Tunesien: Salafisten wollen Scharia- Staat

[nabila]

Ach, Efendi !

Das plakative Herauspicken von Schlagworten hilft doch nicht wirklich. Wenn ICH in vielen Gesprächen nicht die Gesetzgebung verhandle, hat das doch mit Deiner hier plakativen Darstellung, Deinem Herauspicken > nichts zu tun.

Und wenn ICH mich in Gesprächen nicht unterwerfe > siehe oben dito

Und wenn ich mit Moslems diskutiere, landet es, wie auch hier, meist bei RELIGION . Zwecks eines Dialoges ? Ein Dialog ist ein Dialog > fertig.
Ich halte Desinteresse für die mildestse Form von Intoleranz.

Und nur weil die christl. Historie glücklicherweise eine gewisse Weile zurück liegt ( Deine Formulierung) sind die Christen nun besser ?

Deutschland ist ein Rechtsstaat. Viele Gesetze sind da. Die Durchsetzung wäre toll > für alle gleichermaßen. Das Ablenken/Umlenken auf Gruppe X oder Gruppe Y empfinde ich als ...?.... ( bitte selbst frei einsetzen) denn auch so wird m.E. Meinung GEMACHT, auch so werden m.E. Tendezen geschürt.


Liebe Grüße

[Elisa]

Nabila, warum endet es immer bei der Religion ? Das geht auch mir ganz gehörig gegen den Strich, weil ich davon überzeugt bin, dass Religion eine Privatsache zu sein hat.

Es geht auch nicht darum, ob ein christ oder ein Muslim besser ist. Das kann so überhaupt sagen. Christ oder Muslim ist doch kein Gütesiegel wie der Tüv.

Was einen guten Menschen ausmacht, ist, wie er lebt, und nicht, was er glaubt, und wie er handelt, und nicht wie er glaubt handeln zu müssen, weil das in einem Buch oder sonstwo steht.

LG Elisa

[Moppel]

Ach, Efendi !

Das plakative Herauspicken von Schlagworten hilft doch nicht wirklich. Wenn ICH in vielen Gesprächen nicht die Gesetzgebung verhandle, hat das doch mit Deiner hier plakativen Darstellung, Deinem Herauspicken > nichts zu tun.

Es ist kein plakatives Herauspicken sondern eine Darstellung der Realität. Es ist Realität das Moslems gezielt Einfluß auf die Gesetzgebung nehmen um sie in islamische Bahnen zu lenken.

Und wenn ICH mich in Gesprächen nicht unterwerfe > siehe oben dito

Für die allgemeine Entwicklung ist dein persönlicher Standpunkt uninteressant.

Und wenn ich mit Moslems diskutiere, landet es, wie auch hier, meist bei RELIGION . Zwecks eines Dialoges ? Ein Dialog ist ein Dialog > fertig.
Ich halte Desinteresse für die mildestse Form von Intoleranz.

Dann sollte dir das absolute Desinteresse der Moslems an unserer Lebensweise eigentlich zu denken geben.

Und nur weil die christl. Historie glücklicherweise eine gewisse Weile zurück liegt ( Deine Formulierung) sind die Christen nun besser ?

Ja.

Deutschland ist ein Rechtsstaat. Viele Gesetze sind da. Die Durchsetzung wäre toll > für alle gleichermaßen. Das Ablenken/Umlenken auf Gruppe X oder Gruppe Y empfinde ich als ...?.... ( bitte selbst frei einsetzen) denn auch so wird m.E. Meinung GEMACHT, auch so werden m.E. Tendezen geschürt.

Der sich gerade Stück für Stück zugunsten von intoleranten Minderheiten selbst beschneidet.

Moppel

[nabila]

bravo Moppel für die damit und dadurch Bestätigung meiner Zeilen.

Und ich hab nicht mal was dazu getan *lächeln*

Der Rechtstaat beschneidet sich ..... und die Anderen haben schuld ? *grins* Wenn, wenn, wenn es denn so ist : Fegen vor der eigenen Tür ist m.E. angesagt. Und "Desinteresse der Moslems" ??? Plakativ m.E.


