Djerba Juni 2010

[Ines]

Naja, lieber Haram, ein klein wenig darf er das, nur ein ganz klein wenig

[Riguang]

@Anaba schrieb:

Eine erwachsen Frau lernt jemand im Urlaub kennen, man mag sich und wird auch intim.
Wo ist das Problem ?

Liebe Anaba,

ich mag deine Beiträge sehr. Nur finde ich, dass es schon ein Problem ist, wenn (westeuropäische oder deutsche) Frauen in Urlaubsstimmung sich zu schnell "fallen lassen".
Zumindest mit einem einheimischen (Moslem)!
Das ganze macht Schule und ich denke, dass es nicht nur unseren Ruf noch mehr verdirbt, sondern vielleicht Bezness fördert. Aus dieser Leichtigkeit heraus das Nützliche (AE, Geld etc.) mit dem Angenehmen zu verbinden, wird der Gläubigste aus seiner Hütte gelockt und Bezness immer "gesellschaftsfähiger".

LG
Never

Warum obliegt die Sorgfaltspflicht immer uns Frauen?
Die Einheimischen haben ein verkorkstes Frauenbild und genauso eine verkrampfte Einstellung zu ihrer Sexualität, aber warum sollen wieder wir Frauen, auch noch die Fremden dazu, uns verbiegen?
Der Typ will es doch auch, oder nicht? Oder ist die Verantwortung wieder mal zu 100% bei uns?
Verstehe mich nicht falsch, Never, ich weiß was Du meinst. Ich halte auch nichts von schnellen Nummern mit fast Unbekannten, und manche Frauen benehmen sich auch grenzwertig (aber von denen sprechen wir ja hier nicht, denn die benehmen sich zu Hause meist auch nicht viel anders), aber wenn der Macker der Frau schöne Augen macht, die Frau ihm glaubt, daß er ebenso in sie verliebt oder verknallt ist wie sie in ihn, und weder von Bezness noch über den muslimisch begründeten Verhaltenskodex einer Frau bescheid weiß oder es zur Seite schiebt, weil der Macker Einen auf westlich und weltoffen tut, dann kann man der Frau doch keinen Vorwurf daraus machen. Finde ich...

Sorry, aber es liegt m. E. nicht in meiner oder unserer Verantwortung das zerrüttete Bild der westlichen Frau
wieder geradezu biegen, denn das Bild wird sich auch durch sittsames Verhalten von uns Frauen nicht ändern...es werden genauso zurückhaltende und "anständig" angezogene Frauen, die keinerlei Kontakte zu Einheimischen suchen, angebaggert wie die Freizügigeren. Für die Beziess, die sowieso nur ein Ziel vor Augen haben, ist das eh nur Nebensache, ein weiteres Mittel zum Zweck, die holde Jungfer wartet schon, und die Westlerin kann noch so bieder und gesittet sein, sie wird eh ausgetauscht, denn sein Lebensplan steht schon längst fest...

LG, Riguang

[Ines]

Das mit der Gläubigkeit begreife ich auch nicht so ganz, für mich ist das schizophren, was die da veranstalten. Einesteils so ein Theater wegen Schweinefleisch, die Frau muss Jungfrau etc. sein, anderenteils saufen, rump....en, etc.
Werd ich auch nie verstehen. Die denken wohl, die können alles wegbeten

[Riguang]

Aber auch die Gläubigsten unter den Gläubigsten sind (unbewusst) "lernfähig". In dem sie ja täglich nackte Haut und leicht zu habende Frauen, samt finanziellen Nebenerscheinungen präsentiert bekommen, wird sich deren Weltbild und Verhaltensweisen vielleicht unbewusst anpassen.

Liebe Never,
sie werben doch damit! Oder etwa nicht? Ich habe auch schon im Fernsehen Werbung für Ägypten und die Türkei mit Bikinischönheiten gesehen.
Wenn das Alles so entsetzlich und unerträglich ist für die "Gläubigen", dann sollten sie evtl. darüber nachdenken Kleidervorschriften wie im Nahost (lange bedeckende Kleidung, Kopftuchpflicht, etc) einführen, was meinst Du aber wie groß das Geschrei sein wird wenn plötzlich die Zahlungskräftigen Touristen ausbleiben, von denen da Zehntausende leben?

