Ghana (Westafrika) - Meine Erfahrungen

[Pamela]

Nochmal zu Barbara:
Nein, nicht jeder hat in D Zugang zu Bildung. Illegale Kinder und Jugendliche haben es nicht!

[Aljazira]

Also ersteinmal versuche ich, sachlich meine Meinung zu äußern
und diese zu erklären.
Dass Dich das Thema nicht kalt lässt, kann ich mir schon denken.

Aber ich habe den Eindruck, Deine Antworten sind dann doch
etwas aggressiv und meine Antworten aus dem Kontext gerissen
oder vielleicht hast du in der Aufregung nicht richtig gelesen.

Ich versuchs mal aufzudröseln, ok?!



Das sind wohl zwei paar Schuhe.
Frau heiratet mal schnell ihren Liebsten aus Liebe, weil sie ihn behalten möchte,
nichtsahnend das sie nur benutzt wird,
und die Liebe seinerseits schneller zu Ende ist als sie denkt.

Dazu habe ich in einem Post später Stellung bezogen.
Genausowenig, wie eine Frau das "mit Absicht" macht,
denke ich, machen das die 10-jährigen Kinder auch nicht mit Absicht!


Auch das ist Betrug,wenn von den Frauen gelogen wird.

Richtig!

Wie bitte??????
Du hälst es also für sinnvoller,
jemanden zu belügen und betrügen, die grosse Liebe vorzuspielen?
Mit dieser Äusserung sprichtst du dich für Bezness aus und bist somit eigentlich fehl am Platz.
Um Bildung zu ermöglichen?
Sorry, da muss ich lachen.
Wegen der Bildung natürlich.
Wer ist denn da an Bildung interessiert?
Die, die es wirklich sind, haben bereits in ihrer Heimat die Grundsteine gelegt und sind nicht als Analphabet mit gefälschtem Pass hierhergekommen.

Bitte lies meine Aussagen nochmal in Ruhe!
Ich halte es für sinnvoller, dem Nachwuchs von Beznessern
zum Beispiel mit Bildung andere Alternativen aufzuzeigen,
durch Abschiebung erreicht man meiner Meinung nach eher
das Gegenteil, nämlich dass Sie es den Eltern dann irgendwann
doch nachmachen, da ja immer und ständig die Abschiebung droht!
Ich beziehe mich auf KINDER wie ich bereits mehrmals wiederholt habe!



woher soll dieser positive Einfluss kommen?
Doch nicht von aussen, wenn in der Familie tagtäglich was anderes vorgelebt wird.
Wessen Einfluss ist wohl grösser, der ,der Familie oder der von anderen.
Sie dich in deiner Stadt um,
Kinder, Jugendliche, die in Zwei Kulturen, unter Zwei Einflüssen aufwachsen.
Und? Wenn's hart auf hart kommt reichen die Wurzeln bis in die Heimat.

Genau diesen positiven Einfluss versucht Pamela doch zu geben.
Hast du den gesamten Thread gelesen????
Sie versucht den Kid's mit Schulabschlüssen u. ä. zu helfen!
Wie Du Ihrem Posting entnehmen kannst, zahlen die Eltern das teilweise.
Und mit einem vernünftigen Abschluss ist die Gefahr zumindest
geringer, dass die Kids selbst zu Beznessern werden.
Ich glaube schon, dass man einen Einfluss auf jüngere Leute haben kann!

Parallelgesellschaft.
Da kommt obiges wieder zum Vorschein.
Hier hat jeder,der hier rechtsmässig lebt, Zugang zu Bildung.
Aber ob sie auch genutzt wird?
Werden will?

Ich denke eben, bei Kindern ist noch nicht Hopfen und Malz verloren!

Ich versuche einfach, auch anzunehmen, dass es eventuell nützen
könnte.
Und etwas zu tun (wie zum Beispiel bei Schul- oder Berufsabschlüssen
helfen) halte ich eben für besser, als nach Abschiebung zu schreien.

Auch wenn es kriminell ist, das streite ich nicht ab.
Nur realistisch gesehen bewirkt Abschiebung bei denen
eben nichts! Die kommen einfach wieder!
Und da kann man sich ja mal über Alternativen Gedanken machen.

Ich hoffe Dir haben sich meine Postings nun vielleicht etwas besser erschlossen

[barbara]

Hi Furiosa,

Betrug ist Betrug, auf allen Ebenen.
Ob Ausländer oder nicht.
Der Jenige,der schwarz arbeitet betrügt genauso, wie derjenige, der schwarz arbeiten lässt.
Und rosig, nee, auch rosig sieht es nach Handwerkslegung nicht direkt aus,
aber irgendwo muss ein Anfang her.
Und der wird nicht gemacht, wenn alle die Augen schliessen oder sagen, es kann sowieso nichts gemacht werden.
Ein kleines Beispiel.
Vor einigen Jahren, auf meinem frühen morgendlichen Gang zur Arbeit, kam ich an ein kleines Ladenlokal vorbei, das schon seit Jahren leer stand.
Da dieses Ladenlokal mal eine Freundin gepachtet hatte, wusste ich, das dort ausser einem Waschbecken keine sanitären Anlagen vorhanden waren.
Warum also, brannte dort früh morgens Licht, man konnte es durch den Vorhang sehen.?
Dann sah ich einige Männer dieses Ladenlokal verlassen und in einen wartenden VW-Bus steigen. Dieses wiederholte sich tagelang.
Ich äusserte einer Verwandten den Verdacht, das sich dort illegale Arbeiter aufhielten.
Diese wiederum teilte dieses einem Bekannten mit, der beim Zoll beschäftigt ist.
Nun, diese nahmen das Ladenlokal wirklich in Augenschein, und nachdem beim ersten Mal der Bus entschwinden konnte, konnte er beim nächsten Mal bis zu einer Grossbaustelle in eine Nachbarstadt verfolgt werden.
Und siehe da, zig Schwarzarbeiter, Illegale in D und auch Deutsche konnten vor Ort festgestellt werden.
Genauso wie der Bauleiter der dieses wissentlich unterstützte.
Es war zwar nur ein Tropfen auf'n heissen Stein und rosiger sah's auch nicht aus,
agber warum die Klappe halten?

