Ägypter vergewaltigten Journalistin während sie feierten...

[Anaba]

Da ist eine Frau, eine westliche Frau, während der Jubelfeiern anläßlich der Abdankung von Mubarak - auf einem öffentlichen Platz - von einem Mob aus 200 Männern geschlagen und vergewaltigt worden.
WIE OFT und von WIEVIELEN - spielt hier keine Rolle, auch nicht ob dabei Jüdin gerufen wurde.

Das ist der Punkt.
Da nützt das ganze Drumherumgerede nichts.

[Imene]

Da ist eine Frau, eine westliche Frau, während der Jubelfeiern anläßlich der Abdankung von Mubarak - auf einem öffentlichen Platz - von einem Mob aus 200 Männern geschlagen und vergewaltigt worden.
WIE OFT und von WIEVIELEN - spielt hier keine Rolle, auch nicht ob dabei Jüdin gerufen wurde.

Das ist der Punkt.
Da nützt das ganze Drumherumgerede nichts.

Ich verstehe die Betonung auf westliche Frau nicht - es ist doch total egal, welcher Wertegemeinschaft und welcher Welt diese Frau zuzurechnen ist. Das Verbrechen wird dadurch nicht weniger oder mehr verabscheuenswürdiger.
Einer Frau ist unermeßliches Leid zugefügt wurden - jede weitere Diskussion über ihre Herkunft, Abstammung, religiöser Zugehörigkeit dazu, verbietet sich doch gerade unter Frauen von selbst.

[Elisa]

Wisst Ihr, was mich nachdenklich stimmt ? In den letzten Tagen wird so gut wie nichts in den Medien berichtet über Ägypten.

Die ganzen selbst ernannten Experten sind abgetaucht.

Komisch.

Oder bekomme ich nichts mit ?

Zu dieser Journalistin: Sie hätte besser geschwiegen, denn sie wird es bald auch noch selbst schuld sein. Eigenartigerweise so geht es solchen Opfern auf der ganzen Welt. Bei Mord stellt man nie in Frage, ob das Opfer selbst schuld hatte, selbst bei Bankraub ist nicht die Bank schuld, aber bei Vergewaltigung klingt immer diese Frage mit. Hätte jetzt der Täter das Opfer umgebracht, dann läge die Schuld wieder bei ihm.

Ein ganz eigenartiges System. Sind die Frauen oder die Männer an diesem Denken schuld ?

LG Elisa

[Anaba]

Ich verstehe die Betonung auf westliche Frau nicht - es ist doch total egal, welcher Wertegemeinschaft und welcher Welt diese Frau zuzurechnen ist. Das Verbrechen wird dadurch nicht weniger oder mehr verabscheuenswürdiger.

Für mich ist der eigentliche Skandal das diese Tat auf dem Tahirplatz passiert ist.
Bei den Siegesfeiern wird mitten unter den Demonstranten ein Fersehteam angegriffen und eine Frau sexuell misshandelt. Das ist einfach unglaublich.

[Anaba]

auf dem Platz waren nicht nur friedliche Demonstranten, sondern auch andere Menschen, wie wir erfahren haben. Leute, die aus den Gefängnissen ausgebrochen sind und andere.

So ist es, liebe Afrika.
Aber es werden wohl nicht alle der ca. 200 Beteiligten aus dem Gefängnis gekommen sein.

Deshalb wird der Sinn der Demos aber nicht geschmälert!

Für mich verschiebt sich das Bild schon und es bleibt ein bitterer Nachgeschmack.

Aber lassen wir das. Es führt einfach zu nichts.

[jippie]

Ich nochmal:

Aus Anabas Link:

"Die Tatsache, dass Logan 20 bis 30 Minuten lang belästigt wurde und ihre Angreifer währenddessen ,Jüdin, Jüdin, Jüdin‘ schrieen, wurde in dem CBS-Beitrag gar nicht erwähnt.“ Sie folgert daraus: „Wenn westliche Opfer von Opfern aus der Dritten Welt angegriffen werden, dann wird zwar darüber berichtet, aber es wird versucht, die Identität der Täter so wenig wie möglich zu erwähnen."

http://www.tagesspiegel.de/meinung/man- ... 68418.html

Sie hat es selbst thematisiert.

[Anaba]

Hallo,

der Ausruf "Jüdin" ist nicht belegt - meines Wissens nach!

Afrika

Wir haben schon Links, die das belegen, hier eingestellt.
Wenn du googlest wirst du einiges finden.
Selbst wenn der "Ausruf" nicht belegt wäre, was würde das für dich aussagen ????

[Anaba]

nicht würde das für mich aussagen. Es bleibt bei einer sexuellen Nötigung einer Frau - egal welcher Herkunft.
Aber ich wiederhole mich hier ständig - diese Tat ist nicht zu rechtfertigen.

