Ghana (Westafrika) - Meine Erfahrungen

[Alexia]

Hallo Pamela,

man kann über Deine Hilfe denken wie man will - ob Kind oder Erwachsener -
der Tatbestand Illegal ist gegeben - auch bei Kindern und Jugendlichen

Auf der einen Seite schreien wir in vielen Fällen nach dem Gesetzgeber - wenn dann die Gesetze ausreichend wären starten einige Hilfsaktionen aus humanitären Gründen.

Es ist und bleibt die Frage - wollen wir uns an unsere Gesetze denn überhaupt halten - betreffend der Illegalität Kinder und Jugendlicher - oder wollen wir das System unterwandern und die Anarchie in gewissen Punkten üben?

Für mich ist - auch aus humanitärer Sicht - Gesetz anzuwenden und zu achten, sprich - eine Anzeige wäre fällig.
Das Gesetz schützt ja so unter anderem auch die hier ansäßige Bevölkerung vor Sozialmißbrauch und wachsender Kriminalität

Wir müssen trotz aller Freiheit auch mal nachdenken und die Schranken dieses Gesetzes in Kauf nehmen.

LG Alexia

[Alexa-Gabrielle]

Liebe Pamela,

vielen Dank erst einmal für Deine sicher wertvollen Hinweise.

Ich bin der Meinung, dass es nicht sein kann, dass die Kinder weiter in der Illegalität leben müssen und sich alles weiter fortsetzt (Bezness). Illegale und insbesondere illegale Kinder "darf" es erst recht nicht geben in Deutschland. Dies muss auf jeden Fall aufgedeckt werden, um diesen Kindern ein Leben in "Würde" und "Anstand" zu ermöglichen. Im "Untergrund" wird dies sicher nicht möglich sein ....

Welche Lösung könnte es hier geben? Müssten die Kinder denn wieder zurück, wenn bekannt würde, dass die Eltern "gelogen" haben? Oder würden die Eltern mit der - wahrscheinlich - schon erhaltenen AE wieder aus D verschwinden?

LG Alexa-Gabrielle

[Pamela]

Ich frage mich manchmal ob ich denn der einzige deutsche Mensch bin, der weiß, dass die Leute eigentlich fast alle Betrüger sind?
Wieviel wissen deutsche Behörden von diesen Praktiken?
Sind sie sich des Ausmaßes auch nur annähernd bewusst?

Auch der Sozialstaat hier wird aufs Übelste ausgeschlachtet von diesen Ghanaern! Das wär dann aber nochmal ne längere Geschichte...

Ich schreibe diese Dinge auch hier damit sie bekannt werden und diese Tatsachen etwas publik werden.

Ich bin auch generell für eine Verschärfung von Gesetzen - nur an welcher Stelle wüsste ich nicht! Man kann es nunmal nicht verbieten ausländische Ehepartner nach D nachzuholen und die Probleme liegen eben eher an der Politik und der Nachlässigkeit in den betreffenden Dritt-Welt-Ländern.

Helfen kann ich sowieso nur einzelnen.

[Pamela]

@Alexa-Gebrielle:
Ich kenne bis jetzt einen Fall in dem ein Kind abgeschoben wurde. Das Mädchen war 15. Sie war alleine zuhause, Polizei kam nachts um 3 (!!) und hat sie mitgenommen, direkt zum Frankfurter Flughafen. Von dort durfte sie dann ihre Mutter anrufen um kurz Bescheid zu sagen.
Dann war sie ein paar Monate in Ghana, jetzt lebt sie natürlich wieder hier, illegal und ohne Schule, als Putzfrau und Kindermädchen für die Verwandschaft.
Die Eltern können so weit ich weiß nicht mehr zurückgeschickt werden denn sobald sie ihre unbefristete Aufenthaltserlaubnis haben oder sogar die deutsche Staatsbürgerschaft sind sie ja abgesichert. Oder zumindest kenne ich keinen Fall bei dem der Aufenthaltsstatus nach einer Lüge wieder aberkannt wurde.

LG!

