Proteste in Kairo Ägypten

[Phoenix]

OT:
Auch ich danke Dir, Amely!
OT

[happy mind]

Aber anscheinend legen gewisse politische Strömungen Wert darauf, ein Machtvakuum zu erzeugen um so hinterhältigerweise ihre eigenen Interessen durchzusetzen. Glücklicherweise kennt Mubarak diese Strategie.

Diese Aussage ist eine Frechheit.
Nicht gewisse politische Strömungen legen Wert darauf ein Machtvakuum zu schaffen, sondern Mubarak selbst ist es, der hinterhältig nur seine eigenen Interessen durchzusetzen versucht. Das ist Mubaraks Strategie. Ein Teufel in seinem eigenen Land und in ein Engelsgewand gekleidet, wenn er auf amerikanischem und europäischem Boden seine Vorteile suchte.
Alle Demonstrationen waren friedlich bis Mubarak eingriff. Ob nun durch seine korrupte Polizei, die nur schlagend agieren kann und durch das Freilassen von Häftlingen, das nur Chaos schaffen sollte oder nun durch bezahlte Pro- Mubarak- Anhänger. Mubarak will seinen Thron nicht verlassen und er scheut nicht davor zurück all seine brutalen und menschenrechtsverletzenden Register zu ziehen und sein Volk so verachtend zu behandeln, wie es schlimmer nicht mehr geht.
Und noch zu der Bemerkung der Unzivilisierheit der Ägypter. Zeige man mir ein Volk, das zivilisierter und sozalisierter ist als die Ägypter, die ihre Stadtviertel, Strassen und Häuser durch Bürgerwehren schützen und 24 Stunden am Tag im Einsatz sind.
Mubaraks Strategie ist so dumm und so durchschaubar, aber leider nicht für alle. Daher bleiben solche Beiträge wie oben zitiert wohl niemandem erspart.


Gruß, h.m.

[maram]

ich weiß gar nicht wieso JETZT eine lunahoch2000 wichtig sein soll.....
irgendwie find ich sie momentan ot.

20:30 Uhr: Das ägyptische Außenministerium bestreitet, Mubarak-Befürworter unterstützt zu haben. Die Gegendemonstrationen seien spontan und würden nicht von der Regierung manipuliert. Die Männer, die zuvor auf Pferden und Kamelen auf den Tahrir-Platz gestürmt waren, seien Arbeiter von den Pyramiden, deren Geschäft durch die Unruhen gelitten hätten.

die können echt lügen wie die beznesser!

[Imene]

Danke für diesen Beitrag!


Noch ein Volk zeigt sich ähnlich zivlisiert und sozialisiert in diesen Tagen: auch die Tunesier schützen sich und ihr Hab und Gut durch Bürgerwehren. Noch ist auch dort keine Ruhe eingekehrt.

[Imene]

Danke für das Kompliment der Überheblichkeit.

Es geht in diesem Thread und im gesamten Maghreb gerade nicht um Islamismus und Kopftuchdiskussionen, sondern um andere Werte. Wie diese Werte dann gelebt und interpretiert werden, geht die westliche Wertegemeinschaft insofern nichts an, als dass deren Maßstab keine weltweite Gültigkeit besitzt.

[maram]

Danke für das Kompliment der Überheblichkeit.

Es geht in diesem Thread und im gesamten Maghreb gerade nicht um Islamismus und Kopftuchdiskussionen, sondern um andere Werte. Wie diese Werte dann gelebt und interpretiert werden, geht die westliche Wertegemeinschaft insofern nichts an, als dass deren Maßstab keine weltweite Gültigkeit besitzt.

imene, das kann ich 100% unterschreiben!

[habbibbti]

Leider versinkt das ganze Land im Chaos. Die Menschen können kaum Lebensmittel kaufen, die Touristen sind weg - die Einnahmequelle vieler Ägypter. Wie und wovon sollen sie leben. Hätte Mubarak früher reagiert oder jetzt den sofortigen Rücktritt angetreten, wären die Proteste gar nicht erst soweit ausgeufert. Jetzt haben viele einfach Angst um ihre Existenz und wünschen sich Stabilität und Sicherheit.