Ja, Elisa, seh ich auch so. Religion gehört nicht in die Politik. Gütesiegel ? Guter und treffender Ausdruck. Eventuell endet es immer in Religion, bei meinen Gesprächen, weil sie von uns nicht viel wissen, und ich mich auch gern informiere und meine Kenntnisse komplettiere.


Liebe Grüße

[nabila]

hallo sunwalk,

DESINTERESSE DER MOSLEMS > impliziert alle Moslems schlechthin, oder was ? Und Moppel weiß da Bescheid ? Kennt alle Moslems himself ?

Ich hatte von meinen persönlichen Gesprächen geschrieben, Efendi hat versucht es galant zu verdehen, und Moppel versucht blind zu .....?......
Da können wir m.E. noch 100 Seiten im Kreis drehen.


Liebe Grüße

[Elisa]

Nabila, ja es dreht sich im Kreis.

Ich kenne Muslime, die trauten sich nicht mal, eine Kirche zu betreten. u.a. eine ganz normale junge Frau , hier großgeworden, dann Ehemann aus der Türkei importiert. Für sie war es schon mutig auf den Friedhof zu gehen, aber erst als der Priester weg war.
Aber ich kenne auch welche, die sogar in der Messe waren.

Ich hatte hier doch den Beitrag vom Mittagsmagazin eingestellt. Wegen einer solchen Frau wird sich wohl niemand Sorgen machen.

Darum geht es doch gar nicht.

Im übrigen mit den meisten mit Kopf und Mantel wirst auch Du nicht mal ein Gespräch führen können, weil sie das ablehnen. Grüsse sie mal und dann schaust Du, ob Du überhaupt eine Antwort bekommst.

Meinst Du, die würden in ihrem Haus nicht nach der Scharia leben und ihre Kinder nicht nach der Scharia behandeln. Warum vermummen sie dann ihre kleinen Mädchen schon mit 5 ?

Wenn ich das Thema der Islam Häusliche Gewalt höre, geht es mir gerade besser. Jeder, der in Deutschland lebt, solle wissen, dass es strafbar ist, für jeden mit oder ohne Gütesiegel. Dass darüber überhaupt gesprochen werden muss, ist ja schon eigenartig.

Es bringt uns bei den Problemen einfach nicht weiter, hier Beispiele zu bringen von jemand, der nicht so ist.

Ist doch bei dem Thema Bezness genauso. Jeder weiss, dass nicht alle Beznesser sind.

Und Nabila, die normalen stellen auch nicht so absurde Forderungen wie Gebetsräume in Schulen, oder wie dieses Schwimmbad hier für muslimische Frauen in Ganzkörperbekleidung, usw. Ich habe dafür kein Verständnis, denn der Steuerzahler bezahlt die Schwimmbäder und die sollten eigentlich für alle nutzbar sein. Es gibt ja Frauenschwimmen. Aber eine normale Frau wird wohl nicht in ein Schwimmbad gehen, wo andere mit den Kleidern reingehen, allein schon aus Hygienegründen. Und es gibt sicherlich muslimische Frauen, die gerade aus den gleichen Gründen dieses Schwimmbad nicht mehr besuchen.
Und das ist Realität.
Kindergärten werden doch auch durch Steuermittel finanziert. Wenn ich solche besondere Dinge will, muss ich selbst finanzieren.
Und so ist es auch bei Gericht. Forderungen nach Rücksichtsnahme auf Kultur etc.

Dann diese Fitnesscenter nur für Frauen, einfach nur lächerlich. ich habe weder nackte Männer noch Frauen im Fitcenter gesehen, nur verschwitzte.

Und wie Du schreibst, die Normalen fallen nicht auf, und die fahren so gar lieber ein paar km, damit ihre Kinder nicht in so einen Kindergarten gehen müssen. Nur das ist nicht normal, dass Menschen wegziehen müssen oder eine Menge Kilometer fahren müssen, damit ihre Kinder in einem normalen Umfeld seinen können.

Das ganze betrifft doch die Normalen genauso wie jeden von uns.

