru, durftest es als ungläubige, deutsche, Außenseiterin miterleben?
Welch eine Gnade.

Was Du brauchst, ist ein dicker Eichenpfosten zur Stütze Deines Rückgrads.

Liebe Grüße
Luna2000

[Elisa]

Yru,

weisst Du, was mich jetzt aufhorchen lässt, Du, die angeblich Hintergründe hast, sagst, die Unterschiede sind nicht so groß.

Ich rede nicht vom alten Testament, ich rede von heute. Und da gibt es meiner Meinung riesengroßen Unterschied, beginnt schon mit der Tatsache, dass es für einen Moslem keine Religionsfreiheit gibt, dass eine Muslima keinen andersgläubigen heiraten darf, dass der Vater das Aufenthaltsbestimmungsrecht hat, usw.

Und das sind keine großen Unterschiede ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Komisch.

Elisa

[jippie]

Aber, aber..... sie hat sich einen "Wilden" zum Manne genommen und schaut ganz verzückt auf seine Eigenarten und auf seinen kulturellen Hintergrund.
Die Feinheiten einer Ehe kann man auch noch später klären.....

[steckchen]

Ich weiß ja nicht ob man hier von Bezness ausgehen kann oder nicht. Ich nenne das einfach mal binationale Ehe. Und allein das ist aj schon schwierig genug. Natürlich sollte sich eine Frau mit der Kultur und Religion ihres Partners auseinandersetzen aber das gleiche muss der Partner auch tun. Gerade weil er hier in Deutschland lebt, sollte er mehr wissen wollen über die deutsche Kultur. Natürlich erlebt man Deutschland anders in einer Großstadt als wenn man in einem kleinen Dorf in der Eifel lebt.

Der Islam ist eine faschistoide Religion, und ich frag mich wirklich was Frauen dazu bewegt von 1001 nacht zu träumen. Warum immer nur die Frau Zugeständnisse machen muss?

Hallo Hagazussa,

es muß ja wirklich einen Grund geben, warum viele deutsche Frauen auf diese faschistoide Religion derart abfahren. Vielleicht weil sie sich in der Emanzipation alleine gelassen fühlen, auch mal die Verantwortung abgenommen bekommen wollen? Emanzipation ist ja gut und schön. Aber sie war eigentlich als KANN gedacht, nicht als MUSS, daß jetzt alle Frauen täglich 8 Stunden arbeiten müssen in einem Job, der ihr nicht gefällt, sich um Kinder und Haushalt kümmern müssen, während der Göttergatte fast nix macht, weil der Arme das ja nicht so gut kann wie sie. Und so manche Frau will diesem Druck eben gerne mal entfliehen und ahnt nicht, worauf sie sich da einläßt und wem sie ihre Freiheit überläßt.

Und bei Yru ist es ja so, daß sie schon anfangs Bedenken hatte, aber wohl zu halsstarrig war, um die Alarmglocken läuten zu hören.

P.S: Was sollte er Deiner Meinung nach denn haben wollen, bevor er das Kind entführt?

Na, den deutschen Paß oder zumindest eine befristete AE z.B.

Die befristete AE hat er schon. Wir wollen jetzt im Juli die unbefristete beantragen, wenn das geht. Den deutschen Pass will er nicht.

Nein, den deutschen Paß will er nicht, aber er darf hier eine Ausbildung zum interkulturellen Begleiter für die Migrantenkinder machen. Tolles Vorbild, wirklich Und wenn er die unbefristete Aufenthaltsgenehmigung hat, dann will er sicherlich noch etwas auf die Hochzeit mit der Jungfrau sparen, denn die Hochzeiten seiner Geschwister haben die Familie ja ein bischen finanziell gebeutelt, da muß erst wieder Geld in die Kasse gespült werden, bevor sich das Heiratskarussell weiterdrehen kann. Klar profitierst du von dem Zusatzverdienst auch ein bischen, wie du geschrieben hast. Aber was macht er mit dem übrigen Geld? Schickt er das alles nach Ägypten?

hat geschrieben:Ausserdem: Ihr seid nun verheiratet. Und er sagt dir klipp und klar das er nur Kinder mit dir will wenn du dich ihm beugst. Was ist das für ein Anfang? Ständig wollen die Musliem respektiert werden, toleriert akzeptiert werden. Aber 0 Toleranz gegen Andersgläubige. Nervt dich das nicht?

0 Toleranz gegenüber den anderen Religionen (Ich meine hier Christentum und Judentum.) wird absolut nicht vom Islam propagiert. Ich kann mich nur wiederholen: Wer das so lebt, hat den Islam falsch verstanden.

Hallo Yru,

ehrlich gesagt, glaube ich nicht, daß dein Mann so eine tolerante Einstellung in puncto Islam hat wie du es gerne hättest. Das ist ein Trugschluß vieler Islamfreundinnen und Konvertitinnen hier. Aber leider verstehen dann 99% aller Muslime weltweit den Islam komplett falsch - sorry, aber das ist die Wahrheit.