LG Barbara

[barbara]

Hi ,

ich muss zugeben, das ich duiese eine Aussage falsch interpretiert, bzw.
einem Wort ein s angedichtet habe, so das ein anderer Sinn entstand.
Sorry.

Barbara

[barbara]

Ich weiß nicht aus welchem Land Du Deine Erfahrungen gesammelt hast, aber ich weiß wovon ich rede wenn ich sage dass ghanaische Beznesser zu mehr als 90% ungebildet sind.

Hi Pamela,

ich habe in Tunesien verheiratet gelebt,gearbeitet,verheiratet bin ich leider Gottes immer noch.
Bezness ist mit Gott sei Dank nicht widerfahren.

Ich kann und will nicht das gegenteil gehaupten,wenn du sagst,
das Bezn. aus Ghana zu 90% ungebildet sind.
Ich habe lediglich geäussert, das diejenigen, die Wert aus Bildung legen, den grundstein bereits in ihrer Heimat gelegt haben.
Da bin ich nicht nur von Ghana ausgegangen.

Und mit Ghana kenn ich mich nicht aus, macht aber nix,
denn nach deinen Schilderungen ist da ein Land wie das andere.
Vom Betrug her gesehen(Pässe fälschen, Ledigkeitsbesch. fälschen usw.)


Nochmal zu Barbara:
Nein, nicht jeder hat in D Zugang zu Bildung. Illegale Kinder und Jugendliche haben es nicht!

Warum sollten sie auch?
Sie sind illegal, also theoretisch nicht vorhanden.


Barbara

[Aljazira]

Erstmal gut, dass Du meine vorigen Aussagen
nun doch "richtig" gelesen hast


ich habe aber leider den Eindruck,
wir reden da vielleicht aneinander vorbei?

Es ging (in meinen Posts zum Beispiel)
darum, wie man mit illegal nachgereisten Kindern
von Beznessern umgehen könnte/sollte.
Es ging auch um die "Frage" ob Pamela sich nun strafbar macht,
wenn Sie eben diesen Kindern hilft und mit all ihren Erfahrungen
und Hören-Sagen-Storys die Leute anzeigen muss/sollte.

Da gehen die Meinungen natürlich auseinander

Desweiteren hat sie sehr anschaulich geschildert,
was da laufen kann und eine ganz hilfreiche
Bezness-Check-Liste zusammengestellt.

Also jetzt mal ganz grob zusammengefasst.


Was haben die nun mit einer Schwarzarbeiterkolonne
und Bezness zu tun?

Wegen des Schweigens und Nicht-Tuns?
Da haben wir wahrscheinlich unterschiedliche Grundeinstellungen.
Ich persönlich finde, Pamela tut etwas in meinen Augen sinnvolles
dagegen. Wenn sie schon nichts an der Tatsache an sich ändern kann.
Ich bin der Meinung, selbst wenn man jedes illegales Kind meldet,
es wird sich eben nichts ändern. Schwupps sind sie wieder da!
Kontraproduktiv finde ich persönlich nach Abschiebung zu schreien.

Um wieder auf das Thema zu kommen, um Bezness vorzubeugen,
halte ich Denunziation nicht unbedingt immer für das richtige Mittel.
Auch wenn es nicht rechtens ist, dass hier Kinder illegal leben.

Aber da tickt halt jeder anders.
Ich möchte mich ja auch nicht um Meinungen streiten.
Leben und leben lassen.

[barbara]

woher soll dieser positive Einfluss kommen?
Doch nicht von aussen, wenn in der Familie tagtäglich was anderes vorgelebt wird.
Wessen Einfluss ist wohl grösser, der ,der Familie oder der von anderen.
Sie dich in deiner Stadt um,
Kinder, Jugendliche, die in Zwei Kulturen, unter Zwei Einflüssen aufwachsen.
Und? Wenn's hart auf hart kommt reichen die Wurzeln bis in die Heimat.

Genau diesen positiven Einfluss versucht Pamela doch zu geben.
Hast du den gesamten Thread gelesen????
Sie versucht den Kid's mit Schulabschlüssen u. ä. zu helfen!
Wie Du Ihrem Posting entnehmen kannst, zahlen die Eltern das teilweise.
Und mit einem vernünftigen Abschluss ist die Gefahr zumindest
geringer, dass die Kids selbst zu Beznessern werden.
Ich glaube schon, dass man einen Einfluss auf jüngere Leute haben kann!

