Zwangsbeschneidung

[Frei]

Mein Sohn ist acht Jahre alt und schämt sich vor anderen sich aus oder umzuziehen !

Liebe Arche, weiss du, dass Islam einem Jung/einem Mädchen verbietet, sich vor Anderen umzuziehen?

Möglicherweise hat sein Gefühl NICHTS mit der Schneidung selbst zu tun,

sondern hat es mit den Diktaten, die er (unbewusst) absorbiert hat.

Kontrollier Mal.

*

Liebste Grüsse und alles Liebe.

[Pamela]

Oder geht es um Frauen, die "ausdauerndes" Rammeln brauchen, weil sie trotz ihrer 40.000 Nervenenden in der Klitoris nicht wissen, wie`s geht? Wäre ich ein Mann und hätte solch eine Freundin, würde ich ihr 9,80€ in die Hand drücken, damit sie sich bei Beate Use einen Dildo kauft.
Ganz glatt, ganz hart, spülmaschinenfest und hitzebeständig bis 100°C für die Volkshygiene.

Und angebliche Ehebrecherinnen an Baukränen aufzuhängen ist nichts besser als sie zu steinigen.

Zu solchen Aussagen erwartest Du nicht ernsthaft ein Feedback von mir, oder?
Luna, leider sind sachliche Argumentationen mit Dir immer nur bis zu einem bestimmten Punkt möglich - danach folgen dann Aussagen wie s.o.

Liebe Arche,
mach Dir keine Vorwürfe!
Was Du für Deine Jungs Übermenschliches geleistet hast, kann hier jeder unter den wahren Geschichten nachlesen!
Ich bin mir sicher, dass Deine Jungs ganz genau wissen, was für eine "Löwenmutter" Du bist!

Wie ich schon sagte, man kann über die Beschneidung sicherlich geteilter Ansicht sein. Mein Sohn wäre auch nicht beschnitten, wenn es in der Kultur meines Mannes nicht üblich wäre - Aber dass die Männer davon Probleme mit ihrer Sexualität bekommen - das halte ich doch etwas für Panikmache der Beschneidungsgegner hier - das hat auch mit sachlicher Argumentation nichts mehr zu tun.

Wenn ein beschnittener Mann länger braucht bis zum Höhepunkt, eine beschnittene Frau gar nichts empfindet - außer Schmerzen, dann stellt sich mir die Frage: Ist diese
Beschneidung des Mannes aus vorgeblich hyginischen Gründen nicht dann eine verlängerte Tortur für eine beschnittene Frau

Moin KK,
ich kann hier nur für Ghana sprechen. Dort werden Frauen nicht beschnitten. Die weibliche Beschneidung ist dort verpönt!

[Frei]

Pamela hat geschrieben

das halte ich doch etwas für Panikmache der Beschneidungsgegner hier

Pamela, hast du dich die Mühe gegeben, die ganze Verbindungen zu den Organisationen, die gegen Scheidung zu kämpfen versuchen, zu schauen?

Wenn man sich mit einem Problem auseinandersetzt, ist es Panikmachen?

Das ist wirklich unnett, und es zeigt kein Mitleid für die Jungen, die geschnitten werden.

*

Es sind die Söhne anderer Frauen, die wirklich geschnitten wurden, nicht deiner -

es ist vielleicht der Grund um so hart gegen die Schneidungsgegner zu sein?

*

Schönen Abend.

[past2009]

@Pamela:
Zur weiblichen Beschneidung in Ghana liest Du unter:
http://plan-suisse.ch/public/page.php?l ... ages_id=14
folgenden Text:

Plan bildet traditionelle Geburtshelferinnen in Ghana aus
In Ghana sterben ungefähr 250 von 1000 000 Frauen aufgrund von Komplikationen während oder nach dem Gebären In vielen Entwicklungsländer spielen die traditionellen Geburtshelferinnen eine entscheidende Rolle bei der Geburt eines Kindes. Sie stehen der Mutter während der Schwangerschaft bei, geniessen das Vertrauen der Familie und sprechen die lokalen Sprachen. Daher können sie die Familien auf Risiken und Gefahren hinweisen oder falsche Informationen über schädliche Praktiken wie die Genitalbeschneidung richtig stellen

Weibliche Genitalverstümmelung gibt es also sehr wohl auch in Ghana. Sie hängt nicht von der Landeszugehörigkeit, sondern von der Stammeszugehörigkeit ab!!!
Das sagt auch folgender Link:
http://www.afrika.info/aktuell_detail.php?N_ID=967