[Alexia]

Pamela,

es könnten Gesetze verschärft werden -
aber was nützen die vielen Gesetze, wenn keiner mehr sich daran hält oder an der Durchführung der Einhaltung - sprich einem sofortigen Vollzug interessiert ist?

Eigentlich sollte man Anzeige erstatten dann kann geprüft werden - die Lügerei der Eltern, der illegale Aufenthalt der Kinder ect.

Es reicht nicht, wenn wir Entwicklungshilfe leisten - wir werden auch diese bald nicht mehr leisten können wenn unser System von innen heraus zerfressen wird - eben durch unterlaufen der Gesetze durch Wegschauen, lasche Handhabung und was weiß ich nicht alles noch...

Natürlich kann ich verstehen, daß an einem Kinderlächeln der gesamte Widerstand zerbricht
aber
wir müssen uns unsere soziale Einstellung auch leisten können - und da wäre erst mal viel zu tun im eigenen Land - wieviel Kinder leben bei uns in Armut?

Alexia

[Alexa-Gabrielle]

Liebe Pamela,

diese Frage habe ich mir auch schon oft gestellt.

Ich arbeitete einmal 13 Jahre im "Ärztlichen Notdienst" einer 100.000 Seelen-Stadt im Rhein-Main Gebiet als nichtärztliche Helferin am Empfang (Nebenjob/24 Std. im Monat).

Es kamen in jedem 12-Stunden-Dienst ca. 100 Patienten, wovon ca. 80 % nicht deutsch waren. Bei vielen Patienten (ca. 10 %) habe ich selbst bereits am Namen oder Geburtsdatum oder bei Kontrolle der Unterschrift (aber wer kontrolliert schon die Unterschrift in einer Arztpraxis) erkannt, dass die Krankenkassenkarten nicht zu den Patienten gepasst haben und dies auch den behandelnden Ärzten mitgeteilt. Denen war es aber sehr oft egal, Hauptsache es konnte irgendwie abgerechnet werden. Es geht immer nur um Profit.

Häufig kam es auch vor, dass eine Familie mit 3 Kindern im Warteraum saß, das eine Kind hatte eine Ohrenentzündung, die anderen hatten keinerlei Symptome. Trotzdem forderten die Eltern, dass der Arzt alle 3 Kinder untersuchen sollte (als könnte man vorsorglich feststellen, ob die anderen beiden Kindern in den nächsten Tagen auch krank werden würden ...???!!!) Dies produzierte unnötige Kosten für die Allgemeinheit. Nicht jeder Arzt lehnte dies ab (brachte schließlich Geld in die Kasse).

Es gibt zu viele Schlupflöcher für Sozialbetrüger .... Es gibt sehr viel Nachholbedarf in der Gesetzgebung dies zu unterbinden.

Alle Reserven, die fleißige arbeitende Menschen in der Sozialversicherung erwirtschaftet haben sind mittlerweile aufgebraucht und unsere Sozialkassen sind ausgeplündert worden - moderne "Piraterie" eben.

SCHADE - einfach Schade und traurig.

LG Alexa-Gabrielle

[Pamela]

Das hört sich einfacher an als es ist - Anzeige gegen Lügerei der Eltern.
Sie sind ja ganz offiziell verheiratet mit Bruder oder Schwester oder wem auch immer. Die Namen können ja so einfach angepasst werden wie man grade lustig ist. Der deutsche Staat hat ja keine Möglichkeit ghanaische Pässe einfach nicht anzuerkennen. Wenn 2 also offiziell verheiratet sind, wo soll man Beweise finden dass die 2 in Wirklichkeit nicht Mann und Frau, sondern Bruder und Schwester sind? Wenn es sogar die komplette Sippe bestätigt? Gegen diese Art von Scheinehen wüsste ich kein Gegenmittel.
Selbst wenn ich sagen würde, ich weiß dass das seine Schwester ist, woher nehme ich einen einzigen Beweis wenn es nichts schriftliches in ganz D oder Ghana gibt, das meine Aussage belegen würde

Und ein illegales Kind hier bei der Polizei anzeigen - das geht wirklich gegen meine Einstellung und es hätte auch null Effekt, da wie gesagt das Kind innerhalb kürzester Zeit eh wieder da ist!

