Ein Weltkulturerbe in großer Gefahr

[Micky1244]

Ich habe zu der Frage, welche Pharaos in der Bibel erwähnt werden einen interessanten Link gefunden:
http://www.bibelkommentare.de/index.php ... le_id=4350

[Frei]

Danke euch!

[Frei]

Bitte, wusstet ihr, dass es fast ein Kämpfen über die ... rassistische (ja!) Angehörigkeit der alten Ägypter gibt?

Afrikaner sagen, dass alte Ägypter schwarz waren, andere sagen, dass es nicht wahr ist.

Es ist so komisch (vielleicht auch verwirrenderweise lustig): im Westen gibt es diese Dinge der "bin schwarz/weiss - bist weiss-schwarz" nicht mehr, und/aber dort

in Ägypten, gibt es schon!

Unglaublich.

Also. Schönsten Nachmittag.

[jippie]

Jetzt erpresst auch die Türkei:

http://www.tagesspiegel.de/kultur/die-s ... 75702.html

[Frei]

@Prinzerolle

Nicht wirklich: http://de.wikipedia.org/wiki/Afroasiatische_Sprachen

"Afroasiatische Sprachen
[aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie]

Das Gebiet der Afroasiatischen Sprachen ist auf der Karte in Gelb eingefärbtDie afroasiatischen Sprachen (früher auch als hamito-semitisch oder semito-hamitisch bezeichnet) bilden eine Sprachfamilie, die im Norden Afrikas und in Westasien verbreitet ist. Das Afroasiatische besteht aus sechs separaten Zweigen: dem Ägyptischen, Berberischen, Semitischen, Kuschitischen, Omotischen und dem Tschadischen. Diese umfassen insgesamt etwa 350 Sprachen mit etwa 350 Millionen Sprechern. Etwa 40 der bekannten Sprachen sind heute ausgestorben. (...)"

*

EDIT: es gibt wirklich interessante Video darüber, so wie (ENG) http://www.youtube.com/watch?v=EDFA-I9CUC4

[FlammendeMorgenröte]

Hallo Frei,

es gab schwarze, genauer nubische Pharaonen während der 25 Dynastie. Sie stammten aus dem Königreich Kusch im heutigen Sudan. Aufgrund der Wirren der damaligen Zeit - nennt man die 21. - 25. Dynastie auch die dritte Zwischenzeit.

Es gibt einen eigenen Studiengang Sudanarchäologie - dazu gibt es viele interessante, weiterführende Seiten im Web.

Innerhalb der frühen Epochen gab es mehrere Besiedlungszyklen - lange, lange vor der Erfindung der Hieroglyphen, also der tradierten Zeit.
Die dynastischen "Urväter" waren - nach aktuellen Erkenntnissen - einheimische Lokalfürsten.
Das läßt sich aber alles nachlesen - das sprengt hier den Rahmen.



Wenn Dich das Thema Ägypten in Bezug auf die Bibel über die Infos von Nefertari und Micky interessiert - empfehle ich die Bücher von Jan Assmann - seines Zeichens Ägyptologe, Religions- und Kulturwissenschaftler. Einer der profiliertesten Ägyptologen unserer Zeit.
Er hat sich u. a. mit dem Monotheismus von Amenophis IV / Echnaton und dem der biblischen Figur Moses auseinandergesetzt.

Viele Grüße E.

[Frei]

Danke FlammenMorgenröte, vielleicht ein Buch auf DEU kann ich mich im Moment nicht leisten, könntest du mir bitte das Folgende erklären (wenn möglich): wie wurden die Pharaonen gewählt? (Sie stammen aus verschienen kulturellen Bezirken, also es hat Nichts mit einer familiärischen Tradition zu tun?). Herzlichen Dank.

[leah_neu]

Als mein Sohn geboren wurde, hatte er rotes Haar. Alle sagten, er stamme wohl von Pharao xy (kann mich nicht erinnern) ab. Es muss mal eine hellhäutige und rothaarige (heißt mit europäischen Wurzeln?) Dynastie gegeben haben.

Ist mir wurscht, inzwischen hat mein Sohn braunes Haar

[Nefertari1998]

Liebe Frei,

man kann in jeder Bibliothek über Fernleihe alle Bücher bestellen. Das kostet hier bei mir pro Buch ca. 1,50.-
Man muss nur manchmal etwas warten, bis die Bücher aus anderen Bibliotheken kommen.

So kann man billig auch teure Bücher lesen.
Tolles System, finde ich.

Herzlich
Nefer

[Frei]

@ Leah: interessant!