Auch wenn ich mit der Argumentation für eine Beschneidung von Knaben nicht übereinstimme, so listet doch folgender Link auch ganz gut die möglichen Risiken auf:
http://www.gtz.de/en/dokumente/de-fgm-f ... eidung.pdf
Auch die pharmazeutische Zeitung zeigt in folgendem Link an, dass man die Beschneidung bei Phimose nur als Ausnahme verstehen sollte:
http://www.pharmazeutische-zeitung.de/i ... 050&type=0

Unter dem Absatz: Tabuthema - Beschneidung von Jungen (Link: http://www.maennerrat.de/beschneidung.htm )
liest man folgende Aussage von Nelson Mandela zu seiner Beschneidung:
"Ich hatte das Gefühl, dass Feuer durch meine Adern schoss; der Schmerz war so durchdringend, dass ich mein Kinn fest auf die Brust drückte. Viele Sekunden schienen zu verstreichen, ehe ich an den Ausruf dachte, dann erholte ich mich einigermaßen und stieß hervor: `Ndiyindoda!´ ... Ich schämte mich, weil die anderen Jungen viel stärker und tapferer gewesen zu sein schienen als ich. Ich fühlte mich elend, weil ich verstümmelt worden war ..."

Ich will mit meinen Posts hier keine Schuld zuweisen an die Mütter, die ihre Söhne beschneiden ließen. Wenn mein Ex und ich uns nicht so schnell getrennt hätten, hätte ich vielleicht meinen Sohn auch beschneiden lassen, da ich in der Schwangerschaft eigentlich nur Positives über die Beschneidung gelesen hatte. Erst als ich das kleine Menschlein dann nach der Geburt in den Armen hielt, googelte ich im Internet auch mal nach den Risiken und weigerte mich, die Beschneidung durchführen zu lassen.
Für mich war das eventuell eine leichtere Entscheidung als für andere, da in letzter Zeit doch häufiger auch über Risiken von Beschneidung geschrieben bzw. gesprochen wird.
In diesem Sinne würde ich auch niemals irgendjemandem eine Mitschuld an einer sogenannten "Verstümmelung" unterstellen wollen.
Die besorgten Mütter (und Väter), die hier bei 1001 schreiben, wollten und wollen nur das Beste für ihre Kinder!!!!!!

[Pamela]

@Pamela:
Zur weiblichen Beschneidung in Ghana liest Du unter:
http://plan-suisse.ch/public/page.php?l ... ages_id=14

Hallo past,

in Ghana leben, grob geschätzt, 45% Akans, 15% Ewe, 10% Ga, um die drei größten Volksgruppen zu nennen. All diese Stämme leben in Mitte und Süd Ghana, sind zum Großteil Christen, und beschneiden ihre Frauen nicht.
Im Norden leben zunehmend Moslems und es kann gut sein, dass dort Frauen beschnitten werden. Sie leben sehr abseits und anders als die christlichen Ghanaer. Ich kenne mich im Norden nicht aus - revidiere also mein Statement "in Ghana"...

[mariam]

in australien wird zur zeit debattiert, ob frauenbeschneidung in spitälern gemacht werden soll, damit es unter besseren bedingungen stattfindet...

Aufgrund eines aktuellen Artikels habe ich gerade herausgefunden, dass Ägypten 2008 die Beschneidung der Frau verboten hat und Strafen vorgesehen sind, für diejenigen, die es trotzdem machen.
Aktuell wurde ein Arzt vor Gericht gebracht, weil eine 13-jährige bei der Bescheidungsprodzedur verblutet ist.

Ägypten, mit rund 90% beschnittenen Frauen, kämpft gegen diesen kulturellen Brauch an, versucht ihn per Gesetz zu verbieten und auszumerzen. Und westliche Länder überlegen sich, ob das Ganze nicht legalisiert werden soll?!?

Irgendwie eine verkehrte Welt... Wer hat da was nicht verstanden?

Hier der noch der Artikel. Leider einmal mehr nur auf Englisch. Schade werden solche Nachrichten nicht auch in deutschsprachigen Medien publiziert:
http://www.thedailynewsegypt.com/index. ... Itemid=183

[Frei]

in australien wird zur zeit debattiert, ob frauenbeschneidung in spitälern gemacht werden soll, damit es unter besseren bedingungen stattfindet...

Aufgrund eines aktuellen Artikels habe ich gerade herausgefunden, dass Ägypten 2008 die Beschneidung der Frau verboten hat und Strafen vorgesehen sind, für diejenigen, die es trotzdem machen.
Aktuell wurde ein Arzt vor Gericht gebracht, weil eine 13-jährige bei der Bescheidungsprodzedur verblutet ist.