Darüber sind sich wohl alle einig, keine Frage.

Es geht um die Umstände der Tat.

....und die sollten schon zum Nachdenken anregen.

[FlammendeMorgenröte]

Hier wird die "Revolution" und die "Revolutionäre" - von denen sich einige wie Bestien verhalten haben - höher bewertet als das Leben und Unversehrtheit eines Gastes, die eben diese Siegesfeier aus beruflichen Gründen besuchte.

Abdrängen, isolieren, brutal schlagen und vergewaltigen ist dann also Berufsrisiko, Kollateralschaden wie man so schön sagt . Ist eben der Preis – wenn sich die Leute so doll freuen - weil sie ja jetzt Demokraten sind…?

Da wird auf dem „Altar der Demokratie“ das Recht auf Gesundheit und Unversehrtheit mal eben geopfert? All das mit dem beschwichtigenden Hinweis – den friedlich-erfolgreichen Demokratieprozeß nicht mit unappetitlichen Dingen "verunreinigen“ zu wollen?

Ach ja, zu meiner weiblichen Solidarität gehört übrigens nicht, Vergewaltigung schamhaft zu verschweigen, männliche Gewaltsexualität – egal welcher Nationalität - nicht als das zu benennen, was es ist!

Ganz besonders dann nicht, wenn sexuelle Übergriffe - hier Ägypten – KEINESWEGS „nur“ Einzelfälle sind. Denn davor ist KEINE Frau – egal welchen Alters, Aussehens, Religionszugehörigkeit, Einheimische oder Touristin, egal ob Kopftuch, Nijab oder hochschwanger, gefeit.

Zur Demokratie gehört für mich – unter vielem anderen! – auch die Gleichwertigkeit der Hälfte der Bevölkerung, nämlich des weiblichen Anteils - sonst ist alles Makulatur..

[Frei]

Liebe Frei,
bitte nenne die Quelle für die Behauptung, dass die Frau, die sexuelle Übergriffe und Schläge hinnehmen musste
als "Jüdin" bezeichnet wurde.

Gibt mehrere Quellen.
Ich habe die vom Perlentaucher zur Hand, weil da noch mehr steht...

http://www.perlentaucher.de/artikel/6755.html

Den Angriff auf die Synagoge in Tunis gibt es bei youtube.
Ich finde es gerade nicht, habe es aber vor ein paar Tagen gesehen.

Ich habe etwas (auf ENG) aber wurde gelöscht, möglicherweise von Anaba, die zur Zeit on-line war.

[Frei]

“Es gibt entweder jüdisch oder nichtjüddisch, aber keine halb, achtel oder sonst was für Juden.“

Jaja, genau so wie es keine säkularen Moslems gibt... Nur Islamisten.
Nun gut, Mobbel, mein Vater ist Jude. Dann bin ich es halt nicht. Aber immerhin, er ist immer noch mein Vater. Verstehen?

Ja, aber das Problem der rassistischen Vergewaltigungen (sieh: Artikel auf ENG von Sharon Lapkin, aber auch die Texte von Nicolai Sennels) interessiert dir wahrscheinlich nicht.

Mir schon. Danke fürs Verständnis (unabhängig davon, dass ich sicher bin, von dir keinem zu kriegen).

[Frei]

Lara Logan

Lara Logan, 30, aus Afghanistan zurückgekehrte britische TV-Reporterin, entkam nach eigenem Bekunden dank ihres loyalen Dolmetschers einer Vergewaltigung. Zwei Nordallianz-Kämpfer hätten ihren Begleiter Mohammed Mohammedullah zu bestechen versucht, er solle die Abreise der Journalistin bis zum Einbruch der Dunkelheit verzögern, dann wäre wegen der unsicheren Straßen an eine Weiterfahrt nicht mehr zu denken. Die beiden Spießgesellen hätten dem Dolmetscher völlig ungeniert erklärt, was sie im Schilde führten: Sie wollten "mit mir machen, was sie wollen". Mohammedullah aber habe das Bestechungsangebot zurückgewiesen und sie in Sicherheit gebracht. Dieses Erlebnis, merkt Logan an, sei "schon ein bisschen unheimlich und beunruhigend" gewesen. Aber man müsse, so erläutert die TV-Korrespondentin ihre Berufsauffassung, "ein kalkuliertes Risiko eingehen". Es habe "immer die Möglichkeit bestanden, dass ich in Afghanistan vergewaltigt werde; da muss man einfach abwägen, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit".

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-20899723.html

DER SPIEGEL 49/2001

Warum auch immer dies beim googlen mit aktuellem Datum 22.02.2011 erscheint ...

L.G.

Also doch, kein Problem! Sie wusste es. Herzlichen Dank.