Hi Al,

ja, ich habe den gesamten Thread gelesen, und genau das macht mich dann doch etwas aggressiv.
Hier widerspricht sich so einiges.
Bitte, wie will man Kiddy's, man spricht hier nicht von Erstklässlern, bei Schulabschlüssen helfen, wenn sie diese garnicht besuchen dürfen?
Weil sie sind ja illegal.
Man sollte diesen Eltern, die schon durch Lug und Betrug hierherkamen und dann durch Weiteren bleiben konnten,klarmachen, das sie ihre Kinder in der Heimat eine gute Bildung zukommen lassen sollten und nicht die Kiddy's mit gefälschten Pässen auf die Reise schicken und von Anfang an zu Lügnern aufziehen.

Barbara

[barbara]

Hi Al,

Pamela's Einsatz in allen Ehren,
ich halte ihn für fehlangebracht.

Denn damit diese "Kinder" hier Bildung erhalten sollen, Bildung die auch anerkannt ist,
müssen sie sich erstmal legal aufhalten.
Dieses wurde schon durch den Betrug der Eltern versagt.
Was also tun?
Über's Köpfchen streicheln und sagen, ist ja nicht so schlimm, wenn du fleissig lernst darfst du hierbleiben.?
Und dann?
Asyl beantragen?
Sieh dich um in deiner Stadt,
wieviele geduldete Asylanten leben seit zig Jahren dort,
die Kinder haben alle Möglichkeiten die Bildung zu nutzen,
sie tun es grösstenteils nicht.
Und das ist Realität.
Die, die sie wirklich nutzen, die werden dann in ihre heimat abgeschoben.
Alle anderen leben von Vater Staat.

Barbara

[Aljazira]

Hi Barbara,

Ich verstehe Deinen Post jetzt nicht so ganz (':?:')
(Versehentlich falsch zitiert?)

Also Pamela versucht zumindest einen positiven Einfluss
zu üben. Eben durch das Angebot der Bildung.
Es ist eine Aternative zu dem, wie die Eltern leben.
Ich denke, das ist zumindest ein Ansatz!
Sich "zu kümmern" (in Maßen und nach Möglichkeit) tut
jedem vernachlässigten Kind gut und wird meist angenommen,
wenn es noch nicht zu spät ist.
Und ich persönlich würde ein 10-jähriges Kind dahingehend
einfach noch nicht abschreiben.

woher soll dieser positive Einfluss kommen?
Doch nicht von aussen, wenn in der Familie tagtäglich was anderes vorgelebt wird.
Wessen Einfluss ist wohl grösser, der ,der Familie oder der von anderen.
Sie dich in deiner Stadt um,
Kinder, Jugendliche, die in Zwei Kulturen, unter Zwei Einflüssen aufwachsen.
Und? Wenn's hart auf hart kommt reichen die Wurzeln bis in die Heimat.

Genau diesen positiven Einfluss versucht Pamela doch zu geben.
Hast du den gesamten Thread gelesen????
Sie versucht den Kid's mit Schulabschlüssen u. ä. zu helfen!
Wie Du Ihrem Posting entnehmen kannst, zahlen die Eltern das teilweise.
Und mit einem vernünftigen Abschluss ist die Gefahr zumindest
geringer, dass die Kids selbst zu Beznessern werden.
Ich glaube schon, dass man einen Einfluss auf jüngere Leute haben kann!

Mit Fernunterricht in englisch zum Beispiel (stand hier irgendwo).
Und bei den Eltern anzusetzen, da sehe ich eher
Hopfen und Malz verloren

Ich kann Deinen Grundtenor und Dein moralisches Empfinden
nachvollziehen, aber es ist ein sehr theoretischer und meist nicht praktikabler Ansatz!
Die Welt ist kein Ponyhof und es existieren nun mal Probleme,
die wahrscheinlich nicht mal eben so zu lösen sind und mit
denen man teilweise leben muss und versuchen kann,
das Beste daraus zu machen!

Hi Al,

ja, ich habe den gesamten Thread gelesen, und genau das macht mich dann doch etwas aggressiv.
Hier widerspricht sich so einiges.
Bitte, wie will man Kiddy's, man spricht hier nicht von Erstklässlern, bei Schulabschlüssen helfen, wenn sie diese garnicht besuchen dürfen?
Weil sie sind ja illegal.
Man sollte diesen Eltern, die schon durch Lug und Betrug hierherkamen und dann durch Weiteren bleiben konnten,klarmachen, das sie ihre Kinder in der Heimat eine gute Bildung zukommen lassen sollten und nicht die Kiddy's mit gefälschten Pässen auf die Reise schicken und von Anfang an zu Lügnern aufziehen.

Barbara

Nun ja, ich habe mich nun auf diesen speziellen Fall bezogen.
Kinder von Beznessern.
Mir ging es nicht um die gesamte Asylpolitik oder Integrationsdebatte.

Es geht in dem Fall ja auch darum, dass die Kids mit besseren
Chancen zurückgehen könnten, oder auch nach England
(stand da auch irgendwo).
Und mir ist dann dieses illegal angeeignete Wissen letztendlich lieber,
da damit eine andere Richtung gegangen werden kann.
Klar muss das nicht immer der Fall sein, aber Pamelas Erfahrungen
sprechen ja eine andere Sprache (wobei ich mich nun nicht
auf irgendwelche Daten berufen kann, die meine These stützen
würden, genausowenig, wie ich weiß, ob alle Asylanten die
angebotenen Bildungsmöglichkeiten auch wirklich nicht nutzen)
Und ich glaube auch, mit Bildung kommt auch eine andere
Sichtweise auf das Verhalten der Eltern.

Desweiteren finde ich Deine letzte Aussage sehr pauschalisierend.
Sorry, aber ich kenne genug Beispiele, in denen das durchaus mit
der Bildung geklappt hat (allerdings eher Orientalen), die das Leben
durchaus in andere Bahnen lenken als ihre Eltern.

