Zwangsbeschneidung

[past2009]

Ebenso wie Sunwalk denke ich, dass es ein sehr brisantes Thema ist. Schade, dass noch keine medizinische Doktorarbeit zu dem Thema vorliegt.
Der Link von sunwalk hat meine Vermutungen bezüglich einer andersgearteten Beschneidung und ihrer negativen Folgen für das Sexualleben bestätigt.
Während meiner (kurzen) Ehedauer hatte ich immer diesen Verdacht.
Vielleicht kennen einige von Euch die Aussagen, dass Sex "Arbeit" sei, die Frau nur ein Gefäß.... etc.
Die Bezzies werden uns mit Sicherheit kaum eine Aussage über ihre Empfindungsfähigkeit geben können, weil sie oft keinerlei Vergleichsmöglichkeit haben, da schon im frühen Kindesalter beschnitten.
Aus meiner eigenen Erfahrung weiß ich, dass Sex mit einem beschnittenen Mann nicht erfüllter ist als mit einem unbeschnittenen.
Im Gegenteil! Oft können noch Krankheiten hinzu kommen, die ja laut einem "Mythos" angeblich von einem beschnittenen Mann auch nicht so schnell übertragen werden können. Aussagen betroffener Frauen (und ich habe mit einigen gesprochen!) zeigen jedoch oftmals das Gegenteil auf!

[nanik]

Hallo,

aaalso... hier wird aber wild spekuliert und ziemlich viel zusammengewürfelt.

Eines kann ich schonmal ganz gewiss sagen. Mein Partner ist beschnitten und hat Spaß Nein, er kommt nicht aus einer beschneidenden Kultur (falls das nun jemand fragen wollte)

Das Bezzies evtl. kein Vergnügen daran haben liegt wahrscheinlich an mehreren Punkten. Zum einen haben sie bei der Partnerwahl alles andere im Blick als ihre persönlichen Neigungen. Es liegen wohl oft Welten zwischen dem, was sie schön und sexuell ansprechend finden und dem, was sie tatsächlich aus Gründen, die wir wohl alle kennen, ehelichen.

Zum anderen gibt es Studien, wie sich eine gewisse Art der Erziehung (Trennung der Geschlechter, Sexualität als triebhaftes, unmoralisches Handeln, welches nur der Fortpflanzung dient usw usf.) auf das sexuelle Empfinden auswirkt.
Ich weiss nicht, ob es darüber auch im Netz Studien zu finden gibt, aber ich habe darüber schon mehrfach in der Uni gelesen und es gibt da gravierende Fehlentwicklungen was gesundes, sexuelles Empfinden angeht.

Da nun diese Männer häufig aus eben solchen Kulturen stammen und erziehungsgemäß kaum liebevolle Erfahrungen mit dem anderen Geschlecht oder Sex sammeln konnten, fällt es vielen schwer wirklich Freude und Genuss dabei zu empfinden. Es wird daher häufig als Akt der Arbeit, der nur dem Zeugen von Kinder dient, empfunden.

Das ist ähnlich wie der Prägung auf "Angst vor Spinnen". Das ist kein angeborener Reflex, sondern dieser Ekel und die Angst sind anerzogen. Ähnlich (in Grundzügen) verhält es sich mit dem Sex.

Nun ist es zudem so, dass sich viele Männer aus den genannten Kulturkreisen auch in einem Zwispalt befinden, zwischen unerfüllten Wünschen / Lust, Neigungen und eben diesem anerzogenen Glauben "Sex - unmoralisch und nur zum Kinder zeugen". Erfüllen sie sich nun einige ihrer ureigensten sexuellen Wünsche mit bspw. westlichen, modernen, aufgeklärten Frauen, so befinden sie sich immer zwischen den Stühlen. Einerseits die Erfüllung einer Sehnsucht, andererseits ein schlechtes Gewissen wegen verwerflichen Handlungen.

