Armut und Leid als Rechtfertigung?

[Galadria]

Liebe Forumsschreiber,

ich lese gerade ein Buch über europäischen Mädchenhandel und bin geschockt über die Machenschaften dieser Menschenhändlerketten und auch über die Chancen-und Perspektivenlosigkeit vieler junger Frauen in den osteuropäischen Ländern, die dazu führt, dass sie "naiv" den versprochenen Jobchancen ins Ausland folgen und dann im Rotlichtmilieu landen.
Die Frage, die sich in mir aufgeworfen hat durch dieses Buch:
Kann eine gewisse Perspektiven-und Joblosigkeit, die Tristheit des eigenen Lebens- das Leid und das Wissen, dass es sich womöglich niemals ändert nicht auch in gewisser Weise Heiratsabsichten aus Pass-und Zukunftsgründen rechtfertigen?
Klar, viele Sunnyboys der arabischen Länder sind nicht unbedingt verarmt, wenn sie im Touristbereich arbeiten- doch einige Viele eben doch.
Sie sehen ihr Leben an sich vorbeiziehen auf einem kleinen Nimmerlandsdorf, vllt. arbeitslos und ohne Heirats- und Familiengründungschancen- ewig der gleiche Alltag ohne Perspektive- dann der fordernde Familiendruck...Kann man es manchen Männern da wirklich verübeln, wenn sie nicht nur aus Liebesgedanken eine Ehe mit einer Europäerin eingehen?
Ich finde, man sollte da auch nochmal unterscheiden: Zwischen DEN Männern, die sich von vielen Damen bewusst lange aushalten lassen und heiraten, um nach genau 3 Jahren die "Alte" wieder auf bittere Art und Weise loszuwerden und denen, die zwar auch nicht mit weißer Liebesweste heiraten, aber zumindest kein bösartiges Ausnutzen bzw. eine schnelle Trennung anstreben, sondern einfach auch glücklich sind über die neue Chance, die ihnen geboten wird....

LG

[Galadria]

Beznesser sind Beznesser - Betrüger sind Betrüger!
Für die Betrogenen bleibt der Schmerz und das erlittene Leid am Ende gleich.

Ich denke, darüber sollten wir nicht diskutieren.
Und schon gar nicht nach Entschuldigungen für diese Betrüger suchen.

Nach Entschuldigungen nicht- aber vielleicht kann man "Verständnis" wachsen lassen und sich klar machen, dass der Betrug nicht begangen wurde weil "ich eine rosarrot sehende, blöde Kuh" war, sondern aus einer Lebensgeschichte heraus, die nicht viele Perspektiven offen ließ.

[Anaba]

Nein, ich habe für diese Betrüger kein Verständnis.
Solange ich im Forum bin, habe ich noch nie von einem gehört, der sich fair getrennt hat, der auch nur ein wenig Dankbarkeit, für die Chance die er bekommen hat, gezeigt hat.
Alle haben noch nachgetreten, das Letzte aus den Frauen rausgepresst und sie oft mittellos und traumatisiert zurückgelassen.

In all diesen Ländern meistern viele arme Menschen ihr Leben, auch ohne Betrug.

Wenn ich für die Betrüger Verständnis hätte, müsste mir auch ein HarzIV Empfänger, der einer Oma die Tasche klaut leid tun, denn auch er hat wenig zur Verfügung.
Wenig Geld rechtfertigt nicht, sich sein Leben von anderen durch Betrug zu finanzieren.

[Elisa]

Galadria,

wie sieht denn ein normales Leben mit einem normalen Einkommen hier aus ? Glaubst Du, dass es dort nicht viele gibt, die hin und wieder denken: Was solls, den ganzen Tag arbeiten und am Ende vom Monat ist nichts mehr da. Jeden Tag das gleiche.

Und wie Anaba sagt, der größte Teil dort arbeitet ja auch ehrlich.