Und Nabila, die sehen es auch genauso . Sind die jetzt auch Andersdenkende ?

ich denke nicht.

LG Elisa

[Moppel]

hallo sunwalk,

DESINTERESSE DER MOSLEMS > impliziert alle Moslems schlechthin, oder was ? Und Moppel weiß da Bescheid ? Kennt alle Moslems himself ?

Ich hatte von meinen persönlichen Gesprächen geschrieben, Efendi hat versucht es galant zu verdehen, und Moppel versucht blind zu .....?......
Da können wir m.E. noch 100 Seiten im Kreis drehen.


Liebe Grüße

Nein ich kenne nicht alle Moslems, nur habe weit mehr Kontakt mit ihnen als du ahnst.
Und genau deshalb habe ich meine Meinung so wie sie ist. Meine Ablehnung des Islam haben sich Moslems hart erarbeiten müssen.
Gruß
Moppel

[Efendi II]

Kennt alle Moslems himself ?

Mir reichen schon die, welche mir tagtäglich in meinem Umfeld begegnen.

[Efendi II]

Liebe Anaba, welche Aussagen meinst du ?

Höchstwahrscheinlich den
von baladi » Montag 23. April 2012, 15:09
auf Seite 2 dieses Themenstranges.

[nabila]

@ Elisa

Tut mir echt leid, Irrtum ! Du schreibst >Im übrigen mit den meisten mit Kopf und Mantel wirst auch Du nicht mal ein Gespräch führen können, weil sie das ablehnen. Grüsse sie mal und dann schaust Du, ob Du überhaupt eine Antwort bekommst.< --- Ich bekomme auf Gruß immer Gegengruß und führe oft sehr interessante Gespräche. Sie sind interessiert, sie fragen, sie wollen erklärt haben , und so lernen wir ( die + ich) im Ergebnis voneinander.

Ich bin nicht RELIGION, ich bin MENSCH. Ich maße mir kein Gütesiegel an, und drücke anderen auch keins auf.
Versteh ich nicht, wieso geht es Dir besser, wenn Du das Thema Islam häusl. Gewalt hörst ? Beim Thema Gewalt fühl ich mich nie gut, egal welches Gütesiegel.

Und ja, die normalen fallen nicht auf, ziehen lieber weg > aber auch beide oder viele Gütesiegel *lächeln*

von Efendi II » 27.04.2012, 15:27 Mir reichen schon die, welche mir tagtäglich in meinem Umfeld begegnen.> Ist doch m.E. völlig o.k., Deine Entscheidung, und Deine Richtung unmissverständlich klar !


Liebe Grüße

[nabila]

@ Elisa

bei der Beerdigung des jordanischen Mannes meiner deutschen Bekannten auf deutschem Terrain waren ausnahmslos alle, egal welcher Religion, anwesend.

Im Anschluß an die kirchlichen Abläufe wurden die moslemischen durchgeführt ( nach deren höflicher Nachfrage, ja in der Kirche )--- am Grab dito.
Bei der dann Zusammenkunft in einer Gaststätte waren ebenfalls alle anwesend im Gedenken und Austausch. Da wurde gar nicht mal im Ansatz über Unterschiedlichkeit nachgedacht, da waren alle einfach MENSCHEN.

Liebe Grüße

[Elisa]

Nur Nabila, ich war ja selbst dabei, sowohl da, wo man die Kirche nicht betrat und dort dabei, wo man sie betrat.

Also ich habe beides auch erlebt. Und hier hat es sich nicht um Harz IV-ler gedreht.

Die, die hier von Harz Iv leben sind halt leider keine Ausnahmen, sondern ein sehr großer Prozentsatz.

Und es ist auch nicht meine persönliche Wahrnehmung, wenn ich es erlebt habe, sondern es sind Tatsachen.

Ich weiss nicht, warum jemand Angst hat, eine Kirche zu betreten, ich hätte auch keine Angst, in eine Moschee zu gehen.

Aber das gleiche kann ich auch sagen, ich verstehe nicht, warum die meisten von ihnen keinen Hund anfassen. Wir leben ja in einer Welt, wo man sich informieren kann.
Da habe ich schon richtig idiotische Anfälle erlebt, also hätte ein Hund HIV.

