Djerba

[Galadria]

Hier geht es nicht darum was in DE praktiziert wird! Mery war in einem islamischen Land, in dem Sex (eigentlich) nur in einer Ehe akzeptiert wird, und bei moderenen Menschen evtl. auch in einer festen Beziehung ohne Ehevertrag. Aber nicht just for fun bzw. Lust!
Und Sie verbreitet sie das Bild der leicht zu habenden Frauen, die es ja garnicht anders wollen als verarscht und ausgenommen zu werden!

Aber sind wir mal ganz ehrlich...wir deutschen Frauen sind ja auch "einfacher" fürs Bett zu haben. Die Meisten jedenfalls.
Fast Jede praktiziert Sex vor der Ehe, oder in jedem Fall in einer Liebesbeziehung (ohne Ehe).
So ziemlich jede hat mehrere sexuelle Erfahrungen.
Das wissen die Männer dort sowieso und allein daher gelten wir schon als "dreckiger" als tunesische Jungfrauen.
Ob wir nun dort noch eine Liason eingehen oder nicht...das macht den Bock auch nicht fett.
Und oft sind ja die dortigen Männer die "Offensiven"

[Edita]

[quote Die Bude war sehr dreckig und herunter gekommen, wohl nur die Abschlepp-Bude, sprich das Bordell (böse gesagt...)....

für mich war es einfach Spass und Lustbefriedigung.

Ich sag euch, ich habe selten so viel "gesoffen" wie in diesem Urlaub

Natürlich habe ich viiiiel Alkohol und Zigaretten bereits vor Ort für meinen Schatzi (hihi - ja so nennen wir uns ja) bezahlt.

Gestern hat er zum ersten Mal gesagt "Schatzi, ich habe 2 Wochen Ferien und will zu meinen Eltern fahren, bitte schicke mir Geld, ich brauche Geld Du meine grosse Liebe"...

Es kann also sehr interessant (oder wie wohl???) werden.

und ich grüble und grüble und grübe ob ich das tun soll (einfach auch um mir die Türe zu ihm offen zu halten - gerne würde ich nämlich für 1 Woche zurück kehren, aber ob das so gut ist...).][/

Also wenn das hier ernst gemeinst ist bin ich wirklich schockiert. In einem Beznessforum so locker und flockig von Spass und Lustbefriedigung in einer Dreckbude in Tunesien, mit einem Kellner des Urlaubshotels, zu schreiben finde ich völlig daneben. Genauso den Vergleich mit diversen Discos am Wochenende in DE, also echt, da fehlen mir die Worte. Soll doch jeder machen was er will und Spass haben wie er möchte aber manchmal ist es wohl besser zu schweigen.

[nessaja]

Hier geht es nicht darum was in DE praktiziert wird! Mery war in einem islamischen Land, in dem Sex (eigentlich) nur in einer Ehe akzeptiert wird, und bei moderenen Menschen evtl. auch in einer festen Beziehung ohne Ehevertrag. Aber nicht just for fun bzw. Lust!
Und Sie verbreitet sie das Bild der leicht zu habenden Frauen, die es ja garnicht anders wollen als verarscht und ausgenommen zu werden!

Aber sind wir mal ganz ehrlich...wir deutschen Frauen sind ja auch "einfacher" fürs Bett zu haben. Die Meisten jedenfalls.
Fast Jede praktiziert Sex vor der Ehe, oder in jedem Fall in einer Liebesbeziehung (ohne Ehe).
So ziemlich jede hat mehrere sexuelle Erfahrungen.
Das wissen die Männer dort sowieso und allein daher gelten wir schon als "dreckiger" als tunesische Jungfrauen.
Ob wir nun dort noch eine Liason eingehen oder nicht...das macht den Bock auch nicht fett.
Und oft sind ja die dortigen Männer die "Offensiven"

Eine solche Aussage in einem Forum in dem Frauen und Männer unterwegs sind, denen Schlimmes widerfahren ist, macht mich sprachlos und wütend.

Nichts spricht gegen sexuelle Erfahrungen, aber das gibt irgendeinem Typen nicht das Recht eine Frau als "dreckig" anzusehen und zu benutzen, weil die "heilige tunesische Jungfrau" nicht zur Verfügung steht .

Wenn hier schon von "dreckigen" Frauen gesprochen wird, dann sind es für mich diejenigen, die sich nicht einmal dafür zu schade sind in einer Zitat der TE:

Die Bude war sehr dreckig und herunter gekommen, wohl nur die Abschlepp-Bude, sprich das Bordell (böse gesagt...)

mit einem x-beliebigen Kerl in die Kiste zu hüpfen.