(Gott) sei dank hat sie uns nicht solche Aussage geschenckt, wie sie -> Joanie De Rijke "ja, Taliban haben mich mehrmals vergewaltigt, aber sie haben auch mich respektiert" (niederlandische Jurnalistin, von den Taliban entführt und von denen sexuell genützt. Artikel auf ENG)

[jippie]

Warum auch immer dies beim googlen mit aktuellem Datum 22.02.2011 erscheint ...

L.G.

Datum des Artikels ist 12/2001.

Weil es damals in Afghanistan war?
Sie ist Kriegsreporterin, also immer in Krisenregionen.

Oder willst du uns damit was anderes sagen, sunwalk?

[jippie]

Natürlich ganz ohne Wertung.....
Such weiter. Gibt bestimmt noch mehr.
Schließlich ist sie Journalistin und geht Risiken ein.
Also doch selbst schuld????
Das willst du doch damit sagen.
Sonst hättest du diesen Artikel nicht reingesetzt.
Ansonsten kann ich keinen anderen Sinn darin erkennen, sunwalk.

[Nilopa]

@all
aus dem o.g. Artikel im Spiegel:

Dieses Erlebnis, merkt Logan an, sei "schon ein bisschen unheimlich und beunruhigend" gewesen. Aber man müsse, so erläutert die TV-Korrespondentin ihre Berufsauffassung, "ein kalkuliertes Risiko eingehen". Es habe "immer die Möglichkeit bestanden, dass ich in Afghanistan vergewaltigt werde; da muss man einfach abwägen, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit".

In Afghanistan war sie sich des Risikos bewußt und hatte Glück.
In Ägypten war sie sich vermutlich auch über ein gewisses "Berufsrisiko" bewußt, zumal ja andere westliche Journalisten auch verletzt wurden.

Ich frage mich allerdings:
Haben sich diese 200 Leute spontan dazu entschlossen oder war es nicht eher eine geplante Aktion, Lara Logan und ihr Team abzudrängen und speziell ihr so etwas anzutun?

Vergewaltigung ist eine (meist auch sexistische) Machtdemonstration.

Da stellt sich doch außerdem die Frage: wer will wem was damit demonstrieren?
Da es mehrere waren, die sich dazu zusammengetan haben, kann frau/man mMn durchaus davon ausgehen,
daß es sich um eine organisierte(?) Gruppe handeln könnte, welche gezielt und demonstrativ(in aller Öffentlichkeit!) eine Vertreterin der westlichen Pressefreiheit demütigen wollte.

bleibt die Frage:
Konnte Lara Logan (und ihr Team) damit rechnen, zum Ziel/Opfer dieser 200 Leute zu werden?
Wohl kaum! ... ...

LG Nilopa

[Anaba]

In Afghanistan war sie sich des Risikos bewußt und hatte Glück.
In Ägypten war sie sich vermutlich auch über ein gewisses "Berufsrisiko" bewußt, zumal ja andere westliche Journalisten auch verletzt wurden.

Ich frage mich allerdings:
Haben sich diese 200 Leute spontan dazu entschlossen oder war es nicht eher eine geplante Aktion, Lara Logan und ihr Team abzudrängen und speziell ihr so etwas anzutun?

Vergewaltigung ist eine (meist auch sexistische) Machtdemonstration.

bleibt die Frage:
Konnte Lara Logan (und ihr Team) damit rechnen, zum Ziel/Opfer dieser 200 Leute zu werden?
Wohl kaum! ... ...

LG Nilopa

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LG Prinzenrolle

Prinzenrolle, ich habe deinen Text gelöscht und verwarne dich. Anaba

[Elisa]

Warum sollte Sunwalk etwas suchen.

In Ägypten ist Sexueller Übergriff ein Phänomen

Kein Journalist muss damit rechnen, dass im so etwas passiert, aber ich habe schon viel über solche Übergriffe gelesen, also würde ich mich nicht in einer nicht so belebten Strasse bewegen, aber dort wo viele Menschen sind, würde ich mich sicherer fühlen.

Aber man ist nicht sicherer. Ich wurde schon am frühen Morgen in Metro, in der Mann dann wie in einer Sardinenbüchse steht, angemacht.

Aber für mich ist es ein Unterschied zu dem, was dieser Journalistin passierte. Das erinnert mich viel mehr an Massenvergewaltigungen bei Kriegen, was ich bis heute nicht verstanden habe und einfach nur abartig finde.

Die, die da zuschauen, machen sich genauso schuldig wie die Täter. Aber ist das nicht das gleiche Gefühl wie, wenn man bei einer Steinigung zuschaut, oder früher bei den Hinrichtung oder bei den Römern in den Arenen ?
Oder das Opfern eines Menschen ?