Und hast Du schon mal gehört, dass ein Beznesser für sein Kind Unterhalt gezahlt, obwohl er es könnte, obwohl er genug Geld hat, die Frau aus seinem Land zu ehelichen und mit ihr Kinder auf die Welt zu setzen ?

Bezness ist kein Mundraub.

Jeder Kriminelle hat Gründe für seine Kriminalität und dennoch bleibt er ein Verbrecher.

Nein ich habe keinerlei Verständnis, es ist ein Bereichern auf dem Elend anderer.

LG Elisa

[Galadria]

Alle haben noch nachgetreten, das Letzte aus den Frauen rausgepresst und sie oft mittellos und traumatisiert zurückgelassen.

In all diesen Ländern meistern viele arme Menschen ihr Leben, auch ohne Betrug.

Ja, leider gibt es viele Fälle, wo eine verletzte und ausgebeutete Frau zurück bleibt
Aber ich glaube, die Herren sehen das gar nicht mal unbedingt SO.
Für sie ist die Heirat ein Abkommen: Sie gibt ihm die Chance in die EU zu kommen- eine neue Perspektive und er ist im Gegenzug ihr "Liebhaber", der ihr Allein-Sein beendet und ihr eine mehr oder weniger schöne Zeit schenkt.
Einige bedienen sich leider noch übermäßig am Geld der Angetrauten- viele aber auch nicht, da erfolgt die Trennung dann eher aufgrund unüberbrückbarer Differenzen.
Wenn ER seine Frau z.B. in eine bestimmte Weise verformen will, wie er es vllt. von zuhause gewohnt ist.
Letztens verfolgte ich ein Gespräch 3er Araber in einem Café mit, in dem einer wüst über seine deutsche Ex- oder Nochfrau schimpfte, die die Scheidung eingereicht habe "weil sie ihn nicht mehr liebe und die Gefühle nicht stimmten."
Er beschwerte sich, dass dies ja wohl kein vertretbarer Scheidungsgrund sei...sie würde es sich viel zu einfach machen, die Gefühle könnten sich halt mal verändern u.s.w. aber sie hätte halt keine Lust mehr auf ihn.
Vielleicht war es ja auch eine ausgebeutete Frau, die viel mitgemacht hat und nun den Schlussstrich ziehen wollte?! Und er bemerkt es nichtmal und lebt in seinem Trott, dass er ja alles richtig gemacht habe?! Keine Ahnung .

[Galadria]

Ja, leider gibt es viele Fälle, wo eine verletzte und ausgebeutete Frau zurück bleibt
Aber ich glaube, die Herren sehen das gar nicht mal unbedingt SO.
Für sie ist die Heirat ein Abkommen: Sie gibt ihm die Chance in die EU zu kommen- eine neue Perspektive und er ist im Gegenzug ihr "Liebhaber", der ihr Allein-Sein beendet und ihr eine mehr oder weniger schöne Zeit schenkt.

Für IHN ist es so. Aber zu 99% ist es für die Frauen eine ernsthafte Beziehung. Sie glauben, es beruht auf Gegenseitigkeit.
Galadria, lies dich nochmal intensiv durchs Forum. Du verwechselst hier Bezness mit Sextourismus.

..und ich denke, viele Männer verwechseln unsere Wünsche nach einer langjährig respektablen Ehe ebenso mit einer Geben-und Nehmen-Institution.
Ich wollte Betrug nicht schön reden, aber mit diesem Buch über das Schicksal junger Rumäninnen, habe ich mir gedacht, dass wir vergleichsweise "gutstehenden" Westler, die selbst im Hartz4-Feld immer noch viele gesellschaftliche Gestaltungsmöglichkeiten haben, doch einfach mal versuchen sollten uns in so manche Lage armer, perspektivenloser, träumender, junger Menschen zu begeben, um vllt. auch besser abschätzen und verstehen zu können.
Das Argument, das viele Arme ihr Leben ehrlich bestreiten, stimmt. Aber ICH bin der Meinung, dass 90% aller alleinstehender, armer, arbeits- und perspektivsloser Männer auch die Chance ergreifen würden eine Europäerin zu heiraten, wenn sie denn nahe liegt.
Und wenn eine(r) arm und eine(r) gutverdienend mit gutem Lebensstandard ist, wird das Thema:"Geld/ Versorgung/ Abhängigkeit" als Knackpunkt auftreten...viele Frauen heiraten einen Hotelfotograf aus Tunesien ohne Ausbildung und schreien dann laut "Ausbeutung" wenn er vorschlägt Geld an die Familie zu schicken.
Sie ist eben die Hauptverdienerin dann...warum dann auch nicht Hauptzahler? Wenn sie dann verlassen wird, heißt es "Bezness".
Das sollte auch bedacht werden.