Darum befürworte ich zum Beispiel die Einführung der Fingerabdrücke im Reisepass, die dann meiner Meinung auch an allen Grenzübergängen kontrolliert werden sollten um zu verhindern, dass man mit dem Pass von jemand anders eireisen kann.

[Tabiba]

Hallo Pamela, wer bezahlt denn diese "Weiterbildungsmaßnahmen" für illegale Jugendliche (17 jährige würde ich nicht mehr als Kinder bezeichnen)?
Und wenn die Eltern in den 80er und 9oer Jahren hierhergekommen sind, dann sind diese Kinder ja meist schon erwachsen oder eben 16 bis 17 Jahre.
Ob die sich noch hier eingliedern können bzw. wirklich eine vernünftige Ausbildung abschliessen können? Dafür muß man ja auch motiviert und die Sprache können. Und das alles illegal und mit wenig Geld und von zu Hause kommt keine Hilfe.
Wollen denn diese "Kinder" überhaupt nach Deutschland?
Du schreibst, Ghana geht es wirtschaftlich gut, es wird doch dort auch Schulen geben, die Kinder werden doch nicht erst hier Lesen und Schreiben lernen, oder?
Sicher werden es einzelne von ihnen schaffen, eine Ausbildung zu machen, aber die meisten werden doch dem Beispiel ihrer Eltern oder Bekannten folgen. Das heißt, kriminell werden, versuchen Aufenthalt durch Heirat zu bekommen und dann Sozialhilfe.

Ich habe früher auch anders über diese "armen Menschen aus Afrika" gedacht, aber heute reagiere ich sehr empfindlich beim Thema "Wirtschaftsflüchtlinge" und Asylbetrug.

Deutschland kann nicht die wirtschaftlichen Probleme aller afrikanischen
Länder lösen.

Off Topic:

Wie in vielen Krankenhäusern Deutschlands werden auch in "meinem" Kinder unentgeldlich medizinisch versorgt, die schwere Kriegsverletzungen erlitten haben. Diese Kinder kommen aus Angola, Uganda, Afghanistan und anderen Länder (geht über das "Friedensdorf").
Sie werden hier oft monatelang medizinisch versorgt, fühlen sich natürlich sehr wohl und wollen oft hierbleiben. Das geht aber nicht. Sie müssen alle wieder in ihre Heimatländer zurück und es wird auch geregelt, daß sie hier nicht mit Geschenken überhäuft werden, was man natürlich gerne machen würde. Aber sie dürfen nur sehr wenig mitnehmen, ist wahrscheinlich auch gut so, da sie sowieso schon priviligiert sind.

Ich möchte nur sagen, daß man auf verschiedene Art helfen kann.

Ich unterstelle Dir auch nicht, dass Du Bezness bewußt förderst, aber es endet doch oft damit, d.h. die Mädchen/Frauen suchen sich einen deutschen Mann und die Jungen/Männer eine deutsche Frau.
Der große Rest belastet unseren Staat und ein paar Glückliche kehren mit Ausbildung nach Ghana zurück.

Bitte schreibe weiter hier, auch wenn manchmal etwas kritische Bemerkungen kommen. Das Thema ist sehr wichtig und interessant. Ich habe auch vieles erst hier im Forum gelernt, was ich vorher nicht wußte.

LG Tabiba

[Pamela]

Liebe Alexa-Gabrielle

es ist richtig, diese Sozialbetrügerei ist das was mich auch am meisten ärgert! Das sind auch keine Kavaliersdelikte mehr sondern es is echt schon kriminell!

Die Ghanaer gehen auch immer alle zu den gleichen Ärzten die sie sich untereinander weiterempfehlen, die verdienen ja dadurch, wie Du schon sagtest...

Ich hoffe und glaube dass die ghanaischen Kinder, die ganz regulär das deutsche Schulsystem durchlaufen eine andere Moral diesen Dingen gegenüber entwickeln und sich als Erwachsene von diesen Methoden distanzieren.

LG!