Da ist es schwierig wirklichen Spaß zu haben. Wirklich befriedigender Sex geht mit Offenheit im Geist einher. Das fehlt hier meist. Es hat daher meiner Meinung nach weniger mit dem Beschneiden zu tun als vielmehr mit anderen, psychologisch erklärbaren Dingen.

Liebe Grüße
nanik

[Pamela]

Hallo nanik,

danke für Deinen interessanten Beitrag!

Eines kann ich schonmal ganz gewiss sagen. Mein Partner ist beschnitten und hat Spaß

Meiner auch!

[Arche Noah]

Ich finde , dass das doch wirklich zu intim ist ....

Meine Hauptsorge ist, wie und was sage ich mal meinen Söhnen,
wenn sie mir Fragen stellen und evtl. mal später doch Probleme damit haben

Mein schlechtes Gewissen kann ich für eine Zeit lang verdrängen.

Aber was ist , wenn sie mir Vorwürfe machen ?

Ich werde jetzt besser hier nicht mehr lesen und dazu schreiben.

Mich hat das jetzt doch alles , wieder sehr fertig gemacht....

Arche

[Hülya]

Liebe Arche,

ich habe mir die ganzen Jahre viele Vorwürfe gemacht. Obwohl nach der Beschneidung meines Sohnes ( OP in einem deutschen Krankenhaus von einem mosl Arzt) alles gut verheilte.

Heute bin ich froh, er hat sich für den mosl. Glauben entschieden und hat eine mosl. Frau geheiratet.


Wie auch immer sich Deine Söhne später entscheiden, für oder gegen den mosl. Glauben. Daran kannst Du jetzt und später nichts ändern.

Wir Mütter müssen damit leben.

[past2009]

Auch wenn ich mich wiederhole:
Der Link von sunwalk hat sehr klar deutlich gemacht, dass es nicht DIE Beschneidung von Jungen gibt, sondern verschiedene Arten. Eine Erzieherin in dem Link beschreibt das auch ganz genau, wenn sie sagt, dass sie oftmals Eltern empfohlen hat, ihren Sohn noch einmal nachbeschneiden zu lassen.
Wenn zu dieser aggressiven Art der straffen und engen Beschneidung dann noch die kulturellen, gesellschaftlichen Einwirkungen - wie von nanik beschrieben - hinzukommen, dann ist es m.E. möglich, dass sich bei den Betroffenen ein - nach unserer Sichtweise - komplett frauenfeindliches und aggressives Bild herausbildet. Jeder, der mit Bezzies zu tun hatte/hat, sollte dies meiner Meinung nach wissen!

[Hülya]

Meine Frau ist arabischer Herkunft. Sie wünscht eine rituelle Beschneidung unseres Sohnes.
Ich finde es grausam!

Frage: Gibt es eine Möglichkeit, meine Frau von dem Vorhaben abzubringen?
Gibt es Personen in diesem Forum, die es geschafft haben, sich gegenüber ihrem Partner durchzusetzen
und die Beschneidung so abwenden konnten?

Hallo papst,

hier nochmal die Frage von timaro.

[Pamela]

es nicht DIE Beschneidung von Jungen gibt, sondern verschiedene Arten

Ich weiß nicht, was eine "straffe" oder "enge" Beschneidung sein soll.
Mein Bruder wurde wegen einer (angeblichen) Phimose von einem deutschen Arzt beschnitten. Das war im Alter von 3 Jahren. Die Beschneidung wurde wohl nicht besonders gut durchgeführt, da er ganz lange danach Probleme hatte. Es wurde auch nicht die komplette Vorhaut entfernt, sondern ein Teil drangelassen.

Eine befreundete Ghanaerin hat mir erzählt, dass die Ghanaer in D aus diesem Grund ihre Jungs nicht bei deutschen Ärzten beschneiden lassen. Die entfernen nicht alles, und daher verheilt es schlechter, und der "Rest Vorhaut" macht auch später im Erwachsenenalter noch Probleme.
Ghanaer entfernen die komplette Vorhaut.