Oder direkt bei mir vor der Tür,
ich arbeite an der Uni! Da sind viele türkische, arabische Studenten
die heilfroh sind, dass sie nich zu Thyssen ans Band müssen.
Das hat ja aber nun nichts mit Beznessern zu tun denke ich.
Das ist eher das Thema Migranten.

Wiegesagt liebe Barbara, wir sind da wahrscheinlich einfach
nicht einer Meinung.
Und zu jedem Argument wird man ein Gegenargument finden.
Da spielen bei mir (genauso wie wohl bei Dir) auch einfach
subjektive Erfahrungen eine Rolle und das Gesamtbild
kann ich nun nicht widergeben,
oder durch Statistiken und Zahlen belegen.
Das mit Integrationspolitik was im Argen liegt streite ich nicht ab.
Aber das ist ein zu weites Feld um das nun "auszudiskutieren" finde ich.

Wie gesagt, ich kann Deine Sichtweise ansatzweise nachvollziehen.
Aber mit Abschiebung wird sich meiner Meinung nach
die Beznesser-Problematik nicht erledigen.
Weil die "Erfolgreichen" ja eh nicht abgeschoben werden können
Wohl auch nicht mit der in Deinen Augen Weichspülpolitik!
Ich fand einfach nur in diesem speziellen Fall das, was Pamela macht
besser als nichts zu tun!

Viele Grüße

Denn damit diese "Kinder" hier Bildung erhalten sollen, Bildung die auch anerkannt ist,
müssen sie sich erstmal legal aufhalten.
Dieses wurde schon durch den Betrug der Eltern versagt.
Was also tun?
Über's Köpfchen streicheln und sagen, ist ja nicht so schlimm, wenn du fleissig lernst darfst du hierbleiben.?
Und dann?
Asyl beantragen?
Sieh dich um in deiner Stadt,
wieviele geduldete Asylanten leben seit zig Jahren dort,
die Kinder haben alle Möglichkeiten die Bildung zu nutzen,
sie tun es grösstenteils nicht.
Und das ist Realität.
Die, die sie wirklich nutzen, die werden dann in ihre heimat abgeschoben.
Alle anderen leben von Vater Staat.

[barbara]

Hi Al,

was ist daran nicht zu verstehen?

Diese Kinder, sind illegal hier.
Was nutzt denen ein Fernstudium?
Bzw. wie und wo wollen sie es nutzen?
Hier geht es ja nur durch eine Heirat mit einer/m D.
Oder in die Welt setzen eines Kindes mit einer/m solchen.
Und da wären wir wieder bei Bezness.

Vortäuschen der Liebe im Zuge des Erhaltes einer AE.
Denn glaubst du allen Ernstes, das die jenigen, die hier genug Bildung erhalten haben wieder zurück in ihre Heimat gehen?
Zu der sie im Laufe der Jahre garkeine Bindung mehr haben?
Die Eltern leben hier, sie haben hier alles.

Ihre Kultur können sie ja hier weiterleben.
Ebenso, wie sie ihre späteren nach Scheidung von einer D-Frau geheirateten Frau aus eigenen Landen ehelichen.

Die Welt ist kein Ponyhof und es existieren nun mal Probleme,
die wahrscheinlich nicht mal eben so zu lösen sind und mit
denen man teilweise leben muss und versuchen kann,
das Beste daraus zu machen!

Das Beste draus zu machen heisst aber nicht gleichzeitig Betrug zu unterstützen oder durch Schulbildung legal zu machen.
Wie soll das aussehen?
Jeder Illegale unter 18, da noch schulpflichtig hat sich zu melden, da ihm geholfen werden kann bei der Bildung, hat er sein Ziel erreicht und kann Arbeit ,nach erfolgtem Schulweg und Berufsausbildung vorweisen, kann er bleiben.
Heisst soviel wie, heidewitzka, kommt alle, fälscht eure pässe auf unter 18,
und plötzlich ist das Land vollgeschwemmt von Greisen die alle erst 17 sind.
Die Armen. Wie heisst die Krankheit?
Progerie?

Al, ich denke, wir sollten uns mal an einen Tisch setzen.
Casa Toscana?
und alle die in der Nähe sind auch.

Barbara

[Aljazira]

Zum Beispiel kann man mit einem bestimmten Abschluss
einen Aufenthalt in England erhalten.
Ein höherer Abschluss ermöglicht unter Umständen
ein Studium.

Ich denke auch, dass die Kinder dann irgendwann sehen,
dass ihre Eltern es eben nicht geschafft haben und so
reich, wie sie zu Hause getan haben, eben gar nicht sind.
Dass Europa eben nicht mehr als glorreiches Land gesehen wird.
Das ein gewissen Rechts- und Unrechtsbewußtsein evtl. geformt
werden kann. Dass man ihnen auch klarmachen kann, dass
es mit mehr Bildung auch "zu Hause" im Heimatland Alternativen
geben kann.

Durch Bildung kann erreicht werden, dass die Kinder
irgendwann die Machenschaften ihrer Eltern erkennen und Vergleiche
ziehen können. Das heißt nicht, dass sie ihre Familie
verraten werden, aber ein anderer Blick kann möglich sein,
wenn Alternativen vorhanden sind.

Klar, das ist alles keine Garantie, aber diese strikte
"Alle abschieben"-Haltung wird die Probleme auch nicht lösen!