[Anaba]

Galadria hat geschrieben:
Ja, leider gibt es viele Fälle, wo eine verletzte und ausgebeutete Frau zurück bleibt
Aber ich glaube, die Herren sehen das gar nicht mal unbedingt SO.
Für sie ist die Heirat ein Abkommen: Sie gibt ihm die Chance in die EU zu kommen- eine neue Perspektive und er ist im Gegenzug ihr "Liebhaber", der ihr Allein-Sein beendet und ihr eine mehr oder weniger schöne Zeit schenkt.
Einige bedienen sich leider noch übermäßig am Geld der Angetrauten- viele aber auch nicht, da erfolgt die Trennung dann eher aufgrund unüberbrückbarer Differenzen.

Inzwischen ist es ja dein Lieblingsthema.
Aber die Aussage, sie hilft ihm nach Europa zu kommen, dafür hat sie eine gute Zeit, ist wohl ein Witz.
Es ist kein Handel, bei dem beide wissen um was es geht, sondern hier weiß nur er, was das Ziel ist.
Wenn sie es merkt, ist die Falle schon zu.
Elisa hat es gut ausgrdrückt. "Bezness ist kein Mundraub". Die meisten der Männer würden auch in ihrer Heimat überleben.

Du schreibst immer von "vielen". Wieviele kennst du denn persönlich, um beurteilen zu können, warum die Ehe kaputt ist ?
Du hörst zufällig im Cafe drei Arabern zu, wo der eine über seine Scheidung spricht.
Kannst du so gut Arabisch, um so ein Gespräch zu verfolgen ?

[Elisa]

Hallo Galadria,

gerade da Du von Rumäninnen sprichst, ich kenne eine ganz nette, die hier als Betreuerin einer alten Dame arbeitet, um ihre Familie über Wasser zu halten. Auch eine Möglichkeit oder ?
Sie könnte genauso gut auf den Strich gehen oder einem Deutschen Liebe vorspielen und ihn heiraten. tut sie aber nicht, sie arbeitet.

Im übrigen hat sicherlich jeder schon mal vor so einer Entscheidung gestanden, schnell ans leichte Geld zu kommen, oder halt weiter sich zu bemühen.

Diese Typen wissen ganz genau, was sie machen. Genau so wie die, die hier über Ehe 'einwandern' und alle Gesetze kennen, wie sie an Geld kommen beim Staat. Sie sind nicht so unbedarft, wie Du meinst, auch wenn sie keine Bildung besitzen.

Sie heuern ja schon genau aus diesem Grund im Tourismus an, und sie sind bestens ausgebildet, wie man Frauen rumbekommt. Das sind keine kleine bedauernswerte naive Männer. Und wenn sie ihre Familien unterstützen möchten, würden sie dafür arbeiten, so aber bestehlen sie die anderen.

Du kannst immer nach Gründen suchen und finden, warum sie kriminell sind, aber es ändert nichts an der Tatsache, dass sie sich für diese Art von Kriminalität entschieden haben.

Und wenn sie so eine große menschliche Seele hätten, wie Du es beschreibst, hätten sie ja auch einen Funken Mitleid mit ihrem Opfer oder mit den gemeinsamen Kindern.
Haben sie aber nicht, weil ihnen das einfach fehlt. Kann man auch nicht von einem Menschen erwarten, der so skrupellos handelt. Aber glaub nicht, sie hätten sonst jemand gegenüber Skrupel, vielleicht Angst, aber keinen Anstand.

