Ratschläge von einem Tunesier

[Roseline]

@ Anaba:
Danke trotzdem.

Und es ist beides, wollen und können, denn wenn ein Forum nur eine Meinung zulassen würde, würde ich da nicht schreiben wollen.


lg Roseline

[kleeblatt]

@ Anaba:

Richtig, aber sagen wir eher: Dann würde ich hier nicht mehr schreiben WOLLEN.

Bin raus aus dem Threat, zuviel "Unsinn" hier.

lg Roseline

hehe ............... du bist ja immer noch da

[kleeblatt]

Immer wieder bitten wir die User anderen nicht die fehlerhafte Rechtschreibung vorzuwerfen.
Deinen Hinweis zu dem Thema habe ich kommentarlos gelöscht.

Dann solltet Ihr diesen Passus aber auch aus Euren Forenregeln entfernen.

Gross- und Kleinschreibung

Damit Beiträge besser lesbar sind, sollten sowohl grosse als auch kleine Buchstaben verwendet werden.

Mich nervt es auch immer, wenn mir von Urdeutschen solche schludrigen Texte vorgesetzt werden, nur weil sie zu faul sind die Umschalttaste zu bedienen. Für mich ist das eine Unhöflichkeit gegenüber dem geneigten Leser.

och effendi,

jetzt sei doch nicht so kleinlich. mich nervt es auch, wenn Urdeutsche s, ss, und ß nicht auseinanderhalten können, aber deshalb rege ich mich doch nicht auf

aber das thema hier ist ja eigentlich:

"Ratschläge von einem Tunesier"

fällt dazu noch jemandem was ein?

[Franconia]

aber das thema hier ist ja eigentlich:

"Ratschläge von einem Tunesier"

fällt dazu noch jemandem was ein?

nur, dass es schade ist wenn ein Thread so off topic runter gezogen wird, weil manche, statt tolerant zu sein, alles persönlich nehmen und damit eine unnötige Endlosdiskussion los treten.

[morena]

Warum sollte man sich dann selbst noch bemühen, seine Gedanken zu strukturieren? Man kann den größten Unsinn in schlimmster Sprache und Rechtsschreibung hinklotzen, andere aber mit Toleranz, Anstand, dies und das schulmeistern - das geht?

Anaba, Du hat das Wort "Blödsinn" auch noch geixt. Wer das nicht gelesen hat, könnte auf die Idee kommen, ich hätte ein böses Schimpfwort gebraucht.

Aber es ist wie im Leben: Der kleinste Nenner wird zum Maßstab. Ein großes Übel mit vielfältig sichbaren Auswirkungen.

Morena, lass doch gut sein.
Ich denke und ich hoffe nicht, dass meine Ausdrucksweise hier beleidigend oder auch schludrig ist. Auch das mit den Rechtschreibfehlern hält sich in Grenzen.
Im Grunde ging es auch nicht um einen Rechtschreibfehler, sondern nur um meine Meinung..die dir anscheinend nicht passt.

Mein Post hat sich übrigens NUR gegen Hansuelis Post gerichtet...warum du dich also angegriffen fühlst, versteh ich nicht.

lg Rosline

... und Hansuelis Fragen waren an bobmav gerichtet und nicht an Dich. Mein Post war an Anaba gerichtet und nicht an Dich. Du tauchst hier nach langen Wochen mal wieder auf, um Hansueli wie den letzten Handwurst zu tadeln. Hansueli könnte Dein Großvater sein und ist ein sehr bedachter, differenzierter Mensch.
Es geht nicht darum, dass mir Deine Meinung nicht passt, sondern darum, dass Du gar keine Meinung hast und fehlendes Wissen als schulmeisternde letzte Instanz verkaufst. Was ich bemängelte ist, dass Du Demokratie in einer unglaublichen Weise auslegst - ohne jede Ahnung und auch noch darauf beharrst. Wenn man das als Unsinn bezeichnet, flüchtest Du Dich in Meinung und allgemeine Plätze und vor allem in "Glauben".
Und das Allerschlimmste ist, dass Du von Toleranz faselst. Weißt Du überhaupt, was Toleranz ist? In einer Rechtsgemeinschaft mit Normen sind der persönliche Spielraum die Werte. Von den Werten ausgehend kann man seine eigene Toleranzgrenze bestimmen. Toleranz ist nicht per se einzufordern. Wer aber Toleranz als Charakterzug sieht, ist arm dran. Er schwimmt bereits mit dem Bauch nach oben.