[maram]

Das Regime folgt offenbar einer wohlkalkulierten Eskalationsstrategie.

http://www.welt.de/debatte/kommentare/a ... ptens.html

[Tatiana]

Luna, ich bin entsetzt über das, was du schreibst. Wirklich entsetzt.


Imene schrieb
"Es geht in diesem Thread und im gesamten Maghreb gerade nicht um Islamismus und Kopftuchdiskussionen, sondern um andere Werte. Wie diese Werte dann gelebt und interpretiert werden, geht die westliche Wertegemeinschaft insofern nichts an, als dass deren Maßstab keine weltweite Gültigkeit besitzt."

Danke Imene!

LG

[maram]

danke solodonna.

[maram]

ich weiß gar nicht wieso JETZT eine lunahoch2000 wichtig sein soll.....
irgendwie find ich sie momentan ot.

20:30 Uhr: Das ägyptische Außenministerium bestreitet, Mubarak-Befürworter unterstützt zu haben. Die Gegendemonstrationen seien spontan und würden nicht von der Regierung manipuliert. Die Männer, die zuvor auf Pferden und Kamelen auf den Tahrir-Platz gestürmt waren, seien Arbeiter von den Pyramiden, deren Geschäft durch die Unruhen gelitten hätten.

die können echt lügen wie die beznesser!

mir geht grade durch den kopf, dass das durchaus die arbeiter von gizeh sein können! die haben dort pferde die sie verleihen an die touristen....während es also dowtown knallt geht man zu den leuten, die jetzt nichts mehr verdienen an den pyramiden und besticht!
für mich klingt das schlüssig.

[mariam]

Aus gutem Grund möchte ich aber dazu keine weitere Stellung beziehen!
L.G. aus Ägypten

Liebe Sunwalk

Schade.
Aus persönlicher Erfahrung weiss ich, dass es bereichernd ist, wenn man Insiderberichte hat oder geben kann. Von Menschen, die das ganze Geschehen vor Ort erleben und ungefiltert berichten können.
Das ist die Gelegenheit ein anderes, echteres Bild als die "Mainstrem-Medien" aufzuzeigen. Vor allem wenn man das Gefühl hat, die Medienberichte von "aussen" berichten absichtlich nur einseitig.

Herzliche Grüsse
Mariam

[luna2000]

Glücklicherweise kennt Mubarak diese Strategie.

Die Strategie Mubaraks kann man gerne in diesem Link nochmal anschauen.
Wie heisst es noch ? Bist du nicht willig, so brauch ich Gewalt - um das Zitat mal zweckentfremdet anzuwenden.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2011 ... ien-tahrir

Aus dem von Dir verlinkten zeit-artikel:

"Er werde auf ägyptischem Boden sterben"..."Zuvor hatten Demonstranten auf dem Tahrir-Platz einen Prozess gegen den Präsidenten gefordert und eine Puppe mit seinem Gesicht an den Ampelmast aufgehängt."
Auf Al-Jaseeras wurde diese Puppe in Nah-Aufnahme gezeigt - mit einem Judenstern auf der Krawatte.

Hängt ihn höher, den Judenfreund. Ja, das ist Zivilisation.
Ich setze von jetzt an nur noch Zitate in Anführungsstriche. Wer Ironie, Zynismus und Sarkasmus nicht versteht, kann mich ja löschen.
Und Judenfeinde sind die, die den Pöbel gen Israel toben sehen wollen.

[Elisa]

Wir lesen, wir hören, und doch habe ich das Gefühl, dass ich nichts weiss. Das, was wir hören, sind meist Interpretationen, oder auch manchmal wollen sich ganz einfach nur wichtig machen mit ihrem anscheinenden Wissen.

Ich verstehe da Sunwalk.

Die Banken sind meist geschlossen in Ägypten, ein Großteil kämpft ums Überleben.

Bei all den Interpretationen denke ich: Die meisten wollen nur ein besseres Leben. Wissen sie - Imene - was gelebte Demokratie ist ? nein. noch wenigen als die meisten in unserem Land.