Hi Al,

was ist daran nicht zu verstehen?

Diese Kinder, sind illegal hier.
Was nutzt denen ein Fernstudium?
Bzw. wie und wo wollen sie es nutzen?
Hier geht es ja nur durch eine Heirat mit einer/m D.
Oder in die Welt setzen eines Kindes mit einer/m solchen.
Und da wären wir wieder bei Bezness.

Die haben aber auch keine Wirkliche Bindung zu ihren Eltern,
und da ist der Punkt, der zumindest eine Chance lässt,
sie diesem Einfluss zu entziehen.
Und die Eltern haben eben nicht all das, was sich die Daheimgebliebenen
so vorstellen aufgrund des "Prahlens" der Eltern zu Hause.

Vortäuschen der Liebe im Zuge des Erhaltes einer AE.
Denn glaubst du allen Ernstes, das die jenigen, die hier genug Bildung erhalten haben wieder zurück in ihre Heimat gehen?
Zu der sie im Laufe der Jahre garkeine Bindung mehr haben?
Die Eltern leben hier, sie haben hier alles.

Ich persönliche finde echt, Du siehst das zu unpragmatisch!

Und man muss ja nicht in die Extreme gehen.
Ich bin auch nicht für grenzenlose Hilfe und übermenschliches
Verständnis, aber ich halte "Abschiebung" eben auch nicht für
das Allheilmittel.

Gegenfrage:
Wie stellst Du Dir das vor?
An jeder Wohnung wird geklingelt, alle illegalen Kinder werden
abgeschoben und jeden Monat wiederholt man das dann?

Das Beste draus zu machen heisst aber nicht gleichzeitig Betrug zu unterstützen oder durch Schulbildung legal zu machen.
Wie soll das aussehen?
Jeder Illegale unter 18, da noch schulpflichtig hat sich zu melden, da ihm geholfen werden kann bei der Bildung, hat er sein Ziel erreicht und kann Arbeit ,nach erfolgtem Schulweg und Berufsausbildung vorweisen, kann er bleiben.
Heisst soviel wie, heidewitzka, kommt alle, fälscht eure pässe auf unter 18,
und plötzlich ist das Land vollgeschwemmt von Greisen die alle erst 17 sind.
Die Armen. Wie heisst die Krankheit?
Progerie?

Lach, ich glaub bei uns führt der Weg nicht zusammen
Wenn ich auch gerne mal diskutiere, aber da hat eben jeder seinen
Standpunkt und irgendwann dreht man sich im Kreis!
Man kann sich auch totdiskutieren...
Oder wir regen uns noch so auf, dass wir uns die Weinpullen
über den Kopf hauen

Al, ich denke, wir sollten uns mal an einen Tisch setzen.
Casa Toscana?
und alle die in der Nähe sind auch.

Barbara

Ach ich hab hier heute nun genug Zeit verbracht.
Wünsche eine gute Nacht und fand die Debatte trotzdem
gut. Solange alles sachlich und respektvoll bleibt,
sind unterschiedliche Meinungen ja voll OK
(auch wenn allen beteiligten innerlich mal die Hutschnur hochgeht)

Viele Grüße & Gute Nacht!

[barbara]

Gegenfrage:
Wie stellst Du Dir das vor?
An jeder Wohnung wird geklingelt, alle illegalen Kinder werden
abgeschoben und jeden Monat wiederholt man das dann?


Das wird wohl kaum möglich sein, wenn die Polizei nicht Hinweise aus der Bevölkerung erhält.
Und diese Hinweise würde ich´geben, soweit ich mir gösstenteils sicher bin.


ich möchte jedenfalls mit meinem mickricken Einkünften,die ich aus ehrlicher Arbeit erziele, für die ich Steuern zahle, die gerade so über der Einkommensgrenze eines Hartz4 Empf. liegen, nicht für die gerade stehen, die durch lug und betrug nach D kommen oder gekommen sind.
Die,die Schulkosten evt. ergaunerter Kinder vom Staat finanziert bekommen, während idch als ehrlicher Bürger nach Abzug der Schulkosten unter dem Sozialsatz liege.
Und ja, ich könnte reihern, wenn ich sehe, was ein Asylbewerber in die 4 Buchstaben gesteckt bekommt,während unsereins nicht ein bruchteil bekommt,bzw. alles zurückzahlen muss.
Armer deutscher Staat.
Und wenn ich da betrug offenlegen kann , bei diesen Schmarotzern,Beznessern, da bin ich dabei.

Barbara

[coralia]

richtig, viel besser ist natürlich, wir schicken diese Kinder, die von anfang an zu einem bestimmten Zweck gezeugt wurden zurück in ihr ...ja wohin eigentlich? Heimatland? Wo sind die denn zu Hause? In Beznesshausen?

Na ja, ist ja egal, die Hauptsache ist, sie bleiben nicht hier, schließlich haben wir hier genug Kosten und kommen so schon kaum über die Runden, da können wir es uns ganz bestimmt nicht leisten, noch irgendwelche Ausländerkinder durchzufüttern, die ja sowieso nur wegen des Aufenthalts gezeugt wurden und deswegen eigentlich sowieso schonmal keine Lebensberechtigung haben. Und wenn, dann jedenfalls nicht hier.

Sollen sie doch irgendwo in Timbuktu vor sich hin sterben, wo sie genauso wenig erwünscht sind wie hier.

Leute, denkt nach, bevor ihr schreibt, wir reden hier von Kindern.