[Pamela]

Hallo Hülya,

wollen wir den Papst auch dazu konsultieren?

Hallo papst

[Hülya]

Hallo Hülya,

wollen wir den Papst auch dazu konsultieren?

Hallo papst

tschuldigung, für das zweite p


Liebe Pamela, aber ein Besuch zum Papst wäre nicht schlecht.

Ich hätte schon paar Fragen an ihn.

[Pamela]

Liebe Pamela, aber ein Besuch zum Papst wäre nicht schlecht.

Ich hätte schon paar Fragen an ihn.

Ich auch!

[luna2000]

Moin,
...

Und zum Stichwort "Lustempfinden", gibt es auch einige, die schwören, dass beschnittene Männer MEHR empfinden, da die Eichel unempfindlicher ist, und sie somit ausdauernder sind... (Siehe meinen Link ein paar Seiten vorher)
...

Welches Lustempfinden meinst Du.
Du glaubst, eine erhöhte "Ausdauer" hat etwas mit Lustempfinden zu tun? Eine unempfindliche Eichel bewirkt gesteigerte Empfindlichkeit/Sensibilität/Empfindungsfähigkeit?
Oder geht es um Frauen, die "ausdauerndes" Rammeln brauchen, weil sie trotz ihrer 40.000 Nervenenden in der Klitoris nicht wissen, wie`s geht?

Wäre ich ein Mann und hätte solch eine Freundin, würde ich ihr 9,80€ in die Hand drücken, damit sie sich bei Beate Use einen Dildo kauft.
Ganz glatt, ganz hart, spülmaschinenfest und hitzebeständig bis 100°C für die Volkshygiene.

Verstümmelung ist Verstümmelung - ein Verbrchen egal ob bei Frau oder Mann!
Und angebliche Ehebrecherinnen an Baukränen aufzuhängen ist nichts besser als sie zu steinigen.


Liebe Grüße
Luna2000

[Arabella]

Liebe luna2000,
gesteigertes Lustverhalten,nehme ich mal an war falsch ausgedrückt.
Trotz der vielen Nervenenden in der Klitoris einer Frau ist meist,ich sage extra meist, die Frau es,die etwas länger braucht zum Orgasmus zu gelangen als der Mann.
Technik hin Technik her.
Die meisten Männer wollen eine Frau auch befriedigen,und das eben nicht mit anderen Methoden sondern GV! Oftmals ist das sehr belastend für einen Mann, wenn er schon viel zu früh zum Orgasmus kommt, er eigentlich auch gerne viel länger geniessen will, seine Partnerin auch befriedigen will.
Ein beschnittener Mann hat tatsächlich eben eine unempfindlichere Eichel, braucht einfach länger zum Orgasmus, der aber dann in nichts dem nachsteht eines unbeschnittenem Penis.
Von einem langen , intensivem glückseeligem GV hast du wohl noch nicht gehört,wenn es für dich gleich im rammeln ausartet.
So würde auch kein Mann denken , so wie du das hier schreibst.
l GArabella ( die trotzdem gegen jegliche Bescheidung ist, seitdem sie ist wirklich medizinisch notwendig)

[Arche Noah]

Liebe Arche,

ich habe mir die ganzen Jahre viele Vorwürfe gemacht. Obwohl nach der Beschneidung meines Sohnes ( OP in einem deutschen Krankenhaus von einem mosl Arzt) alles gut verheilte.

Heute bin ich froh, er hat sich für den mosl. Glauben entschieden und hat eine mosl. Frau geheiratet.


Wie auch immer sich Deine Söhne später entscheiden, für oder gegen den mosl. Glauben. Daran kannst Du jetzt und später nichts ändern.

Wir Mütter müssen damit leben.