LG,
R.

[Chika]

@Anaba schrieb:

Eine erwachsen Frau lernt jemand im Urlaub kennen, man mag sich und wird auch intim.
Wo ist das Problem ?

Liebe Anaba,

ich mag deine Beiträge sehr. Nur finde ich, dass es schon ein Problem ist, wenn (westeuropäische oder deutsche) Frauen in Urlaubsstimmung sich zu schnell "fallen lassen".
Zumindest mit einem einheimischen (Moslem)!
Das ganze macht Schule und ich denke, dass es nicht nur unseren Ruf noch mehr verdirbt, sondern vielleicht Bezness fördert. Aus dieser Leichtigkeit heraus das Nützliche (AE, Geld etc.) mit dem Angenehmen zu verbinden, wird der Gläubigste aus seiner Hütte gelockt und Bezness immer "gesellschaftsfähiger".

LG
Never

Warum obliegt die Sorgfaltspflicht immer uns Frauen?
Die Einheimischen haben ein verkorkstes Frauenbild und genauso eine verkrampfte Einstellung zu ihrer Sexualität, aber warum sollen wieder wir Frauen, auch noch die Fremden dazu, uns verbiegen?
Der Typ will es doch auch, oder nicht? Oder ist die Verantwortung wieder mal zu 100% bei uns?
Verstehe mich nicht falsch, Never, ich weiß was Du meinst. Ich halte auch nichts von schnellen Nummern mit fast Unbekannten, und manche Frauen benehmen sich auch grenzwertig (aber von denen sprechen wir ja hier nicht, denn die benehmen sich zu Hause meist auch nicht viel anders), aber wenn der Macker der Frau schöne Augen macht, die Frau ihm glaubt, daß er ebenso in sie verliebt oder verknallt ist wie sie in ihn, und weder von Bezness noch über den muslimisch begründeten Verhaltenskodex einer Frau bescheid weiß oder es zur Seite schiebt, weil der Macker Einen auf westlich und weltoffen tut, dann kann man der Frau doch keinen Vorwurf daraus machen. Finde ich...

Sorry, aber es liegt m. E. nicht in meiner oder unserer Verantwortung das zerrüttete Bild der westlichen Frau
wieder geradezu biegen, denn das Bild wird sich auch durch sittsames Verhalten von uns Frauen nicht ändern...es werden genauso zurückhaltende und "anständig" angezogene Frauen, die keinerlei Kontakte zu Einheimischen suchen, angebaggert wie die Freizügigeren. Für die Beziess, die sowieso nur ein Ziel vor Augen haben, ist das eh nur Nebensache, ein weiteres Mittel zum Zweck, die holde Jungfer wartet schon, und die Westlerin kann noch so bieder und gesittet sein, sie wird eh ausgetauscht, denn sein Lebensplan steht schon längst fest...

LG, Riguang

Liebe Never

Riguang hat besser, klarer ausgedrückt, was ich auch sagen wollte

Viele Grüsse
C

[Chika]

Riguang schrieb:

warum sollen wieder wir Frauen, auch noch die Fremden dazu, uns verbiegen?

Stimmt alles was du schreibst. Ich mache mir nur über die Ursachen von (immer mehr werdenden) Bezness Gedanken.

Eines müsste man allerdings bedenken: Wir, hier in Deutschland, zumindest ich!!!, bin der Meinung, dass sich Ausländer an unserer Sitten anzupassen haben. Ansonsten können sie bitteschön hier verschwinden und nicht pausenlos krähen und Forderungen stellen und so weiter und so fort.

Daher sollten wir dort halbwegs angepasst sein und nicht in Verhaltensweisen verfallen, die wir evt. nicht mal in Deutschland an den Tag legen würden.

Ach, bin immer noch ratlos. . . . . Gehe jetzt mal lieber schlafen!

Liebe Never, ich musste lachen beim Pavlow... Ich hab grad eine Woche Statistiklernurlaub hinter mir und Pavlow erinnert mich immer an die vorhergehende Ausbildung, ...*seufz*

Das ganze beznessphänomen ist eine sehr komplexe Problematik...Lass es uns morgen tiefer angehen, jetzt ruft das Kissen Schlaf ganz gut, liebe Grüsse aus Casablanca, Marokko

[djerba2010]

Hallo Ines,

nachdem ich jetzt alle Statements von Dir gelesen habe, folgendes:

Du klingst mir ziemlich 'hart', intolerant und frustirert.