Ich bin NICHT grundsätzlich tolerant (siehe oben) und deshalb versuche ich, mit Dir zu streiten. Falls Dein Weltbild noch nicht komplett abgeschlossen ist und Du Interesse an Bildung hast, liefere ich Dir gerne entsprechende Geistesanregung.

[morena]

@ Morena, und mein Post ist an dich gerichtet. Und nein, Hansueli könnte nicht mein Grossvater sein, ob er ein bedachter und differenzierter Mensch ist weiss ich nicht, nach seinem Post denke ich eher nicht.
Und ich mag Menschen wie Dich nicht die anderen fehlendes Wissen und schulmeisternde Art vorwerfen, und dies selber genau so ausführen.
Ich habe Hansueli den Vorschlag gemacht dass er eine Woche bei uns arbeiten kann und danach möchte ich gerne hören was er so denkt oder Antworten gefunden hat für seine Fragen.
Demokratie und Toleranz sind immer gute Schlagworte in unseren Breitengraden, wir haben es ja so einfach hier, leben nicht in Ländern in denen dies noch Fremdworte sind.

Deltasharm

Ach ne! Woraus schließt Du, dass mir Wissen fehlt?
Demokratie und Toleranz sind in unseren Breitengraden genau für die Menschen Schlagworte, denen es an Wissen fehlt. Wir haben es NICHT einfacher, weil gerade wir in hohem Maße einer gleichgeschalteten Medienlandschaft ausgesetzt sind, die sich in ausgefeiltester Weise der Manipulation bedienen.
Vielleicht magst Du mir mal erklären, was Demokratie ist. Wieviele Arten von Demokratie gibt es denn und welche davon möchte man exportieren?

Warum sollte Hansueli irgendwo eine Woche arbeiten sollen, um Antworten auf seine Fragen zu bekommen? Beantworte sie ihm doch, wenn Du sie kennst.

[morena]

Schweizer Logik im Kreisverkehr.
Danke für Deine wertvollen Beiträge, Deltascharm22. Ich bin beeindruckt.

[Roseline]

Warum sollte man sich dann selbst noch bemühen, seine Gedanken zu strukturieren? Man kann den größten Unsinn in schlimmster Sprache und Rechtsschreibung hinklotzen, andere aber mit Toleranz, Anstand, dies und das schulmeistern - das geht?

Anaba, Du hat das Wort "Blödsinn" auch noch geixt. Wer das nicht gelesen hat, könnte auf die Idee kommen, ich hätte ein böses Schimpfwort gebraucht.

Aber es ist wie im Leben: Der kleinste Nenner wird zum Maßstab. Ein großes Übel mit vielfältig sichbaren Auswirkungen.

Morena, lass doch gut sein.
Ich denke und ich hoffe nicht, dass meine Ausdrucksweise hier beleidigend oder auch schludrig ist. Auch das mit den Rechtschreibfehlern hält sich in Grenzen.
Im Grunde ging es auch nicht um einen Rechtschreibfehler, sondern nur um meine Meinung..die dir anscheinend nicht passt.

Mein Post hat sich übrigens NUR gegen Hansuelis Post gerichtet...warum du dich also angegriffen fühlst, versteh ich nicht.

lg Rosline

... und Hansuelis Fragen waren an bobmav gerichtet und nicht an Dich. Mein Post war an Anaba gerichtet und nicht an Dich. Du tauchst hier nach langen Wochen mal wieder auf, um Hansueli wie den letzten Handwurst zu tadeln. Hansueli könnte Dein Großvater sein und ist ein sehr bedachter, differenzierter Mensch.
Es geht nicht darum, dass mir Deine Meinung nicht passt, sondern darum, dass Du gar keine Meinung hast und fehlendes Wissen als schulmeisternde letzte Instanz verkaufst. Was ich bemängelte ist, dass Du Demokratie in einer unglaublichen Weise auslegst - ohne jede Ahnung und auch noch darauf beharrst. Wenn man das als Unsinn bezeichnet, flüchtest Du Dich in Meinung und allgemeine Plätze und vor allem in "Glauben".
Und das Allerschlimmste ist, dass Du von Toleranz faselst. Weißt Du überhaupt, was Toleranz ist? In einer Rechtsgemeinschaft mit Normen sind der persönliche Spielraum die Werte. Von den Werten ausgehend kann man seine eigene Toleranzgrenze bestimmen. Toleranz ist nicht per se einzufordern. Wer aber Toleranz als Charakterzug sieht, ist arm dran. Er schwimmt bereits mit dem Bauch nach oben.