Ägypten, mit rund 90% beschnittenen Frauen, kämpft gegen diesen kulturellen Brauch an, versucht ihn per Gesetz zu verbieten und auszumerzen. Und westliche Länder überlegen sich, ob das Ganze nicht legalisiert werden soll?!?

Irgendwie eine verkehrte Welt... Wer hat da was nicht verstanden?

Hier der noch der Artikel. Leider einmal mehr nur auf Englisch. Schade werden solche Nachrichten nicht auch in deutschsprachigen Medien publiziert:
http://www.thedailynewsegypt.com/index. ... Itemid=183

in australien wird zur zeit debattiert, ob frauenbeschneidung in spitälern gemacht werden soll, damit es unter besseren bedingungen stattfindet...

Aufgrund eines aktuellen Artikels habe ich gerade herausgefunden, dass Ägypten 2008 die Beschneidung der Frau verboten hat und Strafen vorgesehen sind, für diejenigen, die es trotzdem machen.
Aktuell wurde ein Arzt vor Gericht gebracht, weil eine 13-jährige bei der Bescheidungsprodzedur verblutet ist.

Ägypten, mit rund 90% beschnittenen Frauen, kämpft gegen diesen kulturellen Brauch an, versucht ihn per Gesetz zu verbieten und auszumerzen. Und westliche Länder überlegen sich, ob das Ganze nicht legalisiert werden soll?!?

Irgendwie eine verkehrte Welt... Wer hat da was nicht verstanden?

Hier der noch der Artikel. Leider einmal mehr nur auf Englisch. Schade werden solche Nachrichten nicht auch in deutschsprachigen Medien publiziert:
http://www.thedailynewsegypt.com/index. ... Itemid=183

Es ist möglicherweise so, dass die Mehrheit bestimmter Immigranten nicht aus Ägypten stammen. Dafür "denkt" man, etwas hygienischer zu machen, weil die Eltern - auf jeden Fall - die Töchter schneiden werden.

In der Schweiz läuft es so mit der Schneidung Jungens: und es gibt auch Leute, die eine solche Schneidung bewerben (und natürlich, deswegen Geld machen.)

---

Die Sunnah Muhammads sagt so, dass ein Mädchen so wie ein Jung geschnitten sein muss: das heisst, Klitoris Vorhaut muss geschnitten werden.

---

Ich wusste es nicht, dass Copte die Töchter schnitten: sehr traurig; und ich weiss auch nicht, was die Bibel (neuer Testament) über die weibliche Schneidung sagt.

Christentum sagt etwas über die männliche (die Nichts mit dem Penis zu tun haben sölltet), aber was sagt es über die weibliche?

---

Schönen Tag.

[sofia]

In den "Urteilen" steht bereits seit längerer Zeit einiges zum Thema Beschneidung - auch von Mädchen in Deutschland - und insbesondere zur Möglichkeit der Prävention!
Nicht hinnehmen, sondern dagegen angehen.
LG Sofia

[lalala]

hallo sofia,
von welchen "urteilen" sprichst du? es würde mich sehr interessieren, hast du noch genauere angaben dazu?

[sofia]

Liebe lala,

hier, unter der Rubrik Bekanntmachungen, gibt es einen Thread mit "Urteile" - s.o..

LG sofia

[Arche Noah]

OLG Karlsruhe:
Nur begleitetes Umgangsrecht bei drohender weiblicher Genitalverstümmelung

Bei drohender weiblicher Genitalverstümmelung
in Deutschland darf das Umgangsrecht auf den
begleiteten Umgang beschränkt werden.

Wie das Oberlandesgericht Karlsruhe entschieden hat,
kommen mildere Maßnahmen nicht in Betracht;
denn das Kind kann durch ein Ausreiseverbot ebenso
wenig geschützt werden wie durch die vom Vater angebotene Überlassung
seiner Ausweispapiere für die Dauer des Umgangs,
weil auch in EU-Staaten Genitalverstümmelungen durchgeführt werden.

Az 16 UF 3/08, Beschluss vom 5.5.2008

(Quelle: ARGE FamR im DAV)

[Arabella]

Liebe Luna,
du hast gar nicht verstanden um was es mir bei meiner Antwort richtig ging, schliesse mich Pamela an, da brauche auch nichts mehr erklären.

Liebe KK,
nochmal : ich bin nicht für Beschneidungen! ich stimme deinen Überlegungen zu!