Coralia

[Kleo]

Thanks coralia.
Kleo

[Feuerfisch]

Soweit ich das verstanden habe, ging es nicht um die Kinder die hier gezeugt, bzw zur Welt gekommen sind., sondern um die die vor Jahren von ihren Eltern im Heimatland (jaaa, sowas haben die!!!) zurückgelassen wurden und nun nachgeholt werden.
Es sind keine Kinder es sind Jugendliche bis junge Erwachsene, die mit ihren Eltern meistens gar nichts mehr am Hut haben, da sie sie eh nicht mehr kennen.

Und solange dieses Verhalten von einigen Deutschen auch noch unterstützt wird, kann wohl niemand erwarten das sich irgendein Unrechtsbewusstsein bei denen aufbaut.
Sicherlich mag es Ausnahmen geben, die die Chance auf Bildung nutzen, aber wenn ich mich mal so umschaue ist das doch wohl eher die Minderheit.

Aber das ist eigentlich auch egal, Fakt ist einfach das diese kriminellen Machenschaften offensichtlich von einigen gar nicht als kriminell angesehen werden sondern fleissig gefördert.

Das liest sich hier so klasse, das arme Kind , ich geb ihm Bildung , dann wird was ganz tolles aus ihm.
So ein Quark!!!
Das arme Kind weiss ganz genau was es machen muss, wo es falsche Papiere herbekommt, wen es anlügen muss, bei wem es nur lieb gucken braucht.

Sorry, ich steig aus diesem Thread aus, das geht irgendwie gar nicht, was einige scheinbar so abziehen und unterstützen.

[elfenkuss]

Hallo leute,
das Problem ist meiner Ansicht auch das, dass der Staat, bzw. seine Institutionen diesen Betrug ja dulden, bzw. unterstützen.
Ich habe seit 15 Jahren mit minderjährigen Asylbewerbern gearbeitet, die ohne Eltern nach Deutschland kamen. Die vermeintlich Minderjährigen waren meist über 25 Jahre. Die Altersangaben waren fiktiv. Die wurde in ihrem Papier auch so vermerkt, vom Landeseinwohneramt....wenn wir Erzieher und Sozialarbeiter anmerkten, das Alter kann nicht stimmen, wurde nur erwähnt, dass eine Alterschätzung viel zu teuer sei. Anfangs kam ein Zahnarzt ins Heim machte eine Alterschätzung anhand der Zähne. Die wurde wieder verworfen, weil diskriminierend. Dann wurden Handknochen geröngt, dazu musste der Vormund (Bezirksamt)sein okay geben, wegen der Strahlen .
Vietnamesen, du offensichtlich schon drei oder viermal bei uns mit anderen Daten geführt wurden, konnten nicht "rausgeworfen" werden, weil wir keine Beweise hatten (unser Auge reicht da nicht).
Was ich eigentlich damit sagen will, was soll ein Privatmensch an den Zuständen gross ändern können,wenn ganze Institutionen (Jugendämter, Senat, Ausländerbehörde, Vormünder usw. )sehenden Auges mitspielen.
Die Polizei weiss Bescheid und kommt nicht ran, weil es die Gesetzgebung nicht zulässt.
Wir hatten im Heim einen Afrikaner, der wegen Vergewaltigung einer Minderjährigen angezeigt wurde. Verurteilt wurde er über das Jugendstrafrecht (er war mindestens Ende 20 und auf dem Papier 15 ). Er bekam dann ein Paar Freizeitstunden, die er auch noch in unserem Heim absolvieren durfte....
Sorry, wenn ich so schreibe, kommt mir das alles wieder hoch und ich könnte k.....
Ich hoffe, ich konnte mich einigermaßen klar ausdrücken, aber ich merke immer wieder, dass diese Zeit nicht spurlos an mir vorüberging und bin dann immer so aufgeregt

[elfenkuss]

was ich noch anmerken wollte, es hängen Arbeitsplätze und Existenzen an dieser Politik und das macht es so kompliziert

[Aljazira]

Ganz ehrlich, ich finde es recht eindimensional, wie
Du das betrachtest.
Ich möchte nochmal auf das Beispiel Frauenhaus
zurückkommen.
Die Mitarbeiter dort dulden auch, dass Frauen verprügelt werden.
Viele kommen immer wieder.
Dort zu arbeiten ist aber ein Hilfsangebot, nichts kriminelles.
Obwohl man weiß, sehr oft geht die Frau doch zurück.

Ok, die halten sich hier nicht illegal auf,
das ist natürlich ein Unterschied.
Aber wie bereits eben schon erklärt, Du als einzelner
kannst da nichts dran ändern!
Selbst wenn Du mitbekommst, neben Dir wohnt ein
"illegales" Kind/Jugendlicher. Geh mal zur Polizei.
Im besten Fall fahren die hin, prüfen die Papiere (welche
die Eltern besorgt haben) und sie werden Dir sagen
"Da ist alles in Ordnung, wir können nix machen".
Selbst wenn es offensichtlich ist!
Das ist nun mal so!
Welchen Lösungsansatz schlägst Du dann vor?

Und wenn ich mich so umschaue, sehe ich eben doch,
das zum Beispiel Bildung sehr wohl genutzt wird.
Die Mutter eines Freundes hat eine Kinderbetreuung,
mit vielen türkischen Kindern. Die bieten spezielle
Hilfsangebote an, und haben Vertrauen zu Kindern wie Eltern
aufgebaut. Und es klappt. Ist nur ein Beispiel.
Aber das gesamte Scheitern von Hilfe kann man nicht
so stehen lassen. Gescheitert sind die verantwortlichen Instanzen,
die dem vorbeugen sollten!