Genauso kritisch stehen Menschen hier gegenüber, die mit Leuten aus dem jenseits reden. Aber solange sie dies privat für sich tun, ist mir das piep egal.

also bitte nicht immer von Wahrnehmungen reden, denn das hat was mit Meinung zu tun, und Dinge, die man erlebt, sind Tatsachen und keine Filme.

Lg Elisa

[past2009]

Nur Elisa, die Sachen die du erlebst, nimmst du vielleicht anders wahr als ich wenn ich genau die gleichen Sachen erlebe.
Jeder Mensch hat doch eine andere Wahrnehmung, es geht ja nicht darum wer hat jetzt die Richtige.

Delta

Brauchen wir dann gar keine Gesetze mehr? - Hat der Straftäter halt einfach nur eine "andere Wahrnehmung gehabt", kommt ja mal vor....
Mein Ex hatte sich beispielsweise geweigert, die koptischen Kirchen in Kairo zu betreten.
Als wir in die Synagoge gingen, meinte er, er hasse die Juden und würde daher nie in eine Synagoge gehen.

Das mit den Kirchen scheint sich eventuell in Deutschland geändert zu haben, seine "Neue" (irgendwie muss der Aufenthalt hier ja "zementiert werden") scheint katholisch zu sein...

Ich habe nach unserem ersten Streit immer noch seine Worte im Ohr: "Du wirst schon sehen, dass die deutschen Gesetze nicht für mich gelten!"
Ist er ja gut mit durchgekommen.

Mir ist jeder hier willkommen, der sich in unsere Gesellschaft einbringen will. Bedingt durch meine Arbeit kenne ich sowohl diejenigen, die hier gleich nach der Ankunft sofort Forderungen stellen. - Am besten gleich Gebetsräume für Muslime fordern, aber gerade erst seit ein paar Wochen im Land sein! H4-Bezüge bemängeln, obwohl sie hier noch nie gearbeitet haben.

Andererseits kenne ich aber auch genügend Muslime, für die die Religion zur Zeit vordergründig keine größere Rolle spielt. Diejenigen arbeiten hier, studieren, versuchen sich einzubringen. Leider kann keiner genau sagen, ob und wann irgendeiner von denen zum "Hardcore-Islam" zurückfindet. - Dies sind die Gefahren, die meines Erachtens leider in unserer Presse nicht oft genug diskutiert werden...

Übrigens finde ich auch, dass unsere Gesetze leider bei Betrügern nicht hart genug durchgreifen. - Gibt es denn schon ein Gesetz, das Bezness bestraft? Nein!
Stattdessen lässt man zu, dass diese "Früchtchen" Anzeigen wegen rassistischer Bemerkungen machen dürfen, anstatt sie einfach wieder vor die Tür zu setzen!
Man könnte statt dieser "endlosen Gerichtsdiskussionen", die eigentlich nur zu finanziellen Gunsten einiger RA ausgehen können, mehr Zeichen dafür setzen, dass wir an der Einhaltung unserer Gesetze interessiert sind. - Warum dürfen Salafistenprediger hier "Werbung machen"? Wenn ich lese, dass ein Abou Nagie hier nur H4 abkassiert und unsere Jugendlichen gewinnen will, krieg ich so einen Hals vor Wut. Warum kann man den nicht raussetzen? - Wir haben schon genug Probleme mit unseren "deutschen Salafisten".

Um auf das Anfangsthema zurückzukommen: Wir sind ein christlich geprägtes Land. Wer damit Probleme hat, der befindet sich hier wohl am falschen Ort.

[past2009]

Ich bin vor kurzem von einer christlichen Einrichtung zu einer privaten Einrichtung gewechselt.
In der christlichen Einrichtung wurde "Rücksicht auf die Gefühle der ausländischen Neuankömmlinge" genommen, plötzlich waren Gebetszeiten und Gebetsräume Schlagwörter in den Diskussionen. Forderungen wurden von seiten der Einrichtung nicht mehr aufgestellt. Die Mehrzahl der "beteiligten" ausländischen muslimischen Mitbürger, die diese Einrichtung frequentieren, hat keinen Job, hat "Probleme" beim Erlernen der Sprache.