Userin Stern hat im Burka-Thread in der Plauderecke mal etwas sehr interessantes eingestellt:

aus einem Kommentar zu einem taz Artikel, den jippie im Burkathread verlinkt hat:

Es gibt da einen interessanten Satz aus der Soziologie: Wenn nur genug Menschen an einen Umstand glauben, dann sind die Folgen dergestalt, als wäre der Umstand tatsächlich wahr. Wenn also genug Muslime glauben, im Koran steht "Spreng dich unter Ungläubigen in die Luft!" oder "Pfeif auf die allgemeine Erklärung der Menschenrechte, für dich gilt die Scharia mit Hand abhacken" dann wird die Folge davon sein, dass sie handeln, als stünde es tatsächlich drin: gleichgültig, was da wirklich steht.

Ja, so läuft das nach psychologischen Gesetzmäßigkeiten.

Und die Muslime erzählen es uns auch so, daß dies und das so wäre, weil sie nämlich nicht wirklich damit rechnen, daß wir ihnen in die Karten schauen und nachprüfen, ob es wirklich stimmt, was sie so behaupten den lieben langen Tag. Und leider tun es Leute auch nicht genug. Und dann kommt es immer darauf an, ob es sich um bloße Empfehlungen des Propheten handelt, oder um bindende Vorschriften. Auch dies wird unter Muslimen gerne verwechselt und sorgt unter ihnen für heiße Diskussionen. Und es wäre mir ehrlich gesagt zu dumm, mich ständig darüber zu streiten, ob ich nun als Frau stets langsam zu laufen habe, um meine Würde der Unauffälligkeit zu wahren oder auch mal schnell laufen darf, wenn mir der Bus sonst wegfährt. Und dies ist nur ein harmloses Beispiel.

Und was hast du dann später von dieser tollen Inselstellung deines Islamverständnisses, wenn vielleicht Mann und Kind auf und davon sind und dann später mit der neuen Mutti wieder nach Deutschland kommen? Und dann darfst du für die vielleicht noch Unterhalt zahlen? Dank Dir hat er ja dann die Unbefristete Aufenthaltsgenehmigung

LG
Steckchen

[steckchen]

Yru,

deine Geschichte kam mir die ganze Zeit schon irgendwie bekannt vor - insbesondere wegen des "geklauten" Passes deines Mannes.

Als du dann heute an Hagazussa schriebst "ich weiss, was dein Name bedeutet, weil ich einigen Hintergrund mitbringe", da erinnerte mich das noch mehr an einen anderen Thread hier im Forum.

Kann es sein, dass du identisch bist mit "Cerafine", die hier am 20.01.2009 einen Thread mit dem Titel "Mein Mann kommt nicht zurück aus Ägypten" eröffnet hatte??? Wie gesagt, dem Mann war auch der Pass entwendet worden, und Cerafine beschäftigte sich - auch beruflich - sehr mit Esoterik...

Hallo Saida,

habe mir gerade mal den Cerafine-Thread angeschaut.
http://forum.1001geschichte.de/viewtopi ... &start=380
Da hat Cerafine folgendes geschrieben:

1 schwester ist geschieden, 2 schwestern sind kinder, 2 schwestern sind verlobt (das meinte ich mit heiraten) diese verlobungen hat seine familie zahlen müssen, die noch folgenden hochzeiten dieser 2 zahlen dann die männer, aber die familie muss den hausrat beorgen, hochzeitskleid, das kleine fest der familie.
die botschaft hat gesagt, die situation ist, er hat keinen pass, das ist wie verloren, wir können nicht mit sicherheit sagen, dass der vater den nicht auch vernichtet hat. er hat ihn ja seid bald 2 monaten in gewarhsam.

Das mit den zwei verlobten Schwestern könnte ja hinkommen. Allerdings ist Cerafines Schreibstil doch etwas anders. Oder ging es ihr damals nicht so gut, daß sie sich nicht so konzentriert hat auf Groß- und Kleinschreibung?

Hallo Yru,

bist du Cerafine? Wenn ja, habe ich eine Frage: Hat die geschiedene Schwester Kinder, die auch im Haushalt mitleben? Sagen sie zu deinem Mann vielleicht Papa?

LG
Steckchen

[hagazussa1983]

Hallo Hagazussa,

es muß ja wirklich einen Grund geben, warum viele deutsche Frauen auf diese faschistoide Religion derart abfahren. Vielleicht weil sie sich in der Emanzipation alleine gelassen fühlen, auch mal die Verantwortung abgenommen bekommen wollen? Emanzipation ist ja gut und schön. Aber sie war eigentlich als KANN gedacht, nicht als MUSS, daß jetzt alle Frauen täglich 8 Stunden arbeiten müssen in einem Job, der ihr nicht gefällt, sich um Kinder und Haushalt kümmern müssen, während der Göttergatte fast nix macht, weil der Arme das ja nicht so gut kann wie sie. Und so manche Frau will diesem Druck eben gerne mal entfliehen und ahnt nicht, worauf sie sich da einläßt und wem sie ihre Freiheit überläßt.

Und bei Yru ist es ja so, daß sie schon anfangs Bedenken hatte, aber wohl zu halsstarrig war, um die Alarmglocken läuten zu hören.

Ich sehe das genau wie du. Ich denke auch das in dem Thema Emanzipation viel falsch gelaufen ist. Viele Frauen meinen auch Emanzipation hat was damit zu tun wie kurz das Kleid ist. Hier gibts aber auch wieder zwei Sichtweisen. Manche Frauen tragen es für Männer (was nicht wirklich emanzipiert ist) und manche tragen es weil es IHNEN gefällt und sich nciht drum scheren was andere denken.
In Wirklichkeit haben frauen heutzutage Vorgaben wie man sich heute emanzipiert verhält. Was ist das für eine Emanzipation? Ich möchte auch nicht arbeiten wenn ich kinder unter 3 Jahren habe. Aber teilweise werden solche Frauen als faul abgestempelt. Ich möchte auch nicht immer die Starke sein. Ich will mich auch mal anlehnen können.