Schreibst, von allem was DIR vor MEHREREN Jahren passiert ist und frage mich, ob ob Du da nicht etwas toleranter sein solltest, in Bezug auf etwas was einer Frau im Jahre 2010 zum 1. Mal passiert, nämlich das Gefühl von einem Mann/Menschen den man mag eine finanzielle Leistung abgefordert zu bekommen, wo Frau doch eigentlich überhaupt nicht mit so etwas rechnet. Fändest Du mich moralischer, wenn ich damit 'gerechnet' hätte??

Ich habe nicht damit gerechnet und bin DESHALB alleine schon vielleicht 'moralischer' und ehrlicher als DU.

Ich bin nicht frustriert, wie Du es anscheinend ein wenig bist, ICH bin nur enttäuscht und verletzt, dass ich nach unseren schönen Tagen nach GELD gefragt werde!! Meines Erachtens hatten wir eine Gleichung die aufging.

Und die tatsache, dass ich bereit war, im Sept den mietwagen usw zu zahlen liegt für mich auf der Hand. Wir wollten uns BEIDE wiedersehen, ja, zum 'vögeln', sorry UND weil wir uns sehr MOCHTEN und WOHL fühlten MITEINANDER. UND weil wir nicht nur Nachts ein paar Stunden zusammen verbringen wollten, sondern VIEL MEHR GEMEINSAME Zeit!! Und ein 'Strandjunge' ganz sicher nicht die finanziellen Mittel dazu hat. Was ist daran verwerflich?

Es ist ganz etwas ANDERES Geld am Telefon zu verlangen!!! Dadurch!! hat er mich 'abgestempelt' und mir gezeigt, dass er mich abwertet, nicht durch den SEX, der war ja im Einverständniss,

Hätte er mir vorher gesagt: ein paar Stunden mit mir kosteen soundsoviel, so hätte ich gesagt: Nein danke!

Meine liebe Ines und zu der Beschreibung von ihm: JA, ich habe NICHT mit ihm gepoppt, weil er einen so guten Charakter hat , sondern weil er mir einfach SUPER GUT gefiel und dazu gehört nun mal das Äußere und das was rüberkam und wie es auf mich gewirkt hat. Schließlich habe ich ihn im URLAUB (zeitl. befirstet) und nicht im Bücherclub kennengelernt. außerdem suchte ich nicht den mann meines Lebens im Urlaub

Ines, ich finde, Du hast jetzt genügend 'Frust' und schlechte Vibrations verteilt. beruhige Dich bitte und nimm es nicht persönlich, wenn andere Frauen sich auch mal amüsieren wollen OHNE DEINEN moralischen Anforderungen zu genügen (Welche sind das nochmals gleich ?? )
Ich habe daraus gelernt und habe mich glaube ich ganz straight verhalten. auch wenn es für mich verletzend war zu erkennen, dass er jetzt nach geld fragt.
Gute Nacht allesamt!

[Chika]

Gute Nacht, liebe Djerba! Schlaf gut!

[Riguang]

Danke, Chika!

LG und Gute Nacht ins "Weiße Haus"!

R.

[Chika]

Danke, Chika!

LG und Gute Nacht ins "Weiße Haus"!

R.

Gute Nach, liebe Riguang, das weisse Haus lässt grüssen! Wo genau Casa noch weiss ist, weiss hier auch niemand... *seufz*

[Ines]

Hallo Djerba!
Nein, ich bin nicht frustriert, ganz sicher nicht. Warum sollte ich, ich führe ein schönes Leben u. habe einen lieben Mann.
Das, was mir vor 20 Jahren passiert ist, hab ich auf Katzenschmaus bezogen, die mir unterstellte, ich würde 10000 Beznessgeschädigte kennen, das war gar nicht auf Dich gemünzt gewesen.