Was die Motivation in Ägypten war, weiss ich nicht, vielleicht hat es besonders viel Spass gemacht, weil es eine Weisse war.
Vielleicht die gleiche Motivation wie sie doch nicht selten türkische Gangs gegen deutschen Mädchen haben ? Oder was in Holland geschah oder in Schweden.
Aber für mich ist das ein Ausdruck von Primitivität und absoluter Schwäche.

Aber etwas anderes ist genauso sicher: Es ist ein kleiner Teil einer Bevölkerung, der so ist. Und ich glaube auch, dass wir uns das Aggressionspotential gar nicht vorstellen können. Es ist ja schon nicht möglich, hier die Menschen zu verstehen, die Menschen aus ganz niedrigen BEweggründen zusammenschlagen.

LG Elisa

[luna2000]

...
aber nur bei kurzem nachdenken sollte jemandem klar sein, dass weiss gott nicht ALLE Ägypter diese Frau vergewaltigt haben. Laut Wikipedia
hat Ägypten 83.082.869 Einwohner, die ganz bestimmt nicht alle auf dem Platz waren und auch wenn, hätten diese 83.082.869 sich nicht gleichzeitig über die Journalistin hermachen können.
...

Gleichzeitig wohl anatomisch gesehen nicht.
Aber nacheinander?
Wie heißt es doch so schön: Gelegenheit macht Diebe.
Und die Gelegenheit war ja wohl offensichtlich für viele Männer günstig.

Wenn 200 Männer eine Frau bedrängen, wieviel Platz bleibt da für die restlichen zigtausend Männer, die sie gerne bedrängt hätten, wären sie bloß rangekommen.

Merke: Soldaten sind potentielle Mörder. Dies darf man in Deutschland laut Gerichtsbeschluß sagen.
Und Männer sind potentielle Vergewaltiger. Ich weiß nicht, ob diese Aussage gerichtlich erlaubt ist, aber sie ist sicherlich nicht weniger wahr oder unwahr als die Soldaten-Mörder-Aussage.

[Imene]

...
aber nur bei kurzem nachdenken sollte jemandem klar sein, dass weiss gott nicht ALLE Ägypter diese Frau vergewaltigt haben. Laut Wikipedia
hat Ägypten 83.082.869 Einwohner, die ganz bestimmt nicht alle auf dem Platz waren und auch wenn, hätten diese 83.082.869 sich nicht gleichzeitig über die Journalistin hermachen können.
...

Gleichzeitig wohl anatomisch gesehen nicht.
Aber nacheinander?
Wie heißt es doch so schön: Gelegenheit macht Diebe.
Und die Gelegenheit war ja wohl offensichtlich für viele Männer günstig.

Wenn 200 Männer eine Frau bedrängen, wieviel Platz bleibt da für die restlichen zigtausend Männer, die sie gerne bedrängt hätten, wären sie bloß rangekommen.

Merke: Soldaten sind potentielle Mörder. Dies darf man in Deutschland laut Gerichtsbeschluß sagen.
Und Männer sind potentielle Vergewaltiger. Ich weiß nicht, ob diese Aussage gerichtlich erlaubt ist, aber sie ist sicherlich nicht weniger wahr oder unwahr als die Soldaten-Mörder-Aussage.

Nun ist Ägyptens Bevölkerung wohl nicht nur rein männlich. Wenn, dann bleiben wohl ca. 42.000.000 potentielle Vergewaltiger übrig. Es sei denn auch ägyptische Frauen vergewaltigen. Dann sind wir wieder bei den 83.000.000.

Übrigens: Soldaten sind Mörder - BVerfG, Beschluß vom 25.08.94 - 2 BvR 1423/92

http://www.jurawelt.com/gerichtsurteile ... verfg/4731

[luna2000]

Frei, ganz ehrlich: mir reicht es wirklich langsam.
Ich habe mich in MEINEM POST mit keiner einzigen Silbe zu der in Ägypten vergewaltigten Frau geäußert und mir ist es auch sch..egal, ob diese nun bei der Vergewaltigung Jüdin oder was auch immer genannt wurde. Es ist eine Frau, die sexuell massiv mißhandelt wurde und das ist zu verurteilen. Du bist diejenige die WIEDERHOLT den religiösen und politischen Aspekt in die Diskussion hineinbringt und zwar in einer Art und Weise, dass Deine Beiträge geixxxt werden müssen. Und ich habe wirklich überhaupt keine Lust mehr, Dir für Deine Post auch nur irgendeine Grundlage zu bieten. Ich hätte dazu nichts schreiben dürfen, das war im Prinzip schon im Vorfeld klar.

Wer die Wahrheit sagt, ist immer im Recht.
Wer Angst hat, sich der Wahrheit zu stellen, kann es ja lassen.
Und viele europäische Frauen empfinden Gewalt gegen Frauen nun mal als politisch/gesellschaftliches Problem.