[Anaba]

Das wissen die Männer dort sowieso und allein daher gelten wir schon als "dreckiger" als tunesische Jungfrauen.
Ob wir nun dort noch eine Liason eingehen oder nicht...das macht den Bock auch nicht fett.
Und oft sind ja die dortigen Männer die "Offensiven"

Liene Galadria,

wenn du weißt, was die Herren von europäischen Frauen halten, frage ich mich schon, warum du dann schon zwei Beziehungen mit mosl. Männeren eingegangen bist.
Wenn ich doch genau weiß, dass man so schlecht über mich denkt, dann lasse ich die Finger von diesen Männern.

[Johanna]

Eine solche Aussage in einem Forum in dem Frauen und Männer unterwegs sind, denen Schlimmes widerfahren ist, macht mich sprachlos und wütend.

Nichts spricht gegen sexuelle Erfahrungen, aber das gibt irgendeinem Typen nicht das Recht eine Frau als "dreckig" anzusehen und zu benutzen, weil die "heilige tunesische Jungfrau" nicht zur Verfügung steht .

Wenn hier schon von "dreckigen" Frauen gesprochen wird, dann sind es für mich diejenigen, die sich nicht einmal dafür zu schade sind in einer Zitat der TE:

Die Bude war sehr dreckig und herunter gekommen, wohl nur die Abschlepp-Bude, sprich das Bordell (böse gesagt...)

mit einem x-beliebigen Kerl in die Kiste zu hüpfen.

Mit welchem Recht bezeichnest DU eine Frau als "dreckig"?! Hat sie Dir oder einer dir bekannten Person in irgeneiner Form geschadet? Nein? Dann hör' bitte damit auf, Dich als Moralapostel aufzuspielen und eine Person zu beleidigen, die Dir nichts getan hat.

Und noch was: Ich finde es ehrlich gesagt erbärmlich, wie hier teilweise über eine Frau geurteilt wird, die einfach nur ihren Spaß hatte. Seit wann muss sich eine erwachsene Person dafür rechtfertigen, mit wem sie wann und wo ins Bett geht? Das schadet ihren Mitmenschen doch in keinster Weise - also kann sie ja wohl über ihren eigenen Körper verfügen, wie sie will. Das macht sie nicht zu einer schlechteren Person.

[Galadria]

Warum ich 2 Beziehungen zu "diesen Männern" eingegangen bin?
Ganz einfach: Ich war verliebt in diese Männer- sie waren intelligent, freundlich, lieb, romantisch, wir waren charakterlich auf "einer Wellenlänge"
Fasziniert hat mich sicherlich ebenso die Exotik und Religiösität- die Gesprächstiefe über Glaubensthemen, die ich so mit deutschen Männern noch nie hatte, der männliche Beschützerinstinkt, das Gefühl "IHRE und nur ihre Frau" zu sein....ach es gibt ganz viele Punkte, aber die Grundlage war einfach das Gefühl der Verliebtheit und ja: der Liebe.
Und klar: Wenn man verliebt ist und sich augenscheinlich versteht und wohlfühlt, dann schiebt man die binationale Bedenken ganz weit weg- bei Streitthemen taucht dann mal der Schatten auf, dass ER ja vielleicht eine ganz andere Denke und Einstellung zu Frauen hat- darum ist es ja dann zumindest mit Nr. 2 auch auseinander gegangen.

LG

[furiosa]

... Ich finde es ehrlich gesagt erbärmlich, wie hier teilweise über eine Frau geurteilt wird, die einfach nur ihren Spaß hatte. Seit wann muss sich eine erwachsene Person dafür rechtfertigen, mit wem sie wann und wo ins Bett geht? Das schadet ihren Mitmenschen doch in keinster Weise - also kann sie ja wohl über ihren eigenen Körper verfügen, wie sie will. Das macht sie nicht zu einer schlechteren Person.

Ich muss sagen, dass ich das auch ziemlich erstaunlich finde, da ja diese Einstellungen genau genommen, exakt dem (zu Recht) vielfach kritisierten Bild von Frauen von muslimischen Männern entspricht...

Ich frage mich gerade, ob das daran liegt, dass die von Bezness betroffenen Frauen, die sich selbst (berechtigter Weise) nicht als Schlampen empfinden, versuchen, eine Rechtfertigung für dieses "Schlampen-Denken" der muslimischen Männer zu finden, i.S. von "an mir kann es nicht gelegen haben, dass er so denkt, also müssen andere daran schuld sein".