Ich meinte mit Fragen stellen , nicht den Glauben ....
Wir können gerne persönlich darüber sprechen, hier werde ich mich nicht mehr dazu äußern.
Meine Kinder sind nach der Rückführung getauft worden ....

LG
Arche

[luna2000]

Liebe luna2000,
gesteigertes Lustverhalten,nehme ich mal an war falsch ausgedrückt.
Trotz der vielen Nervenenden in der Klitoris einer Frau ist meist,ich sage extra meist, die Frau es,die etwas länger braucht zum Orgasmus zu gelangen als der Mann.
Technik hin Technik her.
Die meisten Männer wollen eine Frau auch befriedigen,und das eben nicht mit anderen Methoden sondern GV! Oftmals ist das sehr belastend für einen Mann, wenn er schon viel zu früh zum Orgasmus kommt, er eigentlich auch gerne viel länger geniessen will, seine Partnerin auch befriedigen will.
Ein beschnittener Mann hat tatsächlich eben eine unempfindlichere Eichel, braucht einfach länger zum Orgasmus, der aber dann in nichts dem nachsteht eines unbeschnittenem Penis.
Von einem langen , intensivem glückseeligem GV hast du wohl noch nicht gehört,wenn es für dich gleich im rammeln ausartet.
So würde auch kein Mann denken , so wie du das hier schreibst.
l GArabella ( die trotzdem gegen jegliche Bescheidung ist, seitdem sie ist wirklich medizinisch notwendig)

Dein Beitrag ist für mich vollkommen unverständlich.
Habe ich jemals geschrieben, daß sich erwachsene Männer nicht sexuell verstümmeln lassen dürfen, zu Beglückung der Frauen?
Die Verstümmelung eines wehrlosen kleinen Jungen zur Beglückung der zukünftigen Schwiegertochter ist ja noch abartiger.

Vielleicht verkehre ich ja in den falschen Kreisen, aber die unbeschnittenen Männer, mit denen ich das Thema ansprach faßten sich unwillkürlich schützend zwischen die Beine.

Und ja, "von einem langen , intensivem glückseeligem GV hast du wohl noch nicht gehört,wenn es für dich gleich im rammeln ausartet." Jetzt mußt Du nur noch schreiben, daß mich diese frustierenden Erfahrungen mit unbeschnittenen Männern zur Feministin gemacht haben.

[Arche Noah]

Danke KK

Ich sitze hier und muß weinen....

Und die ganze Zerreißung in diesem Thread macht mich bekloppt.

Sexuelle Befriedigung , Religion Tradition , hin oder her...
Hat man die Kinder bei all diesen Dingen gefragt , ob sie das überhaupt wollen ?????

Ich werde persönlich meine Schuldgefühle niemals los, auch wenn meine Kinder mir irgendwann verzeihen !!

Arche

[Arche Noah]

Liebe KK
Danke für deine lieben Worte..
Ich weiß , dass ich viel erreicht habe , es ändert aber nichts daran,
dass ich meine Kinder in diesem Sinne nicht in Schutz genommen habe....

Ich werde das Gefühl einfach nicht los und es tut mir unendlich leid.
Ob ich irgendwann mit mir im "Reinen " bin ...ich weiß es nicht..

Es war für mich ethisch und menschlich gesehen nicht korrekt und trotzdem habe ich es zugelassen...

und denk immer dran, dass Du Deinen Herzblättern die beste Mama der
Welt bist und sie wissen, dass es Zeiten gab (und vieleicht noch gibt) die außerhalb Deines
Einflusses liegen - aber niemals außerhalb Deiner Liebe für sie.

Und das ist genau das , was mein Gewissen als Mutter , die eigentlich ihre Kinder schützen sollte, so beeinträchtigt.....
Ich hab vielleicht doch Einfluss gehabt, aber aus Angst vor Abwertung und Liebe zu meinen Mann (Hab ja ein Moslem geheiratet) habe ich es zugelassen.