Ich bin NICHT grundsätzlich tolerant (siehe oben) und deshalb versuche ich, mit Dir zu streiten. Falls Dein Weltbild noch nicht komplett abgeschlossen ist und Du Interesse an Bildung hast, liefere ich Dir gerne entsprechende Geistesanregung.

Morena,
diskutieren können wir gern, aber bestimmt nicht mit persönlichen Angriffen und Beleidigungen.
Hier extra für dich, ganz strukturiert:
1. Wo und wann ich im Forum auftauche, ist immer noch mir selbst überlassen...sollte das ein Vorwurf sein? Darf ich hier nur schreiben, wenn ich 24h im Forum online bin? Ist mir leider nicht möglich.
2. Kennst du Hansueli persönlich, ist es ein Bekannter, Verwandter oder Freund, dass du ihn so gut kennst? Ich habe durchaus Respekt vor dem Alter, was aber Kritik nicht ausschließt. Sich Zwecks höherem Alters für unfehlbar zu halten, halte ich allerdings für Altersstarrsinn..und alles Andere als weise. Denn lernen kann man immer.
3. Dazu fällt mir echt nichts mehr ein..ich habe NIRGENDWO Demokratie definiert und darauf beharrt, zeig mir den Post nochmal. Ich habe lediglich die Leute kritisiert, die in Afrika das Unmögliche erwarten. Wo ist da jetzt bitte der Zusammenhang?
4. Jeder der hier schreibt, genauso wie du Morena, beharrt starr auf ihre Meinung. Mir wurde auch schon oft vorgeworfen, ich wäre naiv usw. nur weil ich eine andere Meinung im Forum vertrete. Also bitte! Wer verkauft sich hier als "letzte und allwissende" Instanz? Das würde ich bestimmt nicht wagen, weil ich inzwischen weiß wie die Moderatoren reagieren.
5. wenn ich und ein paar andere im Forum nicht auf Hansuelis Post reagiert hätten, wär Bobmav bestimmt nicht mehr aufgetaucht..was ich durchaus verstehen kann.
6. Ich kann auch Intoleranz tolerieren, aber nicht, wenn sie mit Beleidigungen, Provokation oder Gewalt wiedergegeben werden. Vielleicht hab ich Hansueli bzw. anscheinend auch dir, die eigene Medizin schmecken lassen..mit Provokation. Wobei es nicht SO ausarten sollte..
Hansuelis Beitrag war schlicht und einfach kontra produktiv, er hat nur bewirkt dass der Threadteilnehmer seinen Thread gleich wieder schließen wollte. Und was hats gebracht? Erklärs mir, Morena.

7. Meine Kernaussage war, dass ich nicht in Afrika als Einwanderer die gleichen Zustände erwarten kann wie in Europa. Was ist an der Aussage falsch, auch das würde ich gern von dir wissen.

[Efendi II]

Ich habe Hansueli den Vorschlag gemacht dass er eine Woche bei uns arbeiten kann und danach möchte ich gerne hören was er so denkt oder Antworten gefunden hat für seine Fragen.

Das erklärt natürlich vieles. Da Du selbst in der Immigrationsindustrie beschäftigt bist und dort Deine Brötchen verdienst, wird auch Deine Meinung verständlich.

Wes Brot ich, des Lied ich sing.

[morena]

Ich kann auch Intoleranz tolerieren,

Ich antworte auf diese Replik als angekommene Aussage meiner Auführungen:
Ja, Du kannst ALLES tolerieren, weil Du keine eigenen Werte hat.
Du hast nichts verstanden von dem, was ich Dir als Handreichung zu einer Kommunikation als Vorlage gegeben haben.
Du bist so tolerant, weil Du nichts hast außer Toleranz. Du hast keine Werte, keine Grenzen, keine Argumente für eine Meinung .... Du bist tolerant aufgrund von Leere, Fähnchen im Wind. Toleranz als edler, einzig wertiger Charakterzug.