Ich sehe das so wie Galadria. Die wissen so und so, dass wir mit vorehelichen Sex eher locker umgehen, und das es dabei auch unterschiedliche Abstufungen gibt, wie frau das auslebt, wird ihnen auch nicht verborgen geblieben sein. (Prinzipiell ist es eh so, dass wir eher das wahrnehmen wollen/können, was unserer Einstellung entspricht.)

[nessaja]

Eine solche Aussage in einem Forum in dem Frauen und Männer unterwegs sind, denen Schlimmes widerfahren ist, macht mich sprachlos und wütend.

Nichts spricht gegen sexuelle Erfahrungen, aber das gibt irgendeinem Typen nicht das Recht eine Frau als "dreckig" anzusehen und zu benutzen, weil die "heilige tunesische Jungfrau" nicht zur Verfügung steht .

Wenn hier schon von "dreckigen" Frauen gesprochen wird, dann sind es für mich diejenigen, die sich nicht einmal dafür zu schade sind in einer Zitat der TE:

Die Bude war sehr dreckig und herunter gekommen, wohl nur die Abschlepp-Bude, sprich das Bordell (böse gesagt...)

mit einem x-beliebigen Kerl in die Kiste zu hüpfen.

Mit welchem Recht bezeichnest DU eine Frau als "dreckig"?! Hat sie Dir oder einer dir bekannten Person in irgeneiner Form geschadet? Nein? Dann hör' bitte damit auf, Dich als Moralapostel aufzuspielen und eine Person zu beleidigen, die Dir nichts getan hat.

Und noch was: Ich finde es ehrlich gesagt erbärmlich, wie hier teilweise über eine Frau geurteilt wird, die einfach nur ihren Spaß hatte. Seit wann muss sich eine erwachsene Person dafür rechtfertigen, mit wem sie wann und wo ins Bett geht? Das schadet ihren Mitmenschen doch in keinster Weise - also kann sie ja wohl über ihren eigenen Körper verfügen, wie sie will. Das macht sie nicht zu einer schlechteren Person.

Ich bin bestimmt kein Moralapostel. Aber ich habe meine Meinung und die werde ich äussern, ob es Dir passt oder nicht. Im Übrigen habe ich dreckig in Hochkomma gesetzt, den Ausdruck habe ich aus dem Post von Galadria übernommen.

[Romana]

Tja Mery, in meinem Land sagt man (wörtlich übersetzt): Eine einzige Kuh verdreckt die ganze Herde - oder/aber Du bist auf Provokation gegen dieses Forum gebürstet und in diesem Fall benimmst Du Dich unentschuldbar.

Genau dieses, Dein Verhalten hat in unseren damaligen Breitengraden den schlechten Ruf der westlichen Frauen eingebracht (bei uns damals Engländerinnen, Schwedinnen und DDR-Frauen). Dieser Ruf hält sich dort bis heute aufrecht ergänzt durch die Frauen (wie Du eine bist) somit werden alle Frauen als leicht zu haben und auszunehmen angesehen. Ohne sich darüber Gedanken zu machen dass die Mehrheit der hiesigen Frauen die dort Urlaub machen ehrbare, aufrichtige und ehrliche Menschen sind.

Ich will nach wie vor glauben dass Du hier nur provozieren wolltest und dafür sollst Du Dich in den Grund und Boden schämen.

[CeeYou]

Mery,

Ich musste auch ziemlich schlucken - als ich Deinen Einleitungstext - gelesen habe. ..und wollte eigentlich nicht kommentieren.

Dieses Forum ist definitiv das falsche Forum um sich über die "Nachwehen" eines solchen Urlaubsexzesses auszutauschen. Ob Du dem Burschen jetzt noch was überweist oder nicht - liegt daran ob Du es als Charity ansiehst oder nicht.

Hier kann Dein Abenteuer nicht auf Verständnis stossen....

[Galadria]

Tja Mery, in meinem Land sagt man (wörtlich übersetzt): Eine einzige Kuh verdreckt die ganze Herde - oder/aber Du bist auf Provokation gegen dieses Forum gebürstet und in diesem Fall benimmst Du Dich unentschuldbar.

Genau dieses, Dein Verhalten hat in unseren damaligen Breitengraden den schlechten Ruf der westlichen Frauen eingebracht (bei uns damals Engländerinnen, Schwedinnen und DDR-Frauen).