LG Arabella

[hagazussa1983]

Ich verstehe den ganzen Thread hier nicht

Wenn die Beschneidung medizinisch notwendig ist, sollte man das auch machen lassen. Ich kenne einen Jungen der 4 Jahre alt ist. Sein Penis ist die ganze Zeit entzündet. Somit konnte er noch nicht beschnitten werden. Die Mutter ist total überfordert derzeit da sie ihm nur helfen kann indem er sein Penis immer wieder in Kamille badet und natürlich bittere Tränen weint. Das geht jetzt schon 1 Jahr so.

Ich denke das Problem liegt hier anders. Die arabische Frau will das ihr Sohn anerkannt wird. In ihrem Land und in Deutschland. Ich denke da ist ein verständnisvolles Gespräch das beste. Ich finde man sollte den Sohn selbst entscheiden lassen,. Es ist ja unwiderbringlich und handelt sich um seinen körper. Und wenn die arabische Verwandtschaft fragt hab ich jetzt auch eien Ausrede parat. Leider hat der junge immer wieder Entzündungen, deshalb muss man halt warten. Und später kann er selbst entscheiden.
Es ist vollkommen egal welche medizinischen Gründe FÜR eine Beschneidung vorliegen. Man entscheidet nicht über den Körper anderer in solchem Ausmaß.
Und die religiösen Texte dazu find ich als Begründung noch blöder. Wenn ich demnächst mal ein Stier in unserem Garten opfer und sich einer beschwert, hey dann verweise ich ihn auch auf die Bibel.

Rede mit deiner Frau. Höre dir ihre Sorgen an. Sage ihr wo du Probleme siehst. Es sollte wohl kein Problem sein mit der Beschneidung zu warten. Irgendwann ist dein Sohn so alt das er selbst entscheiden kann und wird. Religiöse texte haben meines Erachtens aber in den Überlegungen und Argumenten NICHTS verloren.

[Arabella]

Hallo hagazussa,
verstehe nicht ganz, oben schreibst du wenn die Beschneidung aus medizinischen Gründen notwendig ist sollte man das auch machen lassen und unten dann es ist völlig egal welche medizinischen Gründe vorliegen, man entscheidet nicht über den Körper anderer in solchem Ausmaß.
Das wiederspricht sich.
Gerade Entzündungen unter der Vorhaut, die nicht nach oben geschoben werden kann sprechen doch für eine Beschneidung, da die Harnröhre ein Zugang für Bakterien nach oben in den Körper ist und dann ists zu spät, dann ist eben vielleicht nicht mehr nur der Penis betroffen.
Wir entscheiden für unsere Säuglinge für unsere Kinder doch alles und jeden Schritt. Hat das Kind eine Lippenspalte bei Geburt entscheiden wir uns zur Operation, owohl es nicht lebensnotwendig ist, da aber das Kind später darunter leiden wird entscheiden wir.
Die Eltern entscheiden bei allen Eingriffen und wenns nur das Ohrlochstechen ist, das manche Eltern hier bei uns auch schon im Säuglingsalter bei ihren Kindern machen lassen. Das ist für manche undenkbar, für Andere wieder ganz normal.
Wir entscheiden die Kindergärten unsrer Kinder , oftmals die Schulen, die Lebensumgebung und alles.............und wenn medizinische Gründe für eine Beschneidung vorliegen, dann dürfen sich Eltern auch dafür oder dagegen entscheiden............ich sehe da gar nichts verwerfliches dabei.
Jedenfalls hätte ich damals bei meinem Sohn nicht warten können, es war eine eindeutiger Grund zur OP vorhanden und dieser war nicht zu übersehen.

Liegen nun keine Gründe für eine Beschneidung vor aus medizinischer Sicht, aber man mit einem Moslem verheiratet ist dann wirds kompliziert.........denn für dich haben religiöse Gründe hier nichts zu suchen, aber für den Moslem eben schon. Jedenfalls wird er mit solchen eventuell daher kommen.
Meiner Ansicht nach ein fast aussichtsloser Kampf, denn wie Anaba schon schrieb, man muss die stetige Angst haben es wird eben doch irgenwann heimlich gemacht.
LG Arabella

[Frei]

Okay okay. Hier lernen wir, was für unausgedrückte Wörter die Luft füllen:

"Du hast ein Wert, weil du islamisch bist. Wenn du nicht-islamisch bist, dann bist du Abfall."

*

Das haben wir mit der Ehe bemerkt (er musste sich konvertieren),

und jetzt sehen wir es mit der Schneidung des männlichen Mensches.

Wenn du das nicht machst (Konversion, Schneidung), bist du "schmutzig" (in meinem Land ist "schmutzig" - offiziell - eine rassistische Aussage geworden, und wird bestraft.

Aber - natürlich -, im multikulturellen Gebiet und "one-way" kann jemand als "schmutzig" betrachtet sein, wenn man nicht konvertiert und nicht geschnitten ist.