Ich sage Dir abschließend eines: Du und Deine Generation werdet es sein, die die Früchte eurer Toleranzbesoffenheit ernten werdet. Wir Alten treten ab und werden euch nicht mehr helfen können. Vor allem merkt ihr gar nicht, in welcher Demokratieillusion ihr lebt, weil euch die Vergleiche fehlen.
Es ist euer Leben. Seht zu, wie ihr damit klar kommt.

[Roseline]

Ich kann auch Intoleranz tolerieren,

Ich antworte auf diese Replik als angekommene Aussage meiner Auführungen:
Ja, Du kannst ALLES tolerieren, weil Du keine eigenen Werte hat.
Du hast nichts verstanden von dem, was ich Dir als Handreichung zu einer Kommunikation als Vorlage gegeben haben.
Du bist so tolerant, weil Du nichts hast außer Toleranz. Du hast keine Werte, keine Grenzen, keine Argumente für eine Meinung .... Du bist tolerant aufgrund von Leere, Fähnchen im Wind. Toleranz als edler, einzig wertiger Charakterzug.

Ich sage Dir abschließend eines: Du und Deine Generation werdet es sein, die die Früchte eurer Toleranzbesoffenheit ernten werdet. Wir Alten treten ab und werden euch nicht mehr helfen können. Vor allem merkt ihr gar nicht, in welcher Demokratieillusion ihr lebt, weil euch die Vergleiche fehlen.
Es ist euer Leben. Seht zu, wie ihr damit klar kommt.

Morena...ich finde es faszinierend, was du alles aus meinen Beiträgen rauslesen kannst
Du hast KEINE AHNUNG, wie ich Toleranz definiere...und kennen tust du mich auch nicht. Also hör auf, die ganze Zeit persönlich zu werden!

Im Prinzip denkst auch DU nur in eine bestimmte Richtung, und akzeptierst auch nur die, die deiner ähneln. Ich kann mir sehr gut vorstellen, in welche Schublade du mich steckst, aber ich muss dich enttäuschen...so einfach ist die Welt dann doch nicht.

Vielleicht noch eine Info für dich: Wenn ich mich mit z.B. arabischen Menschen diskutiere, dann kritisiere ich genauso und bin GENAUSO provokant wie hier. Soviel also zu deiner "Fähnchen-im-Wind" Theorie..und der "edlen, nichtendenden Toleranz".

Die einzige, die hier wirklich manipuliert und vor allem emotional (!!!) aufgestachelt ist, bist du. Du steckst die Leute, auch noch ohne sie zu kennen, blind in deine schwarz weiß gefärbten Schubladen und denkst, dass du damit die Wahrheit gepachtet hast.
Nach dem Motto: Bist du nicht für mich, bist du gegen mich. Diese Haltung hat für mich nichts mit weise zu tun.

Ist man denn nicht genauso Medienmanipuliert, wenn man denkt man müsse sich für eine Seite entscheiden? Man kann auch tolerant sein, und BEIDEN Seiten den Marsch blasen. Das ist durchaus möglich. Und nein, das macht mich nicht zum Gutmenschen oer irgendeinen von deinen anderen Kategorien, die wahrscheinlich auch nur von den manipulativen MEDIEN vermittelt wurden. Manpulation funktioniert in alle Richtungen, nicht nur in eine...aber das hast DU anscheinend nicht begriffen.

Gute Nacht!
Roseline

[Franconia]

Liebe Moderatoren,

wäre es nicht möglich
1.für die diskussionsfreudigen Bübli und Mädels einen eigenen Thread, etwa unter dies und das mit dem Motto "Grundsatzdiskussionen" oder auch "Zickenkrieg" zu eröffnen damit sie ihre "Unterhaltung" dort weiter führen können?

2. diesen Thread, der aufgrund der gegenseitigen Off-Topic-Beleidgungen am Ende ist, zu schließen und dem TS einen neuen Thread zu eröffnen bzw. ihm die Möglichkeit dazu zu geben, falls er überhaupt noch Lust dazu hat.