Wenn ich manche Frauenzeitschriften lese mit Überschriften wie : Onenightstand-jede sollte mal einen gehabt haben, Seitensprung. So peppen sie ihre Beziehung auf....oder manche Tipps im sexuellen bereich die nur dazu dienen das der Mann einen pornostar zuhause hat. Ist es nicht eher Emanzipation wenn die Frau das trägt was sie möchte (ausgenommen politische Symbole wie Hakenkreuz, Bozkurt etc.) solange sie keinen anderen damit beleidigt oder zum öffentlichen ärgernis wird? Muss eine Frau um modern zu sein zuhause ein Porno nachspielen, weil es sonst dem Kerl langweilig wird?

Und was das arbeiten angeht. Die meisten machen noch nach der Arbeit den Haushalt. haben also meist ein Job mehr noch als die Männer. Bedeutet es nichts mehr wenn eien Frau jeden Tag 200 qm sauber macht, dazu noch Gartenarbeit, Essen udn Hausaufgaben mit den Kindern? Solche Frauen werden heutzutage nicht mehr bewundert. ich bewunder die Oma von meiner Mutter. Die hat es im 2. Weltkrieg geschafft 10 Kinder zu ernähren und so weit ich weiß immer satt zu kriegen. Selbst 47. Wieso vergessen wir diese Starken Frauen die mehr geleistet haben als irgendein Mann könnte?

hat geschrieben:Ausserdem: Ihr seid nun verheiratet. Und er sagt dir klipp und klar das er nur Kinder mit dir will wenn du dich ihm beugst. Was ist das für ein Anfang? Ständig wollen die Musliem respektiert werden, toleriert akzeptiert werden. Aber 0 Toleranz gegen Andersgläubige. Nervt dich das nicht?

0 Toleranz gegenüber den anderen Religionen (Ich meine hier Christentum und Judentum.) wird absolut nicht vom Islam propagiert. Ich kann mich nur wiederholen: Wer das so lebt, hat den Islam falsch verstanden.

Hallo Yru,

ehrlich gesagt, glaube ich nicht, daß dein Mann so eine tolerante Einstellung in puncto Islam hat wie du es gerne hättest. Das ist ein Trugschluß vieler Islamfreundinnen und Konvertitinnen hier. Aber leider verstehen dann 99% aller Muslime weltweit den Islam komplett falsch - sorry, aber das ist die Wahrheit.

Ja natürlich wissen die meisten Muslime nicht so wirklich was im Islam erlaubt ist. Viele Traditionen sind unislamisch. Das ändert aber nichts daran das sie intolerant sind. Heisst es nicht nehmt euch keien Juden und Christen zu Freunden. Den teil mit:* aber nimmt sozialgeld* muss ich wohl verpasst haben. natürlich denkt nicht jeder Muslim so. Viele Muslime relativieren dann schon wieder. Genauso relativieren sie bei Aischa, den Sexsklavinnen, den Mordaufrufen gegen Andersgläubige, die Massaker, Das Kopftuch, den Bart, der Scharia.

aber wir sind hier nicht bei *wünsch dir was* wir sind hier bei *so isses*

Die ständig relativieren damit es im heutigen Moral Bild passt sind genausowenig Muslime.

[Yru]

Ui, ui, ui,

jetzt hab ich ja was losgetreten. Eigentlich wollte ich heute mal eher schlafen gehen, aber ich glaube, dass ich mit dem Antworten nicht mehr hinterher kommen werde, wenn ich es nicht gleich tue.

Ich versuche mal möglichst jedem gerecht zu werden.

Zunächst einmal möchte ich sagen, dass wenn ich vom Islam oder Christentum bzw. Judentum rede, ich nicht das meine, was die Leute daraus gemacht haben, sondern was die Idee der Religion ist.

Und da unterscheiden sich die drei großen monotheistischen Religionen in meinen Augen wenig:
Im Grunde geht es darum ins Himmelreich zu kommen durch ein gottgefälliges Leben. Und der will doch, dass wir uns alle lieb haben, oder etwa nicht?

Damit wäre ich dann gleich bei Hagazussa:

Du hast recht, ich habe den Koran nicht gelesen, genauso wenig, wie ich die Bibel gelesen habe. Ich hab es versucht, aber es war mir zu langwierig. Allerdings hab ich etliche Stelle in der Bibel, sowie im Koran gelesen, so dass ich immerhin meine zu wissen, worum es geht.

Tötet die Ungläubigen wo ihr sie findet?

Die Stelle ist mir bekannt. Aber mal abgesehen davon, dass ich eindeutig nicht für Gewaltaufrufe bin, wer sind denn im Islam die „Ungläubigen“?

Und Handabschlage oder diverse andere Brutalitäten gibt es doch auch in der Bibel. Ist denn deshalb das Christentum ebenso faschistoid? Auch in der Bibel (oder von mir aus der Thora) findest Du Passagen, wo ganz klare Ansagen gemacht werden, wie mit den Leute umgegangen werden soll, die sich nicht an bestimmte Regeln halten.
Ich teile diese Meinungen nicht, weder im Christentum, noch im Judentum, noch im Islam. Trotzdem halte ich die Religionen für etwas sehr Wertvolles, auch in bezug auf den Umgang mit Menschen untereinander.