[Alexia]

Pamela,

Dein Glaube, daß die Kinder, die unser System dann durchlaufen haben die kriminellen Machenschaften ihrer Eltern anzweifeln und besser werden - diesen Glauben kann ich nicht teilen

Kennst Du - Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmer mehr?

Diese Kinder oder dann Erwachsene werden es nur noch intelligenter anstellen, sie sehen doch, daß bei Betrug und Kriminalität selten etwas passiert - wer sich mit Gerichtsurteilen beschäftigt weiß doch wie es läuft.

Alexia

[Tabiba]

Hallo, ich denke schon, dass viele oder die meisten Ausländerbehörden wissen, dass es sich um Betrüger handelt.
Aber bis da mal was getan wird? Ist ja auch lästig, kostet Zeit, man hat so schon zuviel Arbeit und viele denken auch, es bringt sowieso nichts.
So wie Pamela schreibt, ein paar Monate später sind sie wieder da.

Wie die Alkoholiker, die man von der Strasse aufsammelt. Ein Tag Intensivstation, Notarzteinsatz, 1000 Euro Kosten (Sosialamt) und eine Woche später sind sie wieder da...

Ich bin auch für Reisepässe (von mir aus auch Personalausweis) mit
Fingerabdrücken, aber dann nicht nur der rechte Zeigefinger sondern alle Finger. Ist meine Meinung, fühle mich dadurch nicht vermehrt überwacht.
Hab auch nicht vor, kriminell zu werden, bei der Arbeit trage ich sowieso Handschuhe

Also ich werde von unserem Staat sehr gut überwacht, mußte sogar Strafe zahlen, weil mein Ausweis schon länger abgelaufen war Man hat mir einen lieben Brief gschrieben
Hab jetzt einen neuen Personalausweis und Reisepass mit Fingerabdruck.
Auf dem Photo erkennt man mich aber auch nicht. (Man muß ja auch ganz böse gucken, sonst muß man beim photographieren
lachen ).

LG Tabiba

[Pamela]

Liebe Tabiba,

richtig, die meisten "Kinder" sind zwischen 15 und 23 Jahre alt wenn sie nach D kommen.
Wenn sie legal einreisen können, dann macht man sie offiziell um ein paar Jährchen jünger, da sie dann leichter ins deutsche Schulsystem integriert werden. Dieses falsche Alter behalten sie dann natürlich auch für den Rest ihres Lebens, denn die Daten werden dann irgendwann in den deutschen Pass übernommen.

Sie waren eigentlich alle in Ghana in der Schule und sind schon bei ihrer Ankunft ihren Eltern geistlich einiges überlegen. Da man aber da unten mit dem Glauben ans "gelobte Land" aufwächst kommen sie zunächst freudestrahlend nach D, obwohl sie in Ghana ihre Schule abbrechen müssen (oft kurz vorm Abitur) und ihre Eltern in D kaum kennen.

Wenn sie dann hier sind, dann haben die meisten ein böses Erwachen. Sie realisieren, dass ihre Eltern, die in Ghana als reiche Helden gefeiert werden in D ein NICHTS sind! Putzen, Nachtarbeit, Schichtarbeit all diese Dinge sehen sie auf einmal ihre Eltern machen und dann setzt die Enttäuschung ein!
Die legalen Kinder bemühen sich dann umso mehr in der Schule gut zu sein um da wieder rauszukommen, ist aber nicht einfach da sie natürlich alle bei ihrer Ankunft null deutsch sprechen!
Die illegalen haben keine Möglichkeit aus ihrem Leben was anderes zu machen, zurückgehen nach Ghana ist unmöglich da sie sowas von verspottet werden wenn sie es im gelobten Land zu nichts gebracht haben.
Der einzige Weg ein anderes Leben einzuschlagen ist einfach in ihrer Ausbildung am Ball zu bleiben. Sie sprechen alle recht gut englisch und es gibt zahlreiche englische Online-Kurse die sie dann beginnen können mit der Hilfe von mir und meinem Mann.
Diese sind teuer - um die 1500Euro oft. Mein Mann und ich besprechen das dann mit den Eltern. Wenn diese einsichtig sind, dann bezahlen sie es in Raten. In Ausnahmefällen haben mein Mann und ich schon bezahlt.