In der privaten Einrichtung gibt es klare Regeln. Die Frage nach den Gebetszeiten wurden abschlägig beantwortet, Räume konnten auch nicht zur Verfügung gestellt werden. Trotzdem hat mehr als die Hälfte der hier frequentierenden muslimischen Mitbürger schon einen kleinen (oder größeren) Job bzw. Job in Aussicht. Andere haben sich schon konkret über Studienpläne informiert, sind erst seit einigen Wochen hier und lernen wie besessen Deutsch, um hier Fuß fassen zu können. Einen Fall finde ich besonders interessant: Der Vater hat vor 20 Jahren in St. Petersburg/Leningrad studiert und seinem Sohn mit auf den Weg gegeben, hier unbedingt eine Zukunft aufzubauen. Der Sohn ist zwar auch Muslim, aber mehr aus "Familientradition", der lernt wie besessen, um etwas aus sich zu machen.
Solche Leute sind mir hier immer herzlich willkommen!

Man könnte es auch anders ausdrücken:
Viele beschweren sich über unsere heutige (einheimische) Jugend, die schon in den Schulen gelehrt bekam, dass es hilft, erst einmal gegen alles zu protestieren bzw. von den Eltern protestieren zu lassen. Wir haben in unseren Schulen eine - m.E. falsche - "Kultur des Mitfühlens und Verstehens" aufgebaut, die zum Abbau unseres Bildungsniveaus führt/e.
Ihren Weg ins Leben/in die "harte Realität" finden aber nur diejenigen, die lernen mussten sich durchzubeißen. - Die erstgenannten findet man dagegen leider häufig bei den H4-Beziehern wieder.

Den gleichen Fehler wie bei der Bildungspolitik scheinen wir auch bei der Migrationspolitik zu machen. Ewiges "Mitfühlen" hat noch keinen vorangebracht!

[past2009]

[quote="sunwalk] In Europa sieht es da schon wieder ganz anders aus, da geht es garnicht ohne Verträge (Hauskauf, Auto etc.)[/quote]

Ja, "theoretisch". Bis der jahrelange Rechtsstreit vorbei ist, gibt es dann auch nichts mehr zu holen, oder?

Eigentumswohnung etc. habe ich Habibi nie kaufen können, da Allah mir gütigerweise vor meiner Heirat keine ausreichenden Geldmittel zur Verfügung gestellt hat!

[Elisa]

Sunwalk , ich schreibe hier deutsch.

Wenn die Ampel rot ist, unterliegt dieser Fakt nicht meiner Wahrnehmung, denn sie ist nur rot, außer für einen Farbenblinden, was eine Anormalie ist.

Deine Kollegin hat sich verfolgt gefühlt. Ich war aber auf dem Friedhof und war in der Kirche und kenne diese junge Frau.

Nach Deinen Ausführungen habe ich wahrgenommen, dass sie nicht in der Kirche war, aber ich habe gesehen, dass bei einer anderen Gelegenheit ein Muslim in der Kirche war.

Lassen wir es, es macht keinen Sinn. Aber dann solltest Du auch nicht die Beiträge kommentieren, wenn Du sie nicht verstehen willst, auch wenn sie in deutsch geschrieben sind. Das nehme ich nicht wahr, sondern das kann ich lesen.

Fakten haben eben nichts mit persönlichen Wahrnehmungen . Es ist 26 °, der eine nimmt das als kalt wahr, der andere als heiß, aber es ist 26 °C.

Auch diesen Beitrag hätte ich nicht geschrieben, aber da das ja schon seit Wochen so ist, dass Du immer mit Deinen Wahrnehmungen Threads kaputt macht machst, nicht nur bei meinen Beiträgen, möchte ich Dich bitte, in Zukunft meine Beiträge nicht mehr zu lesen.

LG Elisa

[Elisa]

Sunwalk das ist halt Deine persönliche Wahrnehmung.