(...)

*

Lieber besorgte und konvertite Vater,

jetzt gehörst du zur Gemeinschaft deiner Frau,

und du musst dein Sohn zwingen,

dazu zu gehören.

Oder lehrst (...) du dieser Gemeinschaft, dass Menschen ein Wert haben, auch ohne Konversion und ohne Schneidung.

*

Liebste Grüsse und alles Liebe.

[hagazussa1983]

Hallo hagazussa,
verstehe nicht ganz, oben schreibst du wenn die Beschneidung aus medizinischen Gründen notwendig ist sollte man das auch machen lassen und unten dann es ist völlig egal welche medizinischen Gründe vorliegen, man entscheidet nicht über den Körper anderer in solchem Ausmaß.
Das wiederspricht sich.
Gerade Entzündungen unter der Vorhaut, die nicht nach oben geschoben werden kann sprechen doch für eine Beschneidung, da die Harnröhre ein Zugang für Bakterien nach oben in den Körper ist und dann ists zu spät, dann ist eben vielleicht nicht mehr nur der Penis betroffen.
Wir entscheiden für unsere Säuglinge für unsere Kinder doch alles und jeden Schritt. Hat das Kind eine Lippenspalte bei Geburt entscheiden wir uns zur Operation, owohl es nicht lebensnotwendig ist, da aber das Kind später darunter leiden wird entscheiden wir.
Die Eltern entscheiden bei allen Eingriffen und wenns nur das Ohrlochstechen ist, das manche Eltern hier bei uns auch schon im Säuglingsalter bei ihren Kindern machen lassen. Das ist für manche undenkbar, für Andere wieder ganz normal.
Wir entscheiden die Kindergärten unsrer Kinder , oftmals die Schulen, die Lebensumgebung und alles.............und wenn medizinische Gründe für eine Beschneidung vorliegen, dann dürfen sich Eltern auch dafür oder dagegen entscheiden............ich sehe da gar nichts verwerfliches dabei.
Jedenfalls hätte ich damals bei meinem Sohn nicht warten können, es war eine eindeutiger Grund zur OP vorhanden und dieser war nicht zu übersehen.

Liegen nun keine Gründe für eine Beschneidung vor aus medizinischer Sicht, aber man mit einem Moslem verheiratet ist dann wirds kompliziert.........denn für dich haben religiöse Gründe hier nichts zu suchen, aber für den Moslem eben schon. Jedenfalls wird er mit solchen eventuell daher kommen.
Meiner Ansicht nach ein fast aussichtsloser Kampf, denn wie Anaba schon schrieb, man muss die stetige Angst haben es wird eben doch irgenwann heimlich gemacht.
LG Arabella

Du hast mich falsch verstanden. Mit den medizinischen Gründen meinte ich unten Hygiene , Peniskrebs etc.
Bei einer Verengung wäre es ja medizinisch notwendig beschneiden zu lassen. Man lässt ja auch nicht die Mandeln drinne wenn die rausmüssen bis das Kind alt genug ist, oder den Blindarm wenn das Kind akute Schmerzen hat...

[Arabella]

Alles klar, habe ja auch geschrieben verstehe deinen Beitrag nicht.
Jetzt ist es mir verständlich und wir sind auch einer Meinung !
LG Arabella

[timaro]

es handelt sich zwar bei euch um euren Sohn, aber vielleicht kannst du das Mutterherz deiner Frau mit folgendem Buch über die Mädchenbeschneidung umstimmen

Ach sunwalk,
die weibliche Beschneidung mit der männlichen gleichzusetzen, ist doch, sorry, absoluter Blödsinn!
Das ist reine Unwissenheit!

Ich habe mal eine Ägypterin zu dem Thema sprechen hören. Sie meinte, in ihrer Familie seien alle Frauen beschnitten, sie
selber sehe die Sache so, es habe ihr nichts genützt aber auch nicht geschadet. Sie verstehe die ganze Aufregung
um die weibliche Beschneidung nicht.

[Micky1244]

Sie spricht wie ein Blinder von der Farbe.

[Pamela]

Denn meiner Meinung nach, ist eine Beschneidung, ob bei Jungen oder Mädchen, ein unnötiger, lebensgefährlicher Eingriff mit nicht absehbaren Folgen

Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole...
EINE BESCHNEIDUNG BEI MÄDCHEN IST NICHT ZU VERGLEICHEN MIT DER MÄNNLICHEN BESCHNEIDUNG!
Und.. wie ich schon sagte, man kann die männliche Beschneidung durchaus kritisch sehen, aber eins ist sie ganz sicher nicht: lebensgefährlich!