Und solange dieses Verhalten von einigen Deutschen auch noch unterstützt wird, kann wohl niemand erwarten das sich irgendein Unrechtsbewusstsein bei denen aufbaut.
Sicherlich mag es Ausnahmen geben, die die Chance auf Bildung nutzen, aber wenn ich mich mal so umschaue ist das doch wohl eher die Minderheit.

Das hat nichts mit Förderung zu tun.
Sondern mit dem Arrangieren der IST-Situation,
die aus vielschichtigen Gründen nicht gelöst werden kann!

Aber das ist eigentlich auch egal, Fakt ist einfach das diese kriminellen Machenschaften offensichtlich von einigen gar nicht als kriminell angesehen werden sondern fleissig gefördert.

Das liest sich so klasse, das Kind muss abgeschoben werden.
Dann erledigt sich das Problem schon.
Das halte ich für (entschuldige) "Quark"!

Es geht doch gar nicht um pauschale Freischeine,
eben nur um die Überlegung nach Alternativen!

Das liest sich hier so klasse, das arme Kind , ich geb ihm Bildung , dann wird was ganz tolles aus ihm.
So ein Quark!!!
Das arme Kind weiss ganz genau was es machen muss, wo es falsche Papiere herbekommt, wen es anlügen muss, bei wem es nur lieb gucken braucht.

Es zwingt Dich ja auch niemand andere Meinungen
zumindest zuzulassen Ich verstehe zumindest Dein
Unrechtsbewußtsein, nicht aber den Ruf nach Abschiebung!
Das löst das Problem in meinen Augen genausowenig,
wie in Deinen Augen die Hilfestellungen für eine andere Wahl.

Und letztendlich geht es hier ja auch um Bezness,
und da gehen wahrscheinlich alle konform,
das dagegen vorgegangen werden muss

Sorry, ich steig aus diesem Thread aus, das geht irgendwie gar nicht, was einige scheinbar so abziehen und unterstützen.

[Pamela]

Hmmm Feuerfisch, ist vielleicht besser so... Oder Du liest Dir alle nochmal durch und verstehst dann die eigentliche Problematik. Sorry.

Nochmal in Kurzfassung:

Die Kinder, Jugendlichen oder junge Erwachsene leben im Heimatland bei ner alten Omi. Sie sehen ihre Eltern alle 5 Jahre im Urlaub und glauben diese sind Miliionäre. Daher freuen sie sich wenn sie irgendwann nachgeholt werden. Wenn die Familie ihm den falschen Pass in die Hand drückt auf die Reise ins Paradies, wie soll es da "nein" sagen??

Bei der Ankunft in D komt dann das böse Erwachen: Die Eltern wohnen in ner Mini Wohnung und haben drei Putzjobs die Woche. Wo ist der sagenhafte Reichtum geblieben? Es gibt null Beziehun zu den Eltern, man kennt sich ja kaum und die Kinder sind enttäuscht vom Paradies. Die Kinder bleiben aus Angst vor Entdeckung also zuhause um irgendwann zu beznessen, sie haben ja keine Wahl denn die ganze Familie drängt dazu!

Wenn sie jetzt die Möglichkeit bekommen per Fernstudium sich weiterzubilden dann sind sie überglücklich weil sie jetzt die traurige und kriminelle Alternative ihres Lebens sehen.
Mit entsprechender Bildung gehen viele gerne wieder zurück nach Ghana da es dort wie schon gesagt seit 10 Jahren wirtschaftlich boomt. Da spreche ich aus praktischer Erfahrung, im Gegensatz zu denjenigen die hier aus der Theorie heraus nach Abschiebung schreien!

Es geht darum Bezness zu verhindern und das ist eine Möglichkeit. Auch wenn es schwer ist für Bezness Geschädigte das zu sehen (versteh ich ja auch) aber hier sind die jungen Leute Opfer des eigenen Systems.

Wenn ich ihnen nicht helfe, DANN WERDEN SIE ZU BEZNESSERN! Ok?

@Elfenkuss: Es ist richtig, dass der Staat so oft zuschaut weil er keine Wahl hat und genau da liegt das Problem! Als Einzelperson kann man nichts bewirken solange die offiziellen Seiten wegschauen.

Ich wundere mich so oft welche Ghanaer von der deutschen Botschaft ein Besuchervisum ausgestellt bekommen, bei denen ist es ja sowas von glasklar dass sie hierbleiben wollen. Im Gegensatz dazu wurde die Anfrage für das Visum meiner Schwiegereltern für unsere Hochzeit hier in D von der Botschaft ohne Begründung abgelehnt!!

[marianne*]

Liebe Pamela,
Dein Engagement in allen Ehren. Wir alle haben haben aus Liebe geheiratet. Diese Liebe umfasste vor allen Dingen auch den Hintergrund durch eine Heirat dem Migranten bessere Existenzchancen geben zu können. Die meisten Opfer von BEZNESS reissen sich für die Betrüger im wahrsten Sinne den Ar... auf, gegenüber den Behörden, im Freundes- und Familienkreis bis hin zum eigenen finanziellen Ruin. Noch nie in meinem Leben habe ich jemanden so geholfen, nicht einmal im engsten Familienkreis!