In Venezuela, wo es immer 36 ° Grad ist, empfinden die Menschen 26° als kalt.

Aber dennoch ist es 26 °.

Lassen wir es , es macht keinen Sinn.

LG Elisa

[Imene]

In der privaten Einrichtung gibt es klare Regeln. Die Frage nach den Gebetszeiten wurden abschlägig beantwortet, Räume konnten auch nicht zur Verfügung gestellt werden. Trotzdem hat mehr als die Hälfte der hier frequentierenden muslimischen Mitbürger schon einen kleinen (oder größeren) Job bzw. Job in Aussicht. Andere haben sich schon konkret über Studienpläne informiert, sind erst seit einigen Wochen hier und lernen wie besessen Deutsch, um hier Fuß fassen zu können. Einen Fall finde ich besonders interessant: Der Vater hat vor 20 Jahren in St. Petersburg/Leningrad studiert und seinem Sohn mit auf den Weg gegeben, hier unbedingt eine Zukunft aufzubauen. Der Sohn ist zwar auch Muslim, aber mehr aus "Familientradition", der lernt wie besessen, um etwas aus sich zu machen.
Solche Leute sind mir hier immer herzlich willkommen!

Dazu habe ich eine Frage: bedeutet dies für Dich, dass man als Muslim seine Religion nicht mehr praktizieren sollte, weil man sich nur so integrieren könne und demzuolge auch nur diese willkommen sind? Ich habe das Gefühl Du urteilst aus einem Bild heraus, was Du Dir über diesen Menschen augrund seines auftreten dort in der Beratungsstelle gemacht hast. Dies ist doch aber nur eine Facette der Persönlichkeit. Er kann ja sehr wohl daheim seine Religion praktizieren, in der Art und Weise wie er für sich den Islam praktiziert. Auch stehen sich der Islam und das lernen an sich sicherlich nicht im Weg - es kommt eben immer darauf an, was der Einzelne daraus macht.

[nabila]

liebe Elisa,

ich habe Dir Deine Wahrnehmung nicht streitig gemacht. Ich glaube Dir, habe lediglich von einer anderen Begebenheit bei mir berichtet.

Du schreibst > ich verstehe nicht, warum die meisten von ihnen keinen Hund anfassen.< Das hat eine laaaange Geschichte. Die meisten haben sogar regelrecht Angst vor Hunden, auch vor Babyhunden. Gilt als unrein, beten nach anfassen, ohne waschen, nicht möglich. Und so wie bei uns in alten Zeiten Kinder geängstigt wurden > Wenn du nicht artig bist, kommt der schwarze Mann......... usw. > ist es dort der Hund.


Liebe Grüße

[Elisa]

Nabila, ich weiss das kommt von einem Krieg, wo der Gegner mit großen Hunden gekämpft und gesiegt hat.

Aber wir leben heute und auch sie lassen bei einem Erdbeben ihr Leben retten und auch sie können sich informieren.

Wenn nachts ein Hund heult, dann sind Geister unterwegs. Ich weiss. Aber wir alle können uns informieren, dass es keine Geister gibt, höchstens in unserem Kopf.

Vor allem verstehe ich das nicht bei Menschen, die schon Jahrzehnte hier leben. Sie erleben es doch, dass 99,9 % der Hunde harmloser als ein Mensch ist.

Und wenn man eine Phobie hat, kann man sich behandeln lassen.

Eine Schulfreundin hatte so eine Phobie und da sie nicht wollte, dass ihre Tochter auch so wird, musste ihr Mann mit dem Kind zu jedem Hund. Dafür haben wir doch unser Hirn.

Diese Angst ist z.B. eine Wahrnehmung, denn der Hund war total harmlos, Wenn so jemand dann behauptet, ich hatte vor einem gefährlichen Hund angst, dann ist das gelogen.

Meine Urgroßeltern hatten vielleicht vor der Hölle Angst, aber das heisst noch lange nicht, dass nachfolgende Generationen nicht zu anderen Erkenntnissen kommen können. Sonst würden wir allesamt noch in der Steinzeit leben.

LG Elisa