Wenn Du da einer anderen Meinung bist, kann ich Dir folgen, jedoch finde ich den Islam nicht besser oder schlimmer als eben andere Religionen auch.

@all: Und hier ist wieder nur die Idee des Islams gemeint. Dass islamische Gesellschaften heutzutage im Gegensatz zu z.B, christlichen in Europa die Menschenrechte verletzen, sehe ich sehr wohl!

@Hagzussa: Und abgekupfert hat der Islam auch nicht. Er bezieht sich auf das Christentum und das Judentum

@Blume:

Das sehe ich genau anders herum. Das Christentum wäre ohne Judentum nicht entstanden. Christen haben mit den Juden das Alte Testament gemeinsam. Jesus und auch Maria waren Juden, das zeigen insbesondere die Kindheitserlebnisse von Jesus, die Familie lebte nach jüdischer Tradition.
Die Juden warten bis heute auf einen Messias und haben Jesus als solchen nicht anerkannt. So weit ich weiß, erwarten Juden, der Messias errichtet auf Erden sein Reich. Aus diesem Grund wollen gläubige Juden auch am Ölberg begraben sein, damit sie sozusagen, wenn Jesus kommt, gleich zur Stelle sind.

Und da Jesus immer wieder betonte, sein Reich ist nicht von dieser Welt, konnte sie ihn nicht als Messias akzeptieren. Und durch das Senden seines Sohnes hat Gott mit den Christen einen neuen Bund - das neue Testament - geschlossen.

Und der Islam bezieht sich wiederum auf das Christentum und das Judentum und die Geschichten des Alten Testaments tauchen dort auch wieder auf. Allerdings glauben die Juden nicht an Jesus. Die Moslems schon. Deshalb fand ich das Christentum dem Islam näher als das Judentum.

@Saida und
Ich bin nicht Cerafine. Aber vielleicht kommt es häufiger vor, dass ein Pass geklaut wird ) Ich hatte schon mal im alten Forum geschrieben, aber unter demselben Namen.

@Luna:

„Die Hochzeit, die ich miterleben durfte,…“ bezog sich darauf, dass ich 1 miterlebt habe und 2 andere nicht. Durch den Nebensatz wollte ich DIESE Hochzeit von den anderen abgrenzen.

@karol:

Wirke ich so abgehoben? Naja, dann muss wohl der Feldsalat ran *gg* Ich werde sowieso mal ne Pause vom Forum machen. Frisst nämlich zuviel Zeit, von der ich wenig habe. Aber ich komm wieder, wenn ich genügend Salat gegessen habe.

@Elisa: s.o.

@Steckchen:

ehrlich gesagt, glaube ich nicht, daß dein Mann so eine tolerante Einstellung in puncto Islam hat wie du es gerne hättest. Das ist ein Trugschluß vieler Islamfreundinnen und Konvertitinnen hier. Aber leider verstehen dann 99% aller Muslime weltweit den Islam komplett falsch - sorry, aber das ist die Wahrheit.

Genau das glaube ich auch. Und zwar alles, was Du sagst. Und danke, denn Du hast mich zumindest darin nicht falsch verstanden, dass in meinen Augen der Islam von Muslimen nicht so gelebt wird, wie er gedacht ist.
Was meinen Mann angeht, so hast Du auch recht, aber wir sind auf einem guten Weg.

Aber was macht er mit dem übrigen Geld? Schickt er das alles nach Ägypten?

Darauf wollte ich ja eigentlich nicht mehr antworten. Aber es verhält sich so. Wenn wirklich mal Geld übrig bleibt, investieren wir in unsere Ehe, sprich wir machen eine schönen Ausflug o.ä.

Und was hast du dann später von dieser tollen Inselstellung deines Islamverständnisses, wenn vielleicht Mann und Kind auf und davon sind und dann später mit der neuen Mutti wieder nach Deutschland kommen? Und dann darfst du für die vielleicht noch Unterhalt zahlen? Dank Dir hat er ja dann die Unbefristete Aufenthaltsgenehmigung

Also,wenn mein Mann, mein Kind entführt, dann doch nicht, weil ich mich mit dem Islam auseinandergesetzt habe.
Aber bitte hier nicht falsch verstehen!!! Das wäre das Schlimmste, was mir passieren könnte und ich nehme die Warnungen ernst!! Im Moment hat mir mein Mann allerdings noch nichts Schlechtes getan, ganz im Gegenteil.
Und ich werde einen Menschen nicht prophylaktisch von mir weisen.
Ich höre allerdings gut zu, was jede einzelne von Euch sagt und hab das im Kopf.

LG an alle,
Yru

[hagazussa1983]

es gibt auch juden die an Jesus glauben ^^
es gibt nciht nur eine strömung

klar gibts eien Idee hinterm Islam.

Mohammed wurde mächtig. Konnte sich jede Frau aussuchen oder rauben. Hat für die Männer nette Geschenke übrig gelassen udn für die Frauen die Unterdrückung.

Wusstest du das eien Frau nicht ins Paradies kam wenn sie ihren Mann nicht 100% zufrieden gestellt hat?

[hagazussa1983]

was die Frauen erwartet steht da gar nicht. Es ist ein paradies für Männer da es auch eien Religion für Männer ist.