Mitleidstour und Mitleidserhaschung ist Teil ihres BEZNESS-Charakters.
Sie wissen Hilfe in keinster Weise zu schätzen sondern stechen Dir rücklings das Messer in den Rücken. Sie machen die Hilfe die man ihnen gibt auch noch schlecht, beschweren sich, wenn sie nicht das Feinste vom Feinsten bekommen, Bildung hin oder her. Wir haben genug BEZNESSER mit akadem. Bildung kennengelernt.

Wir freuen uns wenn uns jemand hilft, wir entschuldigen uns, wenn wir einen Fehler gemacht haben. BEZZIS nutzen und benutzen unsere Werte um sie hinterherum in den Dreck zu ziehen. Ihr Geschleime, ihr Gejammere ist Teil ihres Betrugsverhaltens.

Je mehr mehr man hilft, je mehr man an einen guten Kern glaubt und immer wieder Chancen gibt, um so mehr wird man abgezockt, ja regelrecht verar........

Ich dachte immer, es wären Vorurteile, wenn Insider sich über ihre grundsätzlich Mentalistät negativ äußern, aber es ist offensichtlich die Wahrheit.

Denn so eiskalt und rücksichtslos wie BEZNESSER, also alle die es geschafft haben über die Ehe ihren AE-Status zu bekommen und sich dann aus der ehelichen Verantwortung gezogen haben, sich gegenüber ihren Ehepartnerinnen verhalten - und es ist die Regel (Ausnahmen bestätigen sie nur) das ist kein normales menschliches Verhalten, das hat auch nichts mit Charakterschwäche, Wohlstandsgelüsten zu tun. Das ist schlichtweg eiskalte Menschenrechtsverletzung, Menschenverachtung.

Ja wir werden verachtet, obwohl wir ihnen nie etwas getan haben, ganz im Gegenteil.

Hier spielt meiner Meinung nach religiös und politisch bedingte Aufhetzpropagande die ausschlaggebende Rolle. Davon sind sie durch und durch geprägt. Ansonsten ist es nicht möglich, dass man Menschen, die über das übliche Maß hinaus lieben, hilfsbereit sind, in den Ar... getreten werden. Das ist

M E N S C H E N V E R A C H T U N G

R A S S I S M U S

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Als mein Ex das letzte Mal bei mir war, habe ich wieder beobachtet, wie wohlwollend er - trotz dessen was er mir angetan hat - von Nachbarn begrüßt wird, aufgenommen wird. Auch ich hatte ihm nochmals eine Chance gegeben, sein Reue- und Entschuldigungsgeständnis vor Gericht in die Realtiät umzusetzen.

Es hat sich jedoch herausgestellt, dass er a l l e wieder einmal nach Strich und Faden verar...., vorgeführt hat.

Ich finde es außerdem größenwahnsinng, wenn wir Weissen meinen, es wäre unsere Aufgabe, ihre Kinder zu erziehen. Das ist nicht unsere Aufgabe. Denn sogar dies wird uns im nachhinein bitterböse aufs Brot geschmiert. Wir würden ihre Kinder negativ beeinflussen, sie vom Glauben abbringen, verderben ect. ect.

Mensch, Pamela wach auf, sieh die Realtität und stelle Dich ihr! Mit Hilfe und Aufdrücken unserer Werte, unserer Bildungsvorstellungen kommt man hier nicht weiter. Sie müssen es selbst in die Hand nehmen.

Ich bin hier voll der Meinung wie der seneg. Künstler Didier Awadi, der die jungen Männer auffordert im Land zu bleiben und dort für ihre Rechte zu kämpfen. Ich finde es nicht gut, wenn sich permanent auf dem afrikanischen Kontinent andere Staaten breitmachen. Afrika muss endlich seine Entwicklung selbst in die Hand nehmen. Europ. Maßstäbe und Einflüsse sind fehl am Platz. Sie dienen nur um ihre korrupten Regierungen weiter am Leben zu erhalten bzw. die Resourcen zu plündern.

Man sagt ja, dass man durch Eigenverantwortung am aller besten lernt, Werte wie Freundschaft, Zuverlässigkeit, Hilfsbereitschaft, Dankbarkeit, Respekt zu schätzen. Aber wenn man diese Werte selbst nicht besitzt, sie sich selbst nie erarbeiten konnte bzw. musste, sondern nur ein aufgesetztes verblödetes religiös angehauchtes Machogehabe indoktriniert bekommt, dann wird man sich nie von der Almosen-Bittsteller-BEZNESS-Rolle befreien können.

Sie müssen zu sich selbst stehen, müssen sich aus ihren Clan-Versklavungen, aus ihrer religiösen Versklavung befreien. Jeder muss seinen eigenen Weg gehen, sich nicht von betrügerischen Strukturen mitreissen lassen.

Sie müssen ihren Wert - den jeder Mensch, jedes Lebewesen individual besitzt - erkennen. Und wenn sie sehen, dass sie mit einer veränderten Einstellung weiterkommen, werden sie auf sich selbst stolz sein.

Auf Betrug und Abzocke, auf Menschenbenutzung kann man nicht stolz sein. Sie tun es - und verlieren sich selbst. Aber das kann man niemanden von außen beibringen. Das bringen einzig und allein die Erfahrungen. Und deshalb halte ich Hilfe, Einmischung von außen für vollkommen ungeeignet.

Afrika ist ihr Kontinent, ihre Kultur. Wir müssen uns um unsere eigene Kultur, um unsere eigene Weiterentwicklung von Werten kümmern.
Die globale Vermischung geschieht doch - bis auf wenige persönliche Ausnahmen - aus reinen Wirtschaftsinteressen.