Sie wollen ganz einfach nicht mehr unterdrückt werden, sie wollen eine Chance.

Und ich bin sicher, dass niemand im Augenblick sagen kann, wohin alles führt.

Mubarak klebt immer noch an seinem Stuhl fest, aber wir vergessen dabei, dass die Macht ja beim Militär liegt. Die lassen sich Zeit, kennen wir die Gründe dafür ?
Ohne die Unterstützung des Militärs sässe Mubarak längst im Flugzeug.

Heute abend hatte ich auch schon den Gedanken: Vielleicht schindet man Zeit, vielleicht wird verhandelt, gefeilscht.

Vielleicht werden wir es in ein paar Tagen wissen, aber heute nein, das sind alles nur Vermutungen, angebliches Wissen oder Hetze.
Und mich rührt es sehr unangenehm an, wenn man diesen Menschen, die unter Einsatz ihres Lebens demonstrieren, lieber eine islamische Regierung wünscht als eine demokratische. Dies ist sogar hinterhältig.

Und die Aussagen von Regierungschefs sind immer im Zusammen der Diplomatie zu sehen, die sogar sehr von dem tatsächlichen Handeln abweichen können.

Aber vom Frieden, von Menschenrechten, sind wir weit entfernt, das kann man sogar hier im Forum feststellen. Da kommen zunächst mal Ideologien, und dann die Menschenrechte.

Nur es hat sich noch die für eine Bevölkerung bezahlt gemacht, für eine Ideologie auf die Strasse zu gehen. Und ich bin mir da sogar sicher, dass in Ägypten niemand aus ideologischen Gründen auf die Strasse geht.

Und Menschenrechte sind etwas allgemein gültiges, egal wo auf dieser Erde, sie sind nicht dehnbar wir Gummi.

J e d e r Mensch hat ein Recht auf ein selbstbestimmtes Leben-

Ich bin zwar altmodisch, aber so altmodisch kann man gar nicht sein, dass Menschenrechte nicht mehr gelten.

LG Elisa

[Imene]

Bei all den Interpretationen denke ich: Die meisten wollen nur ein besseres Leben. Wissen sie - Imene - was gelebte Demokratie ist ? nein. noch wenigen als die meisten in unserem Land.

Sie wollen ganz einfach nicht mehr unterdrückt werden, sie wollen eine Chance.


Wussten die Deutschen 1945 was gelebte Demokratie oder gar Zivilisation ist, nachdem sie sich gerade das Blut von 50 Millionen Toten von den Händen gewaschen hatten? Und dennoch haben sie die Chance bekommen, sich einen demokratischen Staat audzubauen.

Vielleicht werden wir es in ein paar Tagen wissen, aber heute nein, das sind alles nur Vermutungen, angebliches Wissen oder Hetze.
Und mich rührt es sehr unangenehm an, wenn man diesen Menschen, die unter Einsatz ihres Lebens demonstrieren, lieber eine islamische Regierung wünscht als eine demokratische. Dies ist sogar hinterhältig.


Wer wünscht Ägypten eine islamische Regierung?

Und Menschenrechte sind etwas allgemein gültiges, egal wo auf dieser Erde, sie sind nicht dehnbar wir Gummi.

J e d e r Mensch hat ein Recht auf ein selbstbestimmtes Leben-

Ich bin zwar altmodisch, aber so altmodisch kann man gar nicht sein, dass Menschenrechte nicht mehr gelten.

Wer hat die Menschenrechte in Frage gestellt? Es geht darum, dass Demokratie nicht nur nach den Maßstäben funktioniert, die die westliche Welt für richtig hält. Apropos Gummi: USA und Menschenrechte bzgl. Todesstrafe fällt mir dazu ein oder Deutschland und die nachträgliche Sicherheitsverwahrung.

LG Elisa

[Imene]

Liebe Elisa,

bitte als Rückfragen, Diskussionsanregung und nicht als Angriff verstehen.

Danke.