Sollte der islam wirklich recht haben gehe ich aber lieber ind ie Hölle als mit den ganzen verrückten ins paradies. So ein Gott wie im Islam braucht kein Mensch.

Gerade die Muslime wollen ja nciht Gott vermenschlichen. Aber die Eifersucht, neid, Zorn Rache ist das nicht etwas menschliches? allah hat also ein Ego. wie muss ich mir das als kafir vorstellen. Wenn ich fast nur gutes getan habe udn mir wird gesgat: nö du warst keine Muslima, hast kein Kopftuch getragen, hast nicht gen Mekka gebetet. Ich bin beleidigt du kommst in die Hölle. schliesslich hättest du dir ja von all den religionen schon die richtige aussuchen können

lol

[hagazussa1983]

ach ich glaub die dürfen da das weiterhin machen was sie schon immer taten. Ihren Mann dienen

[maram]

hi yru,
vorneweg: ich glaube alle hier würden sich freuen, wenn auch mal eine geschichte gutginge - die erfahrung hat halt immer was anderes gelehrt.

dazu möchte ich manchmal auch sehr gerne wissen, wie so manche geschichte von einer frau weitergegangen ist, die hier ausgestiegen ist aus der diskussion, weil ihr habibi doch so ein lieber ist........


weiterhin finde ichs mühsam über den islam hier zu diskutieren - dass die frauen den kürzeren ziehen ist doch wohl ganz klar.
da braucht man keine hadithen zu lesen und mit bibelsprüchen dagegenzuhalten.
du schreibst ja selbst, dass dein mann sich nicht so gut auskennt mit dem islam wie du!
und da sind wir nämlich beim springenden punkt: leben und religion ist so vermischt, dass es einfach tradition ist, und dies sind die gesellschaftlichen werte, die gelten nun mal und die sind auch ganz fest in deinem mann verankert.
deshalb ists ja so schwierig mit binationalen beziehungen, bezness mal ganz aussen vor.
irgendwann fällt den kerlen ein, dass sie jetzt eine wirklich ernsthafte ehe wollen nach ihren traditionen und du verschwindest auf seiner wertetabelle nach unten. was das bedeutet weißt du ja.

zudem gibt es einfach keinen beweis, dass einer kein beznesser ist und somit ist frau immer wieder dabei ihren mann zu hinterfragen, ob er nun wirklich die gefundene nadel im heuhaufen ist.

(dabei, wer schmeist schon nadeln in heuhaufen? im richtigen leben sind die nicht dort und niemend sucht sie dort)


also eine doppelt und dreifachschweres unterfangen für eine ehe.
dazu habt ihr ein kleines kind, du studierst und er macht eine weiterbildung -

Er macht gerade eine Weiterbildung zum interkulturellen Begleiter und arbeitet abends in einer Küche im Restaurant.
LG, Yru

wer bezahlt die eigentlich? das amt? du? er?

dazu sagst du, dass er jetzt verglichen mit ägypten unterhalb seines sozialen status lebt - und das alles für dich!

weißt du mein mann lebt jetzt illegal in nordschweden in der eiswüste, und der papa SCHICKT GELD AUS ÄGYPTEN damit sohnemann in europa bleiben kann! dabei könnte sohnemann in der wärme liegen und nichts machen. die haben dort häuser direkt am strand!

EUROPA -das ist ein zauberwort und für zu viele die goldene gans!

wir wünschen dir und auch anderen frauen in deiner lage trotzdem alles gute, das kannst du mir glauben.

lg
maram

[Chika]

Liebe Yru

Wenn ich mir Deine Beiträge durchlese, höre ich mich vor knapp 4-5 Jahren, teilweise die exakt gleichen Aussagen lese ich da von Dir, wie ich sie auch gemacht habe, damals!

Wie es sich bei mir entwickelt hat, ist in etwa so:
Ich habe konvertiert, nachdem ich mich buchstäblich in die Religion gestürzt habe, habe natürlich aufgehört, Alkohol zu trinken, bin nicht mehr in den Ausgang, habe versucht, meinem Mann die Integration in "unser" Leben hier so einfach wie möglich zu gestalten und ihn in allen Belangen tatkräftig unterstützt, ich habe meine besten Freundinnen so stark vernachlässigt, dass ich sie um ein Haar verloren hätte --> er fand sie nicht wirklich nett oder passend für mich, meinen zahlreichen männlichen Kumpels habe ich schweren Herzens erzählt, dass ich jetzt den Kontakt mit ihnen abbrechen würde weil mein Ehemann keinen anderen Typen in meinem Leben duldet abgesehen von meinen Verwandten, ich hab jegliche Ferien ihm zuliebe in MAR verbracht (wenn er ja schon nur 5 Wochen pro Jahr hat, will er also schon seine Family sehn, ICH sollte das verstehen!), ...ich könnte diese Liste jetzt noch weiterführen... Es gibt immer noch etliche Punkte, die erwähnenswert wären... Aber im Endeffekt gehts ja nur um die Quintessenz des Ganzen:

Weisst Du was mir all diese als "Kompromisse" getarnten Verbiegungen meinerseits nun gebracht haben? NIX...

Ich hoffe sehr, dass Deine Geschichte einen besseren Verlauf nimmt und dass Du weiterhin genug Kraft und Elan hast, die Unterschiede auszugleichen und so ein harmonisches Familienleben hast. Das wünsche ich Dir!!