Das bi-nationales Kind von Bekannten, er aus Indien (braunes Haut, nougate Augen, ...), und sie aus der Schweiz (weisse Haut, schwarzes Haar, blaue Augen) ist auch mit solchem Haar geboren (roten),

und das Haut ist ganz hell, aber die Mutter sagt, das Kindshaut sieht wie Amber aus.

[Ich glaube auch, hat amberes Haut.

*

@ Nefer.

Danke für die Hinweisungen, (aber) mein Problem war nicht etwas finanzielles.

Einfach glaube ich nicht, dass ich es schaffe, ein solches Buch leicht zu lesen und verstehen,

wenn es auf DEU ist.

(Und) du hast Recht, ich werde nach mehreren Auskunften suchen.

*

Schönen sonnigen Tag.

[rosalina]

Jetzt erpresst auch die Türkei:

http://www.tagesspiegel.de/kultur/die-s ... 75702.html

na ja was einem nich gehört darf man nicht einfach so behalten oder? wenn die statue nur eine leihgabe war und seit jahrzehnten zur rückgabe verweigert wird, dann ist das diebstahl

[Nefertari1998]

Rosalina,
der Artikel ist von den Fakten nicht genau genau recherchiert.
Man müsste genauestens wissen, was damals 1915 Sache war, wie die Vertragsbedingungen waren, und, und, und...und wenn nur geliehen, was dann geschah und warum sie in Deutschland ist...
Es war auch 1.Weltkrieg...und was da in den Kriegswirren alles geschah,, müsste gründlkich untersucht werden, wennn es denn so war, wie der türkische Kulturminister behauptet.

Deutschland ist, was internationales Recht angeht, in der Regel sehr korrekt...Wenn die Rückgabe rechtlich in trockenen Tüchern ist, müsste das auch passieren. Der Artikel schreibt gar nichts dazu, was von deutscher Seite aus gesagt wird. Ich glaube auch , unsere Bundesregierung ist zunächst mal nicht befugt, in die Belange eines Museums einzugreifen.

Solche Artikel klingen immer so, speziell für Laien, als würden die bösen europäischen Archäologen Dinge aus den Ländern klauen...
ich könnte mir denken, dass eine solche Sphinx lä ngst verrottet wäre, weil man für sowas früher in vielen ländern kein Geld ausga b.
Noch heute verrotten wertvolle Funde in den Kellern des ägyptischen Museums, weil kein Geld für die Restaurierung und Bearbeitung ausgegeben wird, obwohl man wohl mindestens 50.000 Euro täglich an EIntritssgeldern einnimmt!!!
Länder wie Ägypten und die Türkei vergessen bei all dem, wie sie von den deutschen Archäologen Jahrzehnte profitiert haben und noch profitiere n, die Geld und Herzensblut hier in diese Arbeiten stecken.

Aber wie gesagt, die Sache muss natürlich rechtlich einwandfrei geklärt werden.
Der Artikel ist nicht von einem Fachmann, der alle Fakten gründlich recherciert hätte...Was das besitzende Museum zu dem Fall sagt, kommt z.B. im Artikel überhaupt nicht vor....
Warten wir es ab...

Herzlich
Nefer

[rosalina]

Rosalina,
der Artikel ist von den Fakten nicht genau genau recherchiert.

Liebe Nefertari oder Lieber Nefertari,

leider kann man sich auf viele Medienberichte nicht 100%ig verlassen. Wir glauben recht häufig was wir hören oder lesen, ohne Beweise vorliegen zu haben. Das geht uns glaube ich allen so. Es ist auch recht schwierig unter den Massen von Nachrichten herauszufiltern was wahr oder unwahr, subjektiv oder objektiv berichtet wird, denn leider war man selten selbst dabei.

ich sagte ja auch "wenn die statue eine leihgabe war" im laufe der zeit Kann natürlich alles Mögliche abgemacht und festgelegt worden sein. Ob wir die ganze Geschichte so wie sich zugetragen hat erfahren, tja wer weiss das schon. Aber interessieren würde es mich schon genau

[FlammendeMorgenröte]