Offenheit und Toleranz gegenüber anderen, auch absolut konträren, Meinungen und die Diskussion darüber können durchaus interessant und produktiv sein. Wenn das Ganze aber in gegenseitige, teilweise persönliche, Beleidigungen ausartet, ist es ein Kindergarten und es fällt zunehmend schwerer seinen Gegenüber ernst zu nehmen.
Dies gilt für mich sowohl im realen Leben als auch in der vermeintlichen Anonymität des Internets.

[Zwoelfe]

Und so großartig ist unsere dt. Toleranz auch nicht.

vielleicht nicht im kleinen Rahmen, also Nachbarn, Arbeitsplatz usw. Ich finde aber schon, dass unsere Politik ganz schön viel für Integration tut. Hamburg hat sehr viele Moscheen und hat einen Vertrag mit den Muslimen aufgesetzt.

Aber ist dies denn überhaupt "Politik für eine Integration", oder ist es nicht viel eher eine Politik des Appeasements (Beschwichtigung)? Und warum werden nur Moscheen gebaut und nicht andere Bauwerke, ganze Stadtteile, die so sind, wie in der Heimat der Ausgewanderten? Warum gibt es nicht Schulen nur für sie, oder Schwimmbäder? Damit zu argumentieren, daß die Religion beibehalten werden soll, während alle anderen Lebensumstände und -gewohnheiten geändert werden müssen, hinkt, denn entweder will man eine Integration (und ich rede jetzt nicht von einer Einbettung, sondern von einem Assimilations-Prozeß) oder aber eine Segregation. Ein Flüchtling verläßt Haus und Hof und Heimatland, doch seine Religion muß er bis zum Iota auch weiterhin befolgen können? Das paßt nicht zusammen, weder an dem einen, noch an dem anderen Ende.

Keine der möglichen Prozesse (Integration, Assimilation, Segregation, etc.) wird konsequent gefördert - im Gegenteil, es wird etwas hier, etwas dort und vor allem in Bereichen getan, die sich eigentlich ausschließen. Appeasement, Aktionismus, nachlaufende Abfassung einer Gesellschaftstheorie, die zu den tatsächlichen Gegebenheiten, die sich spontan und automon entwickelt haben, paßt ... das alles nenne ich keine Politik, sondern ein Stochern mit der Stange im Nebel, da ist es kein Wunder, daß alle Beteiligten unzufrieden sind.

Tschulligung - aber es plagt mich grade der Bosheitsteufel ... lieber großer Vogel , Du meinst , für Somalis zerschossene , zerbombte Gebäude , für Araber die Lehmhäuser mit weißem Kalkbewurf , für die türkische Landbevölkerung Lehmhütten ohne Kalkbewurf ? DAS Genehmigungsverfahren würd`ich gern sehen und die , die darin wohnen wollen auch .

Dir ist schon klar , dass diese Menschen hier sind wegen viele westlichen Standards , auch und grade im Baubereich ? Und noch mehr darunter leiden , dass sie sich aus monetären Grunden nur Hatz IV Ruinen leisten können ?

Zwoelfe

[Elisa]

Wenn ich so manches lese, stellt sich mir die Frage: Warum flüchten Christen aus diesen Ländern ? Warum kommen überhaupt so viele nach Europa, sei es über Bezness (und eine mit einer ungeliebten Person ausharren, ist schon ein hoher Preis) oder über Schleuser, in dem viele sogar ihr Leben riskieren?

Warum bringen sich Schiiten und Sunniten gegenseitig um, wenn sie alle so tolerant sind. Ober warum werden Aleviten umgebracht. Die Toleranz scheint ja um vieles größer als hier zu sein.

Warum müssen die Kinder, die hier leben, ihre Familien dort finanziell unterstützen. Warum müssen Unmengen an Geschenken bei jeder REise zur Familie mitgebracht werden.

Wenn alles so wunderschön ist, wäre es doch die beste Lösung für alle, sie kehrten in ihre Heimatländer zurück. Hier würden enorme Summen gespart werden, und sie müssten unter der westlichen Gesellschaft nicht mehr leiden.