LG Elisa

[Bocanda]

Galadria hat geschrieben:
Ja, leider gibt es viele Fälle, wo eine verletzte und ausgebeutete Frau zurück bleibt
Aber ich glaube, die Herren sehen das gar nicht mal unbedingt SO.
Für sie ist die Heirat ein Abkommen: Sie gibt ihm die Chance in die EU zu kommen- eine neue Perspektive und er ist im Gegenzug ihr "Liebhaber", der ihr Allein-Sein beendet und ihr eine mehr oder weniger schöne Zeit schenkt.
Einige bedienen sich leider noch übermäßig am Geld der Angetrauten- viele aber auch nicht, da erfolgt die Trennung dann eher aufgrund unüberbrückbarer Differenzen.

Inzwischen ist es ja dein Lieblingsthema.
Aber die Aussage, sie hilft ihm nach Europa zu kommen, dafür hat sie eine gute Zeit, ist wohl ein Witz.
?

Ja, das kann nur ein Witz sein! Denn die Zeit, die die Angetraute hat, ist eben keine schöne Zeit. Viele Männer denken wohl sie sind ein Gottesgeschenk an die Frauen und viele dürfen froh sein, wenn sie sich mit den Frauen abgeben.

Anaba, Du hast völlig recht. Das ist den Betrug schön reden!!!
Bezness ist ein Verbrechen und aus welchem Grund dieses Verbrechen begangen wurde ist mir völlig egal. Soweit kommt es noch, dass Verständnis für den Betrüger vorhanden ist. Wieviel Verständnis wird denn für andere Verbrechen aufgebracht?

Unglaublich!!!

Bocanda

[Anaba]

So ein betrügerisches Verhalten rechtfertigt doch nicht ein geringeres Fortkommen in seiner Heimat - dort sind ja auch die Lebenshaltungskosten anders als in Europa-. Ich kann mir doch nicht in der Absicht für mein besseres Leben einem anderen seine Lebenssicherung entziehen, das rechtfertigt doch nicht dass ich aus einem Drittland komme. Schliesslich kann man ja dort auch arbeiten.

Liebe Suhan,

damit hast du den Nagel auf den Kopf getroffen. Nichts kann diesen Betrug rechfertigen.
Du sprichst mir mit deinem Beitrag aus dem Herzen.

Ich wünsche dir eine schöne Zeit, in der du hoffentlich nur noch Gutes für dich tust.

[Bocanda]

Lebensverlust an Zeit und an Qualität und solche Leute machen sich ein schönes Leben vom Geld und auf den Gefühlen Anderer!

Liebe Suhan,

wahre Worte!!!!! I

Kann man es manchen Männern da wirklich verübeln, wenn sie nicht nur aus Liebesgedanken eine Ehe mit einer Europäerin eingehen?

....da klingen die Worte von Galadria wie Hohn!! Dieses Verhalten ist zutiefst verabscheuungswürdig!!

Bocanda

[Katrina]

Hallo Galadria,

angenommen, ein sehr reicher, einsamer, alter Mann liebt Dich aufrichtig. Du täuscht ihm Liebe vor, weil es sich wegen der Kohle lohnt. Könntest Du Dir noch im Spiegel in die Augen schauen? Ihr heiratet, und bei "Bis dass der Tod Euch scheidet" hoffst Du inständig, dass Gevatter Tod in spätestens drei Jahren Deinen Mann abgeholt haben möge, weil Du dann gerade noch jung genug für ein paar Kinder mit Deiner Jugendliebe sein wirst. Würdest Du nicht in Gedanken vor Dir selbst auspucken? Und wenn Du jeden Morgen in der Hoffnung auf den Erbfall nach ihm sehen würdest und genervt wärst, weil es immer noch nicht so weit ist: Wärst Du nicht entsetzt über Dich selbst? Heiligt in Deinen Augen der Zweck alle Mittel?