Das mit dem Sex ist eine Sache, Du hast Dich mit ihm wohlgefühlt, aber was weißt Du, ob er sich mit Dir wohlgefühlt hat? Die spielen mit einem und das können sie wirklich sehr gut. Man weiß eigentlich nicht, woran man ist.

Wenn er Dich um Geld gefragt hat, dann weißt Du doch, was los ist. Er will Dich schröpfen, immer wieder u. immer wieder.
Deine ersten Beiträge kamen für mich einfach oberflächlich rüber, deshalb hab ich so reagiert. Ich weiß, was Du jetzt meinst u. verstehe das auch.
Aber trotzdem sag ich Dir, dieser Typ spielt mit Dir, er weiß, dass er gut aussieht u. das nimmt er als Kapital u. wenn er dann noch charmant ist, dann sind Frauen verloren.
Aber ich finde selbst, dass man doch schon genauer hinschauen sollte.
Und fährst Du denn trotzdem im September zu ihm? Hast Du Dich denn mit der Kultur mal mehr beschäftigt?

In Ägypten hat mir ein "süßer" Verkäufer erzählt, dass deutsche Frauen zu ihm sagen, dass deutsche Männer nicht gut sind oder sowas in der Art, ich hab geantwortet: kennen denn diese Frauen ALLE deutschen Männer? Ich bin zwar selbst mit einem Türken zusammen, aber diese Pauschaläußerungen, die stören mich total.

Gute Nacht Djerba

[leokadia]

...Upps liebe Ines...
...zu djerba habe ich nichts geschrieben....zu Lilly`s Geschichte

Solltest Du dies inzwischen irgendwo eingeworfen habe...weil ich habe jetzt nur bis zu Deiner Stelle gelesen...mist mesch muß ins Bett

..dann betrachten sie dieses Schreiben als Gegenstandslos...wie es immer so schön geschwollen heißt

n8

[Haram]

@ Djerba

Natürlich bist du verletzt, mach dir doch nichts vor.

Gruss
haram

[Roseline]

Hallo Ines,

nachdem ich jetzt alle Statements von Dir gelesen habe, folgendes:

Du klingst mir ziemlich 'hart', intolerant und frustirert.

Schreibst, von allem was DIR vor MEHREREN Jahren passiert ist und frage mich, ob ob Du da nicht etwas toleranter sein solltest, in Bezug auf etwas was einer Frau im Jahre 2010 zum 1. Mal passiert, nämlich das Gefühl von einem Mann/Menschen den man mag eine finanzielle Leistung abgefordert zu bekommen, wo Frau doch eigentlich überhaupt nicht mit so etwas rechnet. Fändest Du mich moralischer, wenn ich damit 'gerechnet' hätte??

Ich habe nicht damit gerechnet und bin DESHALB alleine schon vielleicht 'moralischer' und ehrlicher als DU.

Ich bin nicht frustriert, wie Du es anscheinend ein wenig bist, ICH bin nur enttäuscht und verletzt, dass ich nach unseren schönen Tagen nach GELD gefragt werde!! Meines Erachtens hatten wir eine Gleichung die aufging.

Und die tatsache, dass ich bereit war, im Sept den mietwagen usw zu zahlen liegt für mich auf der Hand. Wir wollten uns BEIDE wiedersehen, ja, zum 'vögeln', sorry UND weil wir uns sehr MOCHTEN und WOHL fühlten MITEINANDER. UND weil wir nicht nur Nachts ein paar Stunden zusammen verbringen wollten, sondern VIEL MEHR GEMEINSAME Zeit!! Und ein 'Strandjunge' ganz sicher nicht die finanziellen Mittel dazu hat. Was ist daran verwerflich?

Es ist ganz etwas ANDERES Geld am Telefon zu verlangen!!! Dadurch!! hat er mich 'abgestempelt' und mir gezeigt, dass er mich abwertet, nicht durch den SEX, der war ja im Einverständniss,

Hätte er mir vorher gesagt: ein paar Stunden mit mir kosteen soundsoviel, so hätte ich gesagt: Nein danke!