Die Ostfrauen sollen noch viel schlimmer sein
Also: Dem muss ich widersprechen. Den Ruf der Westfrau beeinflussen in erster Linie bestimmt nicht die feierfreudigen Touristinnen, sondern dieser Ruf wird den Männern vor allem durch Internet (Pornoindustrie!! Filme), TV und Medien suggeriert.
Außerdem berichten ihnen in Europa lebende Landsleute von freizügig gekleideten Damen im Sommer, von Discos und Freiheiten von A-Z.
Zusätzlich wissen sie, dass unsere Heiratsmoral eine ganz Andere ist, hier viele Frauen unverheiratet schwanger werden u.s.w.
Ich traue den dortigen Männern auch zu, dass sie nicht ALLE West-Frauen über einen Kamm scheren, sondern durchaus eine freizügige, auf Affären gepolte Touristin von einer ernsten und nicht so freizügigen Touristin unterscheiden können!

[Edita]

Genau dieses, Dein Verhalten hat in unseren damaligen Breitengraden den schlechten Ruf der westlichen Frauen eingebracht (bei uns damals Engländerinnen, Schwedinnen und DDR-Frauen)."

Soll das jetzt heissen die DDR-Frauen sind u.a. für den schlechten Ruf der westlichen Frauen verantwortlich? Das kann doch wohl auch nicht ernst gemeint sein, genauso wenig wie man die TE ernst nehmen kann. Sollte dennoch wahr sein was Mery hier geschrieben hat hoffe ich mal das sie nicht aus der ehemaligen DDR stammt.

[Moppel]

Etwas OT
Es ist dem arabischen/afrikanischen Call Boy in der Regel restlos egal woher Frau kommt, für ihn zählt allein die Zahlungsfähigkeit. Das genaue Herkunftsland ist da eher sekundär.
Es schließt selbstverständlich nicht aus das die Cleveren der Bande im Zuge der Gwinnoptimierung durchaus nach Herkunftsland differenzieren, in der Regel dürfte aber reichen "Weiß und weiblich".
Das Orientalen im Allgemeinen von europäischen Frauen keine allzu hohe Meinung haben, kann man auch hier in Deutschland sehr schön beobachten.
Gruß
Moppel

[Anaba]

Genau dieses, Dein Verhalten hat in unseren damaligen Breitengraden den schlechten Ruf der westlichen Frauen eingebracht (bei uns damals Engländerinnen, Schwedinnen und DDR-Frauen)."

Soll das jetzt heissen die DDR-Frauen sind u.a. für den schlechten Ruf der westlichen Frauen verantwortlich? Das kann doch wohl auch nicht ernst gemeint sein, genauso wenig wie man die TE ernst nehmen kann. Sollte dennoch wahr sein was Mery hier geschrieben hat hoffe ich mal das sie nicht aus der ehemaligen DDR stammt.

Über den Satz denke ich auch gerade nach. Was das heißen soll, wüsste ich auch gern.

[Romana]

1. Das soll konkret heissen dass es in meinem Post nicht um Moralinsäure geht sondern um Verhaltensweisen

2. Das soll konkret heissen dass vor paar Jahrzenten die Frauen/Touristinnen aus den von mir genannten Länder sich am Schwarzen Meer so verhalten haben wie beschrieben (somit ist dieses Verhalten nicht nur in den islamischen Länder eine pure Einladung dazu über alle Frauen des Westens dementsprechen zu denken und demnach zu handeln)

3. Das soll konkret heissen dass: a.) Ich geschrieben habe was in den bestimmten Länder dieser Welt über Frauen gedacht wird die sich so verhalten wie Mary, und b.) Ich zutiefst bedauere dass dieses Verhalten auf alle Frauen des Westens "abfärbt"

Es ist wohl sehr einfach etwas falsch zu verstehen bzw. falsch zu interpretieren, nicht wahr?

[CeeYou]

Romana,

Da muss ich Dir aber sehr widersprechen. Das Bild der westlichen Frau im Nahen Osten und vor allem in islamischen Ländern wurde von den dortigen Mullahs und Religionsführern geprägt. Und zwar nicht nur in den Moscheen, sondern auch in den Schulen und sonstigen Einrichtungen. Die liederliche verkommene Frau, die ihr Haupt nicht bedeckt und über ihren Körper selbst bestimmen darf.

Und daher finde ich es einen Bärendienst am Selbstverständnis einer Frau, daß hier andere Frauen über eine Frau herfallen, die sich - nicht gezielt - aber doch einem Hormonspiegel hingegeben hat, wie es tausende Männer auch machen... die halt in der Dom. Republik oder auf Kuba oder den Philippinen. Also den Ausdruck "dreckig" finde ich daneben.