LG
c

[steckchen]

Und der Islam bezieht sich wiederum auf das Christentum und das Judentum und die Geschichten des Alten Testaments tauchen dort auch wieder auf. Allerdings glauben die Juden nicht an Jesus. Die Moslems schon. Deshalb fand ich das Christentum dem Islam näher als das Judentum.

Hallo Yru,

und das allein reicht Dir? Das erzählen die Muslime den Christen gerne, ich weiß. Mir jedoch wäre das zuwenig, um Gemeinsamkeiten herzustellen. Immerhin missionieren die Juden nicht derart arrogant in der Welt herum wie die Muslime und die meisten von ihnen richten ihr Privatleben auch nicht sklavisch nach Vorschriften und Regeln aus Tora und Talmud aus, wenngleich es natürlich orthodoxe Juden gibt, die für mich schon dem Islam näher sind. Aber die sind die Minderheit und wenn du dich mal mit dem realen Leben der Religionen und nicht nur mit Büchern beschäftigst, dann merkst auch Du, daß Christentum und Judentum viel mehr gemeinsam haben als jede von ihnen mit dem Islam.

Aber was macht er mit dem übrigen Geld? Schickt er das alles nach Ägypten?

Darauf wollte ich ja eigentlich nicht mehr antworten. Aber es verhält sich so. Wenn wirklich mal Geld übrig bleibt, investieren wir in unsere Ehe, sprich wir machen eine schönen Ausflug o.ä.

Dachte ich's mir doch . Ja, nach Ägypten geht es in den Urlaub, wenn überhaupt, stimmts? Oder billige Tagesausflüge? Aber seine Familie ist ja so schrecklich reich. Und da Geld zu Geld will, brauchen sie wohl davon immer mehr. Und dreimal darfst du raten, wofür das nach Ägypten geschickte Geld verwendet wird. Das ist wirklich Bezness.

Und was hast du dann später von dieser tollen Inselstellung deines Islamverständnisses, wenn vielleicht Mann und Kind auf und davon sind und dann später mit der neuen Mutti wieder nach Deutschland kommen? Und dann darfst du für die vielleicht noch Unterhalt zahlen? Dank Dir hat er ja dann die Unbefristete Aufenthaltsgenehmigung.

Also,wenn mein Mann, mein Kind entführt, dann doch nicht, weil ich mich mit dem Islam auseinandergesetzt habe.
Aber bitte hier nicht falsch verstehen!!! Das wäre das Schlimmste, was mir passieren könnte und ich nehme die Warnungen ernst!! Im Moment hat mir mein Mann allerdings noch nichts Schlechtes getan, ganz im Gegenteil.
Und ich werde einen Menschen nicht prophylaktisch von mir weisen.

Nein, er wird Dein Kind entführen, weil du ihm einfach nicht gut genug sein wirst und er sein Kind als ordentlichen Muslim erzogen haben will, von einer ägyptischen von Geburt muslimischen Frau, die bei Heirat mit ihm noch Jungfrau ist, und die seine Familie voll und ganz akzeptiert. Und die Familie wird Druck machen. Er würde Dein Kind auch entführen, wenn du dich nicht mit dem Islam auseinandergesetzt hast, es ist so was von egal. Du kannst nie so werden wie sie.

weiterhin finde ichs mühsam über den islam hier zu diskutieren - dass die frauen den kürzeren ziehen ist doch wohl ganz klar.
da braucht man keine hadithen zu lesen und mit bibelsprüchen dagegenzuhalten.
du schreibst ja selbst, dass dein mann sich nicht so gut auskennt mit dem islam wie du!
und da sind wir nämlich beim springenden punkt: leben und religion ist so vermischt, dass es einfach tradition ist, und dies sind die gesellschaftlichen werte, die gelten nun mal und die sind auch ganz fest in deinem mann verankert.

Besser hätte man es nicht sagen können, Maram . Es nützt Dir, liebe Yru, überhaupt nichts, die ganzen Religionsbücher zu studieren und zu vergleichen. Er macht sowieso schon, was er will. Jetzt ist er noch lieb, weil er die unbefristete Aufenthaltsgenehmigung noch nicht hat. Aber warte mal ab, ich wünschte, ich würde mich irren, kann aber nicht zusehen, wie du gute Miene zum bösen Spiel machst, nachdem er ja schon mehrmals deutlich gemacht hat, welche Kultur und welche Menschen für ihn wichtiger sind.

Was würde er denn sagen, wenn du ihm sagen würdest: Im Islam darf die Frau ihr ganzes Geld behalten, während der Mann sich in Gänze finanziell um die Familie zu kümmern hat? Was würde er sagen, würdest du jeglichen Überschuß aus Deinem Gehalt an Deine Verwandten überweisen, während du von ihm ständig Geld für die Fixkosten und die Einkäufe fordern würdest? Das ist nämlich auch normal im Islam und seine neue Frau würde das tun, egal wie reich ihre Familie ist.

Dies nur mal zum Vergleich und zum Verständnis. Denn das, was er hier finanziell tut, ist wirklich unislamisch und Du läßt Dir zu viel gefallen in dieser Hinsicht.