Meine liebe Ines und zu der Beschreibung von ihm: JA, ich habe NICHT mit ihm gepoppt, weil er einen so guten Charakter hat , sondern weil er mir einfach SUPER GUT gefiel und dazu gehört nun mal das Äußere und das was rüberkam und wie es auf mich gewirkt hat. Schließlich habe ich ihn im URLAUB (zeitl. befirstet) und nicht im Bücherclub kennengelernt. außerdem suchte ich nicht den mann meines Lebens im Urlaub

Ines, ich finde, Du hast jetzt genügend 'Frust' und schlechte Vibrations verteilt. beruhige Dich bitte und nimm es nicht persönlich, wenn andere Frauen sich auch mal amüsieren wollen OHNE DEINEN moralischen Anforderungen zu genügen (Welche sind das nochmals gleich ?? )
Ich habe daraus gelernt und habe mich glaube ich ganz straight verhalten. auch wenn es für mich verletzend war zu erkennen, dass er jetzt nach geld fragt.
Gute Nacht allesamt!

Entschuldigung, wenn ich hier meinen senf dazugebe,

aber ich verstehe dich nicht ganz, djerba. Du sagst die ganze Zeit, WIR haben uns wohlgefühlt und WIR haben uns gemocht. Woher weißt du, was in seinem kopf vorging als er bei dir war? Überhaupt, kannst du dir wirklich sicher sein dass ihm nicht "Alte Schl.." (entschuldigung für die saloppe Ausdrucksweise,kann man sich bei denen aber durchaus vorstellen) durch den Kopf ging, als er mit dir geschlafen hat??

Du sagst, dadurch dass er Geld von dir verlangt hat, hat er dich als wertlos abgestelmpelt. Vielleicht warst du das aber vorher schon für ihn. In der Gegend sind ja manche Leute dafür bekannt, gute Schauspieler zu sein. Vielleicht hat er ja einfach gute Miene zum bösen Spiel gemacht.
Und es ist eben einfach so, dass diese Menschen dort ein ganz anderes Verhältis zu Sex haben als wir. Viele sind nichtmal aufgeklärt und kennen Sex nur von Pornos oder amerikanischen Filmen. Noch dazu ist es meistens tabu darüber zu reden. Manchmal hat man einfach das Gefühl, sie können damit nicht ganz umgehen (wie auch, wenn sie es nie gelernt haben,darüber geredet werden darf ja nicht, und ihre Erfahrungen haben sie entweder heimlich oder mit Touristinnen lol) Ob manche da zwischen körperlicher Zuneigung/Attraktivität und wirklicher Zuneigung nach dem Motto: "Du bist mir sympatisch und ich bin da für dich " unterscheiden können..da wär ich mir nicht so sicher. Besonders dann nicht, wenn frau dann eben nach kurzer zeit mit ihm schläft..dann denkt er eben: "toller sex, ich mag dich, also eigentlich hauptsächlich deinen Körper, aber ja..dich auch.."
Das ist eben eine andere Denkweise, die wir ja anscheinend nicht wirklich verstehen können.
Das sollte auch keine klugschei..erantwort sein, sondern einfach nur ein Denkanstoß..hoffe du nimmst ihn wahr.

lg Roseline

[Roseline]

dann hast du geschrieben, du wolltest dich amüsieren und es wäre nichts dabei..gleichzeitig magst du ihn aber auch und konntest super mit ihm reden.. und hast dich wohl bei ihm gefühlt..dann war es wieder das Aussehen, was dich besonders begeistert hat..
Als was siehst du ihn denn? Du bist doch irgendwie verletzt, als er dich nach Geld gefragt hat, das heißt du hast in ihm doch irgendwie mehr gesehen als nur als eine ****beziehung?
Vielleicht bin ich zu blöd dazu, aber irgendwie kapier ich das nich

[Haram]

Roseline schrieb u. a. :
und ihre Erfahrungen haben sie entweder heimlich oder mit Touristinnen lol)

Du hast die Ziegen vergessen

Gruss
haram

[kati3366]

dann hast du geschrieben, du wolltest dich amüsieren und es wäre nichts dabei..gleichzeitig magst du ihn aber auch und konntest super mit ihm reden.. und hast dich wohl bei ihm gefühlt..dann war es wieder das Aussehen, was dich besonders begeistert hat..
Als was siehst du ihn denn? Du bist doch irgendwie verletzt, als er dich nach Geld gefragt hat, das heißt du hast in ihm doch irgendwie mehr gesehen als nur als eine ****beziehung?
Vielleicht bin ich zu blöd dazu, aber irgendwie kapier ich das nich

Ich kenne Djerba2010 zwar nicht persönlich, habe mir aber jetzt den ganzen Thread durchgelesen.
Bei den ganzen ( teilweise perönlichen ) Angriffen und Unterstellungen darf sich eigentlich keiner wundern, wenn sie hier keinen weiteren "Seelenstriptease" hinlegt.
Zumal die ganze Geschichte ja noch frisch ist.