Imene

[luna2000]

Imene,
auf Deinen Beitrag vom 02.02.2011,19:17 kann ich nicht angemessen antworten, weil das System dieser Plattform nur eine begrenzte Anzahl von verschachtelten Zitaten zuläßt.
Trotzdem möchte ich Dir sagen, daß ich es hochgradig bedenklich finde, daß Du mir in einem diskursiven Schlagabtausch unterstellst, ich wolle Israel schützen, obwohl das Wort Israel garnicht genannt wurde. Offensichtlich weißt Du genau, worum es geht.
Und ja, auch wenn die Bedrohung des Staates Israel und seiner jüdischen Einwohner nicht explitit von mir genannt wurden: Ich werde auf deren Seite stehen.

[luna2000]

Der selbsternannte Oppositionsführer El Baradei hat oft genug kundgetan, daß die Opposition nicht zum Dialog bereit ist, solange Mubarak nicht zurückgetreten und das Land verlassen hat.
Mubarak ist in mehreren Punkten der Opposition entgegengekommen. El Baradei kommt der Regierung keinen Schritt entgegen. Die Opposition ist nicht dialogfähig
...
Es wurde vorgeschlagen, in Gremien mit der Opposition zusammen die ägyptische Verfassung bzgl. der Präsidentenwahl zu ändern und das System dadurch zu demokratisieren. Aber anscheinend legen gewisse politische Strömungen Wert darauf, ein Machtvakuum zu erzeugen um so hinterhältigerweise ihre eigenen Interessen durchzusetzen. Glücklicherweise kennt Mubarak diese Strategie.

Sag mal luna,

geht es eigentlich noch?????????? Ich bin entsetzt, sauer und wütend über solche Zeilen und ebenfalls empärt

?

[Imene]

luna2000,
da ich ein Gedächtnis habe, konnte ich mich daran erinnern, dass Du im Zusammenhang mit den Ereignissen Ägypten Deine Sorgen um Israel geäußert hast. Mit einer Frage kann ich Dir wohl aber kaum unterstellen, Israel schützen zu wollen. Selbst wenn Du dies tun willst, finde ich Dein Anliegen legitim. Und ich verwahre mich gegen die von Dir implizit geäußerten Unterstellungen - ich denke, ich weiß wo Du mich aufgrund meiner kulturellen und religiösen Zugehörigkeit verortest. Aber dort liegst Du falsch.

luna2000 hat geschrieben:

Amely hat geschrieben:

luna2000 hat geschrieben:
Der selbsternannte Oppositionsführer El Baradei hat oft genug kundgetan, daß die Opposition nicht zum Dialog bereit ist, solange Mubarak nicht zurückgetreten und das Land verlassen hat.
Mubarak ist in mehreren Punkten der Opposition entgegengekommen. El Baradei kommt der Regierung keinen Schritt entgegen. Die Opposition ist nicht dialogfähig.



Muss man einem korrupten Regime gegenüber dialogfähig sein ?
Und inwiefern ist Mubarak der Opposition entgegen gekommen ? Außer mit hohlen Versprechungen.



Es wurde vorgeschlagen, in Gremien mit der Opposition zusammen die ägyptische Verfassung bzgl. der Präsidentenwahl zu ändern und das System dadurch zu demokratisieren. Aber anscheinend legen gewisse politische Strömungen Wert darauf, ein Machtvakuum zu erzeugen um so hinterhältigerweise ihre eigenen Interessen durchzusetzen. Glücklicherweise kennt Mubarak diese Strategie.



Du unterstützt also einen Diktator, der jahrzehntelang sein Volk unterdrückt und ausgepresst hat, nur weil er aus politischem Kalkül heraus ein vermeintlicher Schutzfaktor Israels ist?

[luna2000]

Luna schrieb
Glücklicherweise kennt Mubarak diese Strategie.

Ja und heute konnte die ganze Welt sehen, was für eine wunderbare, humane und politisch einwandfreie Gegenstrategie er angewendet hat.

LG

Solodonna

Ja, mit Pferden und Kamelen gegen den Gottesstaat. Da mußte ich auch echt lachen. Der Prophet hätte sich im Grab umgedreht.