Übrigens schreibst Du von träumenden jungen Menschen. Klingt so romantisch, aber ich ich finde, es ist Zeit, das Träumen zu lassen, aufzuwachen und endlich anzupacken. Eine Europäerin zweckgebunden zu heiraten und ihr Liebe vorzutäuschen, ist Betrug. Haben diese Menschen nie die Erfahrung gemacht, wie stolz man sein kann, wenn man aus eigener Kraft etwas erreicht?

LG, Katrina

[Bocanda]

Das ist sehr traurig finde ich.

Das finde ich auch!

Ich kann Dich so gut verstehen. Die Ängste, man lebt evtl. im Alter von der Hand in den Mund, obwohl man die ganze Zeit gearbeitet hat. Nur weil man gedacht hat es schlagen einem ehrliche Gefühle entgegen und man sich den Schmarotzer ins Haus geholt hat.

Manchen fehlt es an Lebenserfahrung und sind der Meinung alles zu entschuldigen ist gleichzusetzen mit Toleranz. Empathie für den Betrüger....na ja

Liebe Grüße
Bocanda

[Ute H.]

suhan, genauso ist es - und nicht anders.

Meine Güte Galadria, ich kann für alles eine Erklärung finden. Das entschuldigt aber kriminelles Verhalten noch lange nicht.
Oder ist es okay, wenn du z.B. als 'Weiße' irgendwo in ein Ghetto mit 'Schwarzen' gehst und dort mit der Entschuldigung "ach, wir sind sooo arm und haben keine Perspektive. Und außerdem nehmen uns die 'Weißen' schon seit Generationen aus" umgebracht wirst? Nee, ist nicht okay, oder? Bezzies bringen aber viele Frauen seelisch um - mal vom finanziellen Desaster abgesehen, das sie hinerlassen.

[brighterstar007]

Hallo Suhan,

ich lebe seit mehr als zehn Jahren so - werde von Ärzten verarXXXt, war ein Mal zwei Wochen mit Kind und Freundin im
Ausland (Urlaub) und bin froh - auch wenn ich Zeiten von extremer Depression, Angst, Einsamkeit etc. hinter mir habe und
chronisch krank bin (unter anderem habe ich seit Ende 2010 Unterleibsblutungen und àus diversen Gründen, berechtigte Angst,
in`s Krankenhaus zu gehen).
Es gibt so viele Möglichkeiten, das Leben ohne viel Geld zu gestalten. Die Natur ist wunderschön, Radfahren kostet nichts,
ein weinendes Kind oder einen verzweifelten Menschen zu trösten, kostet nichts - ehrenamtlich tätig zu werden....sich einer
Interessengruppe (Häkeln/Stricken sind jetzt wieder "in") zu engagieren .... alles kostenlos.

Ich habe immer sehr sparsam gelebt, sodass ich einen Notgroschen für Medikamente/ Arztgebühren in all den Jahren zurücklegen konnte.

Liebe Grüße

Brighterstar

P.S. Schicke Kleidung gibt es in Second Hand Läden, Tauschflohmärkten - zumindest in Großstädten.

[Elisa]

Liebe Suhan, ich wünsche Dir weiterhin diese Kraft, denn - so meine Meinung und meine Erfahrung - der einzige Weg.
Man kann sich entscheiden zwischen Strick oder Leben, aber dann muss man auch leben. Manchmal braucht es eine gewisse Zeit, bis man das Leben wieder mit zwei Hände packen kann, aber es wird.

Alles, alles gute für Dich.

Du wirst es auch schaffen, die Erinnerung an diese Kreatur hinter Dir zu lassen.


LG Elisa

[nabila]

Auch von mir weiterhin viel Kraft, liebe Suhan, und Konsequenz. Irgendwann scheint auch die Sonne wieder für Dich.

hallo,

>> Kann man es manchen Männern da wirklich verübeln, wenn sie nicht nur aus Liebesgedanken eine Ehe mit einer Europäerin eingehen? <<

Ja , kann man und sollte man ... und frau sowieso.