Wäre ich an ihrer Stelle müßte ich auch erstmal meine Gefühle sortieren. Und nicht unbedingt von anderen sezieren lassen.

[Canim]

Was hat Djerba2010 denn gemacht? Sie ist in den Urlaub geflogen, hat mit einem Typen geflirtet, es hat geknistert und man hatte Spaß, nicht mehr und nicht weniger. Auch bei onenightstands muss die Chemie stimmen.
Dass sie sich jetzt mies fühlt, weil der Typ anschl. per Telefon Geld gefordert hat, ist doch wohl klar, das würde mir nicht anders ergehen.

Wenn ich einen Callboy möchte, möchte ich vorher den Preis wissen und dann kann ich auch bezahlen.

Wenn ich einen Ferienflirt habe, der im Bett landet, egal ob einmal oder die ganze Woche, dann ist es sicher nicht selbstverständlich, dass dieser Typ anschließend Geld fordert und da wird es für mich schon zum Bezness.

Für mich hat ihr Verhalten mit Sextourismus nichts zu tun, da treffen sich zwei und gehen miteinander ins Bett. NIcht mehr und nicht weniger. Und ja, Frau kann sich durchaus in einen onenightstand verlieben, Mann sicher auch. Das wird nur meist nichts.

Das einzige, was man ihr vielleicht vorwerfen (aber wer wirft den ersten Stein?) könnte, ist, dass sie sich mit der Mentalität der Orientalen nicht wirklich ausgekannt hat und dass sie nicht wußte, dass mit diesen MÄnnern ein Onenightstand noch ganz anders verläuft als mit europäischen MÄnnern. Ich habe noch keinen onenightstand in Europa gehabt, der anschl. Geld von mir forderte, dem hätte ich eine gescheuert

Wenn sie sich anschl. ein bisschen verguckt hat und geglaubt hat, das ginge ihm ähnlich, weil er sie im September wiedersehen will, ist ihr das doch nicht anzulasten. Da würde sich doch jede Frau ein bisschen geschmeichelt fühlen. Nach der Geldforderung sollte allerdings klar sein, dass Frau mit so einem Typen dann doch lieber nicht weitermacht, oder?

Ich glaube, ihr war einfach auch nicht klar, dass die Jungs dort unten ihre Sexualität nur mit Touristinnen oder im Bordell ausleben können und wenn er Spaß mit ihr hatte, warum sollte er sie nicht noch einmal einladen? Dass dahinter wahrscheinlich ein ganz anderer Zweck liegt (nämlich Bezness), da ist sie ja letztlich jetzt wohl allein drauf gekommen.

Ob jemand ihr Verhalten moralisch als untragbar empfindet oder nicht, tut eigentlich nichts zur Sache. Für mich ist sie definitiv bis jetzt keine Sextouristin, dann wäre sie hier gar nicht aufgetaucht. Sie hatte Spaß, nicht mehr und nicht weniger und hatte auch nicht vor, den Typen zu bezahlen, egal ob in bar oder in Naturalien wie Uhr, Klamotten etc.).

Liebe Djerba2010, fährst du allerdings im September wieder hin und finanzierst alles, dann würde ich das sehr wohl in Richtung Sextourismus einordnen, denn dann herrscht ein ganz anderer Sachverhalt vor.

LG
Canim

[Chika]

Roseline schrieb u. a. :
und ihre Erfahrungen haben sie entweder heimlich oder mit Touristinnen lol)

Du hast die Ziegen vergessen

Gruss
haram

Dasselbe in grün hat mir meine haitianische Arbeitskollegin mal erzählt...oi oi oi

[Haram]

@ Chika

Auch der frühere türkische Arbeitskollege meiner Frau


Gruss
haram