LG Elisa

[bobmav]

Schön guten Morgen zusammen,

als Bemerkung, ich habe das Thread geöffnet, da ich schon in Tunesien seit Jahren politisch engagiert bin! ich auch Kontakte zu mehreren Verein und Organisationen! und ich dachte, dass ich bei bestimmte Probleme was tun kann!!
Ich bin auch hier in Vereinen aktiv, an der Uni wo ich studiert habe, und alte Mitglied von Green peace!!
Ich wollte nur ein Teil dieser Gemeinschaft werden auch wenn ich nicht davon betroffen habe! da die Geschichten die ich gelesen habe, haben mich "tief getroffen"!! alles was meine Heimat negativ oder positiv betrifft, betrifft micht auch! und da das Thema den Ruf von dem Land nur schlecht macht habe ich gedacht, dass meine Anwesenheit, mein gute Intention was verbesseren könnte!!

Ich verstehe das Misstrauen von vielen Mitgliedern, ich bitte sie nur etwa ruhig zu bleiben und Provokationen zu vermeiden.
Ich bedanke mich bei den vielen die mich hier "verteidigt" haben.

auf einem weiteren konstruktiven Gespräch

[Anaba]

Nach den nächtlichen Diskussionen bitte ich euch darum den Ton zu ändern.
Es muss doch möglich sein seine Meinung ohne persönliche Angriffe zu äußern.
Aus diesem Grund habe ich einige der schlimmsten Angiffe gelöscht.
So geht es nicht.
Wir müssen andere Meinungen tolerieren (ertragen), auch wenn das nicht immer leicht fällt.
In dem Sinne allen einen schönen freien Tag.

[Candy]

Leider verstehe ich die Aufregung über Hansuelis Post nicht. Er hat doch hier ganz einfach nur offen Fragen über Dinge gestellt, die er selbst wissen wollte. Niemand wurde persönlich angegriffen. Es waren allgemeine Fragen, die Strauss dann zum Schluss wirklich toll und sachlich beantwortet hat. Das vielleicht der eine oder andere Wortlaut in Hansuelis Sâtzen befremdlich klingen mag, liegt sicherlich daran, dass er schweizerdeutsch schreibt. Da ich selbst Deutsche bin und nun hier in der Schweiz lebe, habe ich zu Beginn meiner Integration und manchmal auch heute noch, immer wieder erfahren und lernen müssen, dass auch wir zwei verschiedene Kulturen haben, nicht nur im Sprachgebrauch.
Trotz aller Aufregung wünsche ich allen Usern einen schönen und angenehmen Sonntag

[Bocanda]

als Bemerkung, ich habe das Thread geöffnet, da ich schon in Tunesien seit Jahren politisch engagiert bin! ich auch Kontakte zu mehreren Verein und Organisationen! und ich dachte, dass ich bei bestimmte Probleme was tun kann!!

Ich hoffe, dass 1001 immer noch auf Deine Hilfe zurückgreifen kann.


@Ich finde hier gehen einige Bemerkungen ganz schön unter die Gürtellinie. Letztlich verstehe ich die Aufregung nicht. Wir können jede Unterstützung gebrauchen.

[Evelyne]

Willkommen im Forum 1001Geschichte, liebe Candy.
Wir wünschen Dir einen guten Austausch.

[morena]

Ich schrieb:

Wir haben es NICHT einfacher (in Bezug auf Diktaturen Anm. zum Zusammenhang), weil gerade wir in hohem Maße einer gleichgeschalteten Medienlandschaft ausgesetzt sind, die sich in ausgefeiltester Weise der Manipulation bedienen.

Roseline schrieb:

Ist man denn nicht genauso Medienmanipuliert, wenn man denkt man müsse sich für eine Seite entscheiden? Man kann auch tolerant sein, und BEIDEN Seiten den Marsch blasen. Das ist durchaus möglich. Und nein, das macht mich nicht zum Gutmenschen oer irgendeinen von deinen anderen Kategorien, die wahrscheinlich auch nur von den manipulativen MEDIEN vermittelt wurden. Manpulation funktioniert in alle Richtungen, nicht nur in eine...aber das hast DU anscheinend nicht begriffen.

Soviel zum Textverständnis.