Ein grobe Zusammenfasung der Geschehnisse rund um den Brand des L'Institute d'Egypte vom 17.12.2011


http://www.almasryalyoum.com/en/node/554351?mid=5569982

http://archivesmadeeasy.pbworks.com/w/p ... d%27Egypte

http://www.bibalex.org/ISIS/ProjectDeta ... oing&id=19

http://www.rfi.fr/sciencefr/articles/10 ... _71100.asp

http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... graph.aspx

http://english.ahram.org.eg/News/29641.aspx

http://www.youtube.com/watch?v=2Vwm-AKVYbA

http://www.youtube.com/watch?v=o5ESpXuO9Zs

http://25online.tv/index.php?option=com ... 39&lang=en

http://www.en.cybrarians.info/index.php ... =335%3Aesi

http://www.youtube.com/watch?v=TZ_gx_gUERs

http://www.almasryalyoum.com/en/node/557951

http://www.demotix.com/news/975074/egyp ... ro-clashes>

http://www.nu.nl/buitenland/2697262/opn ... popup.html

http://25online.tv/index.php?option=com ... 39&lang=en

http://news.sciencemag.org/scienceinsid ... tml?ref=hp

http://www.salon.com/2011/12/19/thousan ... t_clash_2/

http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... te-fi.aspx

http://thedailynewsegypt.com/books/70-p ... -head.html

http://news.nationalgeographic.com/news ... 00x450.jpg

http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... n-Sci.aspx

[Jakobs_Weg]

Danke, liebe FlammendeMorgenröte, für deine Mühe.

Es ist erschütternd...

[Moppel]

Hallo

Jetzt erpresst auch die Türkei:

http://www.tagesspiegel.de/kultur/die-s ... 75702.html

na ja was einem nich gehört darf man nicht einfach so behalten oder? wenn die statue nur eine leihgabe war und seit jahrzehnten zur rückgabe verweigert wird, dann ist das diebstahl

Ohne jetzt im einzelnen darauf einzugehen, darfst folgendes als gegeben betrachten.
Ohne die Europäischen Archäologen, ohne die europäischen Kunstwissenschaftler, ohne das Europäische Interesse an Kunst und Kultur anderer Kulturen, ohne die Europäischen Historiker, würde das meiste von dem was unter anderem die Türken jetzt lautstark für sich reklamieren, immer noch unter dem Wüstensand begraben liegen oder schlimmstenfalls zerstört.
Die islamischen Staaten die auf unendlichen Kulturschätzen sitzen, kümmern sich in der Regel (ein paar Ausnahmen gibt es, der Irak ist eine davon) einen Dreck darum, denn es ist meistens vorislamische Hochkultur und das passt selten ins Konzept.

@ Topic
Die grosse antike Bibliothek von Alexandria wurde seinerzeit ebenfalls von Moslems niedergebrannt, so das mich das Feuer in der Bibliothek heutiger Zeit nicht wirklich überrascht.
So traurig, so wahr.
Gruß
Moppel

[Nefertari1998]

Soviel ich weiß, wurde die Bibliothek in Alex leider von christlichen Extremisten niedergebrannt.

Hat jemand weitere Infos?

Herzlich
Nefertari

[Bleiente]

Laut Wiki wurde die Bibliothek vor Christi Geburt zerstört. Also war weder Islam noch Christentum dran schuld, sondern eher kriegerische Ausseinandersetzungen mit den Römern, wobei es sich evtl. um einen "Kollateralschaden" handelte. Selbst bei den damaligen römischen Geschichtsschreibern lassen sich keine genauen Daten finden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bibliothek_von_Alexandria

Das der Restbestand der Bibliothek nach der Eroberung Alexandrias durch islamische Herrscher zum Anheizen der Bäder benutzt wurde, soll ebenfalls eher in das Reich der Legenden gehören. siehe Link oben.

[Efendi II]

Ohne die Europäischen Archäologen, ohne die europäischen Kunstwissenschaftler, ohne das Europäische Interesse an Kunst und Kultur anderer Kulturen, ohne die Europäischen Historiker, würde das meiste von dem was unter anderem die Türken jetzt lautstark für sich reklamieren, immer noch unter dem Wüstensand begraben liegen oder schlimmstenfalls zerstört.
Die islamischen Staaten die auf unendlichen Kulturschätzen sitzen, kümmern sich in der Regel (ein paar Ausnahmen gibt es, der Irak ist eine davon) einen Dreck darum, denn es ist meistens vorislamische Hochkultur und das passt selten ins Konzept.

Zum Beispiel die Buddhastatuen von Bamiyan.

http://de.wikipedia.org/wiki/Buddha-Statuen_von_Bamiyan

[Nefertari1998]

Der Brand der Bibliothek vor Christen ist nicht eindeutig belegt und nachzuweisen.

Bei Wikipedia gibt es andere Artikel, die den Brand in die Zeit nach Christus bis 300 n.Chr. usw. verlegen.

Intersssant hierzu auch der Film: Agora .

Herzlich
Nefertari