Wenn die Eltern darauf bestehen dass der Jugendliche trotzdem arbeitet hier in D, mit der Identität und Steuerkarte eines "Legalen" dann kann der Jugendliche teilweise den Kurs selbst finanzieren.

Das ist auch interessant was Du von Deinem Krankenhaus schreibst. Ich bin auch dafür, dass so wenig wie möglich Materielles mitgegeben wird, das nährt nur die Vorstellungen da unten, dass hier das Geld auf den Bäumen wächst!
Das ist ja auch das Problem dass der ghanaische Kloputzer und seine Kloputzer-Frau in D alle 5 Jahre nach Ghana fliegen, dort so tun als wärn sie Millionäre und die nächsten 5 Jahre wieder auf den nächsten Urlaub sparen wo sie dann wieder mit Geld und Geschenken um sich werfen können!

[Tabiba]

Hallo Pamela, noch ein Hinweis zu den ausgetauschten Krankenversicherungskarten.
Es ist ein Irrtum zu glauben, dass ein Arzt um so mehr an einem Patienten verdient, je öfter dieser ihn aufsucht. Im Gegenteil, bei den Kassenpatienten gibt es pro Quartal einen Beitrag für den Patienten, wenn er einmal in der Praxis war. Deshalb werden die Karten auch nur jedes Quartal eingelesen. Je öfter ein Patient kommt, umso mehr verliert der Arzt, weil er nur eine bestimmte Summe für ihn bekommt.
Je mehr Leisungen, um so geringer die Punktwerte.
Jeder Arzt bekommt einen Pauschalbetrag für seine Patienten (Kassenpatienten).
Deshalb sind ja die "Privaten" so beliebt, weil man da bis das 3,5 fache des normalen Satzes abrechnen kann und auch mal eine Leistung, die gar nicht erbracht wurde.
Am liebsten hat der gemeine Hausarzt die Patienten, die einmal pro Quartal kommen, brav ihr Kärtchen einlesen lassen, eine billige Untersuchung haben möchten und dann bis zum nächsten Quartal der Praxis ferbleiben. Ist leider so. Nur für die Privaten wird heute, auch in den Krankenhäusern, der rote Teppich ausgerollt. Da gibt es nachmittags das Fläschchen Wein oder Sekt, den Obstkorb und Blumenstrauss im Zimmer und den Bademantel inklusive. (Nicht überall, aber es wird immer mehr). Das war jetzt wieder sehr of topic, tut mir Leid

LG Tabiba

[Alexa-Gabrielle]

@Tabiba,

im "Ärztlichen Notdienst" gilt das Prinzip je mehr Patienten desto mehr Gewinn. Mehrfache Besuche in einem Quartal schmälern hier den Gewinn nicht.

In einer regulären Arztpraxis stimmt das.

Ich habe im Ärztlichen Notdienst mindestens 30 % der Patienten ständig wieder gesehen. Auch mit dem "rosa Schein" vom Sozialamt ... Fragte mich dann immer, warum diese Leute keine Zeit haben während der Woche zum Arzt zu gehen und immer abends oder am Wochenende kommen ....


Im Krankenhaus magst Du andere Erfahrungen machen ...

LG Alexa-Gabrielle

[Tabiba]

Es würde sicher auch auffallen, wenn so viele vrschiedene Patienten mit einer einzigen Karte zum gleichen Arzt gehen würden.
Die müssen sich dann schon sehr gleichen, Alter, Gewicht,Grösse, OP-Narben und Krankheiten, Laborwerte, Medikamente usw.

Ein Gynäkologe kann schon unterscheiden, ob eine Frau schon mal schwanger war oder nicht und auch, wie oft.

Wird ja auch alles dokumentiert.

Könnte mir eher vorstellen, dass sie doch zu vrschiedenen Ärzten gehen, weil wie gesagt, der Arzt hat nichts davon.


LG Tabiba

[Tabiba]

Hallo Alexa-Gabrielle, nein ich rede nicht vom Krankenhaus, sondern von der Praxis.