LG
Steckchen

[steckchen]

Ich spreche jetzt mal fürs Christentum:
Im Mittelalter dachten die Leute auch, die Kreuzzüge müssen sein. Oder später, alle Heiden müssen missioniert im Sinne Christus werden.
Andererseits gab und gibt es immer Leute, die die Nächstenliebe ganz wörtlich nehmen und im schlimmsten Fall ihr Leben für den Nächsten geben. Im Dritten Reich gibt es viele Beispiel dafür. Und auch in der heutigen Zeit setzen sich Leute ohne Erwartung einer Gegenleistung für andere ein.

Und Dein Mann, Yru, gehört mit Sicherheit nicht zu dieser letzteren altruistischen Kategorie.

[luna2000]

Allerdings glauben die Juden nicht an Jesus. Die Moslems schon.

Ich möchte nicht, daß diese falsche Aussage hier so stehenbleibt.

Die Christen glauben Gott als Schöpfer und an Jesus als Sohn Gottes und an den heiligen Geist. Dies ist die unumstößliche Grundlage des Christentums und läßt sich in dem sogenannten christlichen Glaubensbekenntnis nachlesen. Dieses spirituelle christliche Mysterium wird "heilige Dreifaltigkeit" genannt.

Leider sind viele Einheimische dermaßen ungebildet, daß sie der islamischen Propaganda, nach der die monoteistischen Götter alle die gleichen wären, glauben. Moslems glauben nicht, daß Jesus Christus ein Gott ist sondern sie glauben, er sei ein Prophet.

Liebe Grüße
Luna2000

[maram]

weiterhin finde ichs mühsam über den islam hier zu diskutieren - dass die frauen den kürzeren ziehen ist doch wohl ganz klar.
da braucht man keine hadithen zu lesen und mit bibelsprüchen dagegenzuhalten.
du schreibst ja selbst, dass dein mann sich nicht so gut auskennt mit dem islam wie du!
und da sind wir nämlich beim springenden punkt: leben und religion ist so vermischt, dass es einfach tradition ist, und dies sind die gesellschaftlichen werte, die gelten nun mal und die sind auch ganz fest in deinem mann verankert.

Besser hätte man es nicht sagen können, Maram . Es nützt Dir, liebe Yru, überhaupt nichts, die ganzen Religionsbücher zu studieren und zu vergleichen. Er macht sowieso schon, was er will.

danke für die blumen steckchen!
ich finde es auch wichtig, einen thread nicht zu sehr auf religion zu reduzieren, zumal religiöse dikussionen doch gar nicht zur debatte stehen. man verliert das eigentliche thema aus dem blickwinkel, genau wie das wohl auch vielen frauen in ihrer ehe mit einem moslem so gegangen sein mag.
es ist und bleibt so, dass orientalen und westliche menschen zwei völlig unterschiedliche wertesysteme haben.
das sind die werte, die wir von klein auf eingetrichtert bekommen, von unseren eltern, kindergarten, schule, freunde - eben die gesellschaft.
wenn ich allein den stellenwert von tieren in moslemischen ländern betrachte - dann ist der ziemlich unterschiedlich zu unserem westlichen denken.
wir wissen dass es noch 1000 andere beispiele gibt.
so, und wenn ich dann alles zusammenfasse:
sie studiert, er weiterbildung (wahrscheinlich vom amt finanziert) und küchenhilfe, kleinkind - und das restgeld nach ägypten, obwohl dort reich - dann wissen wir alle wo yru steht.

jede medaille hat ne kehrseite - viele userinnen hier im forum haben die kehrseite kennengelernt und wissen nun, dass die vorderseite eigentlich gar nicht so schön ist, wie sie zunächst aussah!
yru - ich wünsche dir, dass es anders kommt!
lg
maram

[mariam]

Die Christen glauben Gott als Schöpfer und an Jesus als Sohn Gottes und an den heiligen Geist. Dies ist die unumstößliche Grundlage des Christentums und läßt sich in dem sogenannten christlichen Glaubensbekenntnis nachlesen. Dieses spirituelle christliche Mysterium wird "heilige Dreifaltigkeit" genannt.

Liebe Grüße
Luna2000

Ich möchte noch eine Präzisierung zu diesem Post und dem von Blume anbringen:
So wie ich es verstanden habe, glauben nicht alle christlichen Glaubensgemeinschaften an die "heilige Dreifaltigkeit" aufgrund des Konzils von Chalkedon.
Zum Beispiel die christlichen Kopten in Ägypten und auch ein der Teil der syrisch-orthodoxen Kirche (oder da alle?) glauben nicht an diese Trinität.

[mariam]

es ist und bleibt so, dass orientalen und westliche menschen zwei völlig unterschiedliche wertesysteme haben.
das sind die werte, die wir von klein auf eingetrichtert bekommen, von unseren eltern, kindergarten, schule, freunde - eben die gesellschaft.
wenn ich allein den stellenwert von tieren in moslemischen ländern betrachte - dann ist der ziemlich unterschiedlich zu unserem westlichen denken.
lg
maram

Ja, dem ist so. Kann ich 100% zustimme.
Wobei ich feststellen musste, dass auch die Christen in einer islamischen geprägten Gesellschaft (in meinem Fall Ägypten) ganz anders "ticken", als wir es hier in Westeuropa gewohnt sind. Und ein Wertesystem haben, das mit unserem nicht identisch ist, sondern eben mehr mit dem der islamisch ägyptischen Gesellschaft und Kultur.