Und das ist das , was so falsch ist !!!

LG
Arche

[Amaretta]

Danke KK

Ich sitze hier und muß weinen....

Und die ganze Zerreißung in diesem Thread macht mich bekloppt.

Sexuelle Befriedigung , Religion Tradition , hin oder her...
Hat man die Kinder bei all diesen Dingen gefragt , ob sie das überhaupt wollen ?????

Ich werde persönlich meine Schuldgefühle niemals los, auch wenn meine Kinder mir irgendwann verzeihen !!

Arche

Liebe Arche,
ich hatte vorhin schon einen Endlos Text für dich, an dich geschrieben, verworfen, gelöscht.
Egal wie du selber dich fühlst, wie ich mich fühle, diesen Strang begrüße ich.
Du erinnerst dich, als das Thema im alten Forum über 10 oder 12 Seiten behandelt wurde?
Was Left_Behind und Michael schrieben? Und hast du gemerkt- wir sind diesmal viel weiter gekommen,
es wird zwar relativiert, aber: die Beschneidung von Jungen und deren Unrechtmäßigkeit wird von weit mehr
Usern erkannt und ernst genommen.
Arche, ja, ich habe mit jemand telefoniert wegen dieses Themas, um Timaros Frage zu stellen, und das Telefonat ging ab dem Moment,
wo mein Kleiner ins Spiel kam und die gewonnenen Erkenntnisse, auch nicht ohne Tränen ab...
Aber: Ich und ganz besonders DU, wir können aufklären und es ist unsere Pflicht, egal wie beschissen es uns dabei geht,
weil wir mit dem, was wir zu erzählen haben, bewirken können, das vielleicht andere Mütter und Väter besser Bescheid wissen.
Sie werden die wichtigen Informationen VORHER haben und entsprechend handeln können, selbst wenn wir jetzt nur
eine Person davon abhalten jemand zu heiraten, der das Messer an seine Kinder setzt, haben wir etwas erreicht!
So etwas kann ein Grund sein, NICHT zu heiraten.
Darum müssen wir genau darüber weiterschreiben, und das wir flennen dabei, ist egal, das ist nichts gegen das was wir
erreichen können.
Weiteres demnächst- vorerst ein

Liebe Grüße- Amaretta

[Arche Noah]

Du hast Recht Amaretta.

Ich wollte eigentlich hier nicht mehr schreiben....

Die Emotionen sind für mich persönlich gerade eigentlich zu hoch.

Ja , Aufklärung , sicher ....und ich hoffe es bringt was.
Es geht bei einer Beschneidung bestimmt nicht darum,ob der "Herr" später besser kann
oder ob es hygenisch ,sterieler vorsich geht ....

Mein Sohn ist acht Jahre alt und schämt sich vor anderen sich aus oder umzuziehen !
Auch vor mir.....
Und das nicht erst seit Gestern.
Seht doch mal , was in Kinderseelen passiert ......

Arche

[Frei]

Danke KK

Ich sitze hier und muß weinen....

Und die ganze Zerreißung in diesem Thread macht mich bekloppt.

Sexuelle Befriedigung , Religion Tradition , hin oder her...
Hat man die Kinder bei all diesen Dingen gefragt , ob sie das überhaupt wollen ?????

Ich werde persönlich meine Schuldgefühle niemals los, auch wenn meine Kinder mir irgendwann verzeihen !!

Arche

Arche, ich verstehe ... und unterstütze ... was du fühlst.

Und nur die Stille kann hier Klarheit bringen.

Also, bitte:

was war die andere Möglichkeit, die du hattest?

Wenn du dich die (Be)schneidung dagegen gewehrt hattest,

welche Konsequenzen hättest du (und welche hätten eure Kinder) erlebt?

Was wäre es passiert? (Scheidung, Entführung, Gewalt, ...)

*

Ich umarme dich virtuell und herzlich.

Einen sonnigen Tag.