Kenne es aber aus dem Krankenhaus, dass vor allem am Wochenende
viele "Notfälle" kommen, wenn man dann fragt, bestehen die Probleme aber schon seit Tagen oder Wochen . Da sind aber auch viele Deutsche dabei, entweder haben sie Angst, das Wochenende nicht zu überleben oder sie sind zu faul, zum HA zu gehen und wollen sich für die nächste Woche noch schnell krankschreiben lassen.

Natürlich gibt es auch viele echte Notfälle (genau wie gute Moslems ), aber was da manchmal nachts um 2 Uhr in die Ambulanz kommt oder wer wegen einer einfachen Erkältung oder weil er/sie sich in den Finger geschnitten hat, den Notarzt ruft, da könnte man manchmal...
Aber man muß ja immer schön freundlich sein, sonst steht man am nächsten Tag in der Zeitung

LG Tabiba

[Alexa-Gabrielle]

Tabiba,

Du glaubst doch wohl nicht, dass sich die Ärzte bei so einer großen Anzahl von Patienten einzelne Gesichter oder individuelle Gegebenheiten so genau merken können bzw. wollen. Ärzte wollen und sollten auch nicht den "schwarzen Peter" der Kontrolle bekommen. Dazu sind sie gar nicht da. Hier ist der Staat gefordert, vor der Leistung auch die "Leistungsberechtigung" strenger zu prüfen, um Mißbrauch zu verhindern!

LG Alexa-Gabrielle

[Lippi]

Ich habe früher auch anders über diese "armen Menschen aus Afrika" gedacht, aber heute reagiere ich sehr empfindlich beim Thema "Wirtschaftsflüchtlinge" und Asylbetrug.

Deutschland kann nicht die wirtschaftlichen Probleme aller afrikanischen
Länder lösen.


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Halle Tabiba

Diese Aussage unterschreibe ich sofort.

Wie lang sollen wir denn noch für die Fehlverhalten in den afrikanischen Ländern aufkommen, Nicht gegen Entwicklungshilfe die dort geleistet wird, da stehe ich vollkommen hinter, aber immer noch weiter ein Auge bei den Wirtschaftflüchtlingen zudrücken, die bei Reichen des Fingers gleich die ganze Hand nehmen und sich in unseren Sozialgesetzen besser auskennen als wir, kann ja nun wirlich nicht mehr angehen.

Die Sozialversicherungskassen sind leer, diank falsche Innenpolitik, korruper Politiker und alles vezehrenden Wirtschaftsflüchtlingen aus Dritte Welt Ländern. Aber wir können das einfach nicht mehr abfangen, bei uns selber klafft die Armutsrate immer mehr auf........

Immer mehr deutsche Kinder werden in Suppenküchen geschickt.

Wie gesagt die Entwicklungshilfe soll weiter laufen, aber wir müssen aufhören zu versuchen die ganze WElt zu retten, und Wirtschaftskriminalität, Schmarotzertun und Kriminalität von Migranten unter diesem Mäntelchen versuchen schön zu reden.

Dabei werden wir dann nämlich selber bei drauf gehen und zum Schluß ist niemand mehr da, der dritte WElt Ländern in angemessener Weise helfen kann, denn dann sind die Reserven der besser stehenden Länder genauso aufgefressen wie es in diesen Ländern ist, dann beginnt die nächste Steinzeit.


LG Lippi

[Alexa-Gabrielle]

Hallo Tabiba,

ich spreche natürlich nur von Notdienstzentralen bzw. Ambulanzen in Krankenhäusern ...

Der Hausarzt wird schon merken, daß eine Krankenkassenkarte von mehreren Patienten benutzt wird. Jedoch sind die Leute auch so schlau dann verschiedene Hausärzte aufzusuchen.

Oder die Zeitabstände sind so groß, daß der Hausarzt auch nicht mehr weiß, welches Gesicht zu chdksls9e xlibutzli gehört, denn ausländische Namen kann sich keiner so richtig merken. Bei Müller, Meier und Schmidt mag dies einfacher sein.

LG Alexa-Gabrielle

[Alexa-Gabrielle]

Lippi - Du bist aber streng

... ganz Deiner Meinung.

LG Alexa-Gabrielle