Ich empfinde Armut und Leid NICHT als Rechtfertigung für Betrug. Basta. Betrug bleibt Betrug, egal aus welchen Gründen. Das ist schlicht eine Charaktersache.

Unter der Prämisse könnte ich dann ja sonst jeden Sch... rechtfertigen . Man kann evtl. viele Dinge als real hinnehmen, evtl. verstehen, muss sie aber nicht akzeptieren und/oder rechtfertigen.

Ich hab ja auch z.B. keine Mathe-Legasthenie , als Rechtfertigung,,wenn ich zu blöd bin zum rechnen, oder eine Farb-Lagsthenie wenn ich bei rot über die Kreuzung fahre. ( Ironie off )

Wenn es hier sehr sehr reiche Leute gibt, der Normalbürger da wohl niemals hinkommt, macht man auch nicht irgendwleche irrsinnigen Dinge, um auch mal sehr sehr reich zu sein. ( Frage wär auch, ob das überhaupt erstrebenswert ist )

Bezness ist Betrug. Vorspielen falscher Gefühle/Tatsachen ist Betrug. -----Und Betrug bleibt Betrug.


Liebe Grüße

[Jakobs_Weg]

Ich empfinde Armut und Leid NICHT als Rechtfertigung für Betrug. Basta. Betrug bleibt Betrug, egal aus welchen Gründen. Das ist schlicht eine Charaktersache.

Unter der Prämisse könnte ich dann ja sonst jeden Sch... rechtfertigen . Man kann evtl. viele Dinge als real hinnehmen, evtl. verstehen, muss sie aber nicht akzeptieren und/oder rechtfertigen.
(...)
Bezness ist Betrug. Vorspielen falscher Gefühle/Tatsachen ist Betrug. -----Und Betrug bleibt Betrug.

Genau so sehe ich es auch.

[emm]

Hallo

ich kann nicht verstehen, dass jemand versucht diese Betrüger zu entschuldigen und ihr Tun zu rechtfertigen !
Kein Bezzi spricht eine Frau an und sagt : Hey, ich möchte gerne guten Sex, viel Geld und eine Aufenthaltsgenehmigung für Deutschland haben ! Hilfst Du mir ?
NEIN : Sie lügen und betrügen von Anfang an. Sie spielen den Frauen die große Liebe vor und dann, wenn sie ihr Ziel erreicht haben lassen sie sie fallen ! So läuft das ! Und das ist niemals zu entschuldigen.
Ich habe große finanzielle Verluste erlitten und lebe heute eher bescheiden. Es ist okay, aber meine Rücklagen für später sind weg und mein Monatsgehalt bessere ich durch kleine Nebentätigkeiten auf. Ich bin zufrieden, so wie mein Leben jetzt läuft, denn ich bin frei und habe meine Geschichte überstanden.
Aber ich werde diesem Mann nie verzeihen können was er mir angetan hat!
Liebe Grüße
emm

[Frei]

Betrug ist Betrug in allen Gebieten, und ich glaube auch nicht, dass es eine Dinge des Charakters, sondern der Erziehung.

Tatsächlich, wäre es erlaubt eine[n] Europäer[in] zu betrügen, oder jemande[n] zu betrügen, die/den nicht zur gleichen Gemeinschaft gehört.

Ich bleibe überzeugt, dass Beznesser[innen] selbst noch nicht die grösste Fische zu festnehmen sind,

weil es verchiedene Menschen gibt, die vom schmutzigen Job der Beznesser[innen] profitieren,

und deswegen fühlen de Beznesser[innen] sich legitimiert, die "Ausländer/nnen'' abzuzocken.

Und es gibt ganze Kulturen, die das Ausnutzung der ''fremden'' Menschen erlauben, um die eigene Gemeinschaft profitieren zu lassen.

Bezness - im Liebesgebiet, und so wie die meisten von uns erlebt haben - gehört dazu.

Fröhlichen Abend.