Vor 30 Jahren, als ich nach Wien kam um zu studieren, waren wir eine Studentengruppe, die Lerngruppe war (also nix Party - dafür ging jeder von uns andere Wege). In dieser Lerngruppe waren auch 2 Saudi Arabische Studenten. Sehr gepflegt aus reichem Haus. Wir haben uns oft in deren Wohnung getroffen, weil sie einfach Platz hatten und keine Eltern störten. Beim Erarbeiten des Stoffes, gab es natürlich auch Gespräche über dies und das. Und da sagte A.(will den Namen nicht nennen), daß er erst mühsam lernen musste, daß westliche Frauen gar nicht dem Bild entsprachen mit dem er gekommen war. Er dachte als er kam er könne jede Frau auf der Strasse ansprechen und jede würde mitkommen. Westliche Frauen wären verkommen. Er hat sein Bild von der westlichen Frau erst mühsam umgestellt. Sein Bruder auch....

Also... das Bild der Frau im Orient kommt durch die Religion, nicht durch den Tourismus. Es mag lokale Orte geben, wo Russinnen sich dem Wodka hingeben und Engländerinnen mit Bier und Boy ihr Vergnügen suchen. Na und ?? Wenn Frau NEIN sagt, ist es NEIN. Das müssen diese Männer aktzeptieren ... tun sie aber nicht.

Sorry aber bei diesem Thema bin ich jetzt auch emotional geworden...

[Edita]

2. Das soll konkret heissen dass vor paar Jahrzenten die Frauen/Touristinnen aus den von mir genannten Länder sich am Schwarzen Meer so verhalten haben wie beschrieben (somit ist dieses Verhalten nicht nur in den islamischen Länder eine pure Einladung dazu über alle Frauen des Westens dementsprechen zu denken und demnach zu handeln) Also ich war vor Jahrzenten am Schwarzen Meer habe mich aber nicht so verhalten wie von Dir beschrieben, mich weder mit einem Poolboy, Kellner oder sonstwem eingelassen sondern einfach nur Urlaub gemacht und ich komme aus der ehemaligen DDR, deshalb fühle ich mich auch hier angesprochen. Für das Verhalten in den islamischen Ländern sind die DDR-Frauen auch nicht verantwortlich denn da konnten sie damals garnicht hinreisen, also müssen das Bild dort wohl die Frauen des Westens geprägt haben. 3. Das soll konkret heissen dass: a.) Ich geschrieben habe was in den bestimmten Länder dieser Welt über Frauen gedacht wird die sich so verhalten wie Mary, und b.) Ich zutiefst bedauere dass dieses Verhalten auf alle Frauen des Westens "abfärbt" Das bedauere ich auch. Es ist wohl sehr einfach etwas falsch zu verstehen bzw. falsch zu interpretieren, nicht wahr?[/quote] Entweder habe ich einen Denkfehler oder ich verstehe Dich wirklich falsch.

[CeeYou]

Edita,

Du unterliegst dem Missverständnis, daß in arabischen Ländern, das Bild der Frau von der Frau geprägt ist. Das ist FALSCH! Der Koran, die Umgebung, die geringe Aufklärung in diesen Ländern macht die Frau zur Beute des Mannes.

Der Tourismus kann ein Bild verstärken, aber kein Bild entstehen lassen.

Was die Russen betrifft, so sind die auch nicht gerade "partymässig" abgeneigt. Wenn saufen, dann richtig ...sogesehen konnte also nur passieren, was "Mann" bereit war zu tun. In wirtschaftlicher Hinsicht würde man sagen: in manchen Tourismusorten begegnen sich Angebot und Nachfrage ... nicht immer zu unserem Entzücken. Ab so ist halt das Leben....
===

[Rubinrot]

Hallo Edita,
OT:

zwei Westfrauen waren in den 70igern (war damjals noch sehr günstig!!) mit Kindern am Schwarzen Meer
(Nähe Constantia) eine hatte 1-2mal ein Date mit einem Service-Mann aus Sibiu der gut deutsch sprach.
Danach wurde er nicht meht im Service gesehen. Sich mit West-Touris einzulassen war staatlicherseit verboten.
Also eine Bezness-Szene konnte damals nicht bestanden haben. Wie sie sich Bruderstaaten-Frauen gegenüber
verhalten haben kann ich icht sagen - wir Westfrauen hatten auch wenig Kontakt zu Osttouris - ich weiß nur
dass sie im Intershop sauer auf uns waren weil wir alles kaufen
konnten wir mit D-Mark bezahlten.

Gruss

[Edita]

mein Beitrag oben sollte eigentlich so nicht aussehen...wahrscheinlich schwierig zu lesen...ich hab es noch nicht so mit Quote und Absätzen aber ich arbeite daran...