[maram]

hallo mariam,
ja genau - christliches denken heißt nicht unbedingt westliches denken.

unsere werte hier... ich sag jetzt einfach mal ein paar schlagworte, die sicherlich aus verschiedenen epochen europas kommen:

freiheit, gleichheit, brüderlichkeit, demokratie, grundgesetz, demonstrationsrecht, wahlrecht, gleichstellung von frauen, abschaffung der feudalherrschaft, recht auf freie meinungsäusserung, tierschutz, umweltschutz.........

endlos kann man die liste hier machen - das sind doch unsere werte!

lg
maram

[steckchen]

Das habe ich total überlesen.

Aber was macht er mit dem übrigen Geld? Schickt er das alles nach Ägypten?

Darauf wollte ich ja eigentlich nicht mehr antworten. Aber es verhält sich so. Wenn wirklich mal Geld übrig bleibt, investieren wir in unsere Ehe, sprich wir machen eine schönen Ausflug o.ä.

Verstehe ich richtig, er schickt Geld nach Ägypten?

Da schüttle ich immer den Kopf, egal woher der Partner kommt. Er hat hier eine Familie, nämlich Dich und Euer Kind. Welchen Grund gibt es, Geld nach Ägypten zu schicken?
Du schriebst doch, seine Familie ist nach ägyptischen Maßstäben gut gestellt. Und er ist nicht das einzige Familienmitlied.

Und wenn ihr den Rest, der übrig bleibt (wie oft komt das vor?) in Ausflüge investiert, wird es nicht die Masse sein. Ich unterstelle jetzt mal, es sind Ausflüge in den Zoo oder Schwimmen etc. Das kosten auch viel Geld, ich weiß. Aber ich gehe davon aus, das nach Ägypten abfließende Geld erreicht einen wesentlich höheren Betrag.

Hallo Yru,

ich weiß, es ist schwer, sich einzugestehen, daß etwas in der Beziehung total falsch läuft, vor allem, wenn in kleines Kind im Spiel ist. Ich glaube jedoch, Du willst vieles nicht wahrhaben und hältst häufig still, um ihn ja nicht zu provozieren. Ich habe diesen Eindruck gewonnen, weil Du hier zwar jede an Dich gerichtete Frage gut beantwortest, dich auch für jede Zuschrift bedankst, aber mir fehlt doch das emotionale Moment, wie diese Postings auf Dich wirken. Außer, daß Du wichtige Fakten angibst, reagierst Du emotional auf die Posts, die euer Leben betreffen, eigentlich meist gleich, in etwa: "Ich hab das jetzt gelesen, werde darüber nachdenken, wachsam sein und danke dafür." Und das war's dann auch schon.

Das wirkt auf mich, als seist du in einer Starre der Erwartung gefangen, die konstruktives Handeln unmöglich macht. Du denkst: Ob die anderen wohl recht haben? Wird er sich nach Erhalt der unbefristeten AE wirklich ändern? Und kannst es eigentlich nicht wahrhaben, daß er eigentlich schon längst dabei ist, Fakten zu schaffen, während Du noch darauf wartest, daß all diese unguten Gefühle sich in Wohlgefallen auflösen mögen wie damals, als er dann doch noch aus Ägypten zurückgekommen ist und Du dachtest, so, jetzt wird alles gut. Und seitdem beschwichtigst du dich, redest Dir vieles schön und entschuldigst ihn hier und da emotional, während du ihn gleichzeitig faktenmäßig immer weiter belastest. Ich denke, tief im Inneren weißt du bereits, daß etwas aus dem Ruder läuft, daß du nicht die wichtigste Person in seinem Leben ist, noch nicht mal Dein Kind, so er es denn nicht vereinnahmen kann. Aber Du verdrängst das und hältst dir die finanziellen Brosamen vor Augen, die er Euch gelegentlich hinwirft, die Tagesausflüge. Und natürlich sein temporäres Nettsein. Dies alles malst du dir in den schönsten Farben zurecht, den Rest läßt du nebulös im Hintergrund. Aber nur wer sich nicht regt, spürt die Fesseln nicht, die ihn umschlingen.

Das haben vor dir schon viele europäische Frauen getan, um ihren orientalisch-muslimischen Ehemännern zu gefallen. In der Regel hat ihnen dieses Verbiegen nichts gemacht. Nimm Dir bitte Chikas Post zu Herzen. Auch sie glaubte und hoffte einst wie Du. Du hast schon viel Zeit und viel Geld in diese Beziehung investiert und willst diese Investments jetzt nicht leichtfertig aufs Spiel setzen. Aber genau das ist die Strategie der Beznesser - die Frauen indirekt zu viel Aufwendung zu nötigen und sie dann vergebens hoffen zu lassen, daß sich diese Mühe bezahlt macht. Und schon sitzt du emotional in der Falle.

Noch bist du in Warteposition, aber du mußt diese Position bald verlassen, sonst respektiert er dich immer weniger und fährt bald mit dir Schlitten. Hast du ihn mal gefragt, was seine Familie, also wohl sein Vater, mit dem ganzen Geld in Ägypten eigentlich macht? Wie hat er da reagiert? Wie würde er reagieren, wenn du ihn aufforderst, diese Zahlungen einzustellen? Hast du Angst, ihn das zu fragen, was ja an sich völlig legitim wäre und im Interesse eurer kleinen Familie? Und wenn ja, woher kommt diese Angst in Dir?

LG
Steckchen