Ratschläge von einem Tunesier

[Franconia]

Liebe Moderatoren,

wäre es nicht möglich
1.für die diskussionsfreudigen Bübli und Mädels einen eigenen Thread, etwa unter dies und das mit dem Motto "Grundsatzdiskussionen" oder auch "Zickenkrieg" zu eröffnen damit sie ihre "Unterhaltung" dort weiter führen können?

2. diesen Thread, der aufgrund der gegenseitigen Off-Topic-Beleidgungen am Ende ist, zu schließen und dem TS einen neuen Thread zu eröffnen bzw. ihm die Möglichkeit dazu zu geben, falls er überhaupt noch Lust dazu hat.


Offenheit und Toleranz gegenüber anderen, auch absolut konträren, Meinungen und die Diskussion darüber können durchaus interessant und produktiv sein. Wenn das Ganze aber in gegenseitige, teilweise persönliche, Beleidigungen ausartet, ist es ein Kindergarten und es fällt zunehmend schwerer seinen Gegenüber ernst zu nehmen.
Dies gilt für mich sowohl im realen Leben als auch in der vermeintlichen Anonymität des Internets.

[Zwoelfe]

Und so großartig ist unsere dt. Toleranz auch nicht.

vielleicht nicht im kleinen Rahmen, also Nachbarn, Arbeitsplatz usw. Ich finde aber schon, dass unsere Politik ganz schön viel für Integration tut. Hamburg hat sehr viele Moscheen und hat einen Vertrag mit den Muslimen aufgesetzt.

Aber ist dies denn überhaupt "Politik für eine Integration", oder ist es nicht viel eher eine Politik des Appeasements (Beschwichtigung)? Und warum werden nur Moscheen gebaut und nicht andere Bauwerke, ganze Stadtteile, die so sind, wie in der Heimat der Ausgewanderten? Warum gibt es nicht Schulen nur für sie, oder Schwimmbäder? Damit zu argumentieren, daß die Religion beibehalten werden soll, während alle anderen Lebensumstände und -gewohnheiten geändert werden müssen, hinkt, denn entweder will man eine Integration (und ich rede jetzt nicht von einer Einbettung, sondern von einem Assimilations-Prozeß) oder aber eine Segregation. Ein Flüchtling verläßt Haus und Hof und Heimatland, doch seine Religion muß er bis zum Iota auch weiterhin befolgen können? Das paßt nicht zusammen, weder an dem einen, noch an dem anderen Ende.

Keine der möglichen Prozesse (Integration, Assimilation, Segregation, etc.) wird konsequent gefördert - im Gegenteil, es wird etwas hier, etwas dort und vor allem in Bereichen getan, die sich eigentlich ausschließen. Appeasement, Aktionismus, nachlaufende Abfassung einer Gesellschaftstheorie, die zu den tatsächlichen Gegebenheiten, die sich spontan und automon entwickelt haben, paßt ... das alles nenne ich keine Politik, sondern ein Stochern mit der Stange im Nebel, da ist es kein Wunder, daß alle Beteiligten unzufrieden sind.

Tschulligung - aber es plagt mich grade der Bosheitsteufel ... lieber großer Vogel , Du meinst , für Somalis zerschossene , zerbombte Gebäude , für Araber die Lehmhäuser mit weißem Kalkbewurf , für die türkische Landbevölkerung Lehmhütten ohne Kalkbewurf ? DAS Genehmigungsverfahren würd`ich gern sehen und die , die darin wohnen wollen auch .

Dir ist schon klar , dass diese Menschen hier sind wegen viele westlichen Standards , auch und grade im Baubereich ? Und noch mehr darunter leiden , dass sie sich aus monetären Grunden nur Hatz IV Ruinen leisten können ?

Zwoelfe

[Elisa]

Wenn ich so manches lese, stellt sich mir die Frage: Warum flüchten Christen aus diesen Ländern ? Warum kommen überhaupt so viele nach Europa, sei es über Bezness (und eine mit einer ungeliebten Person ausharren, ist schon ein hoher Preis) oder über Schleuser, in dem viele sogar ihr Leben riskieren?

Warum bringen sich Schiiten und Sunniten gegenseitig um, wenn sie alle so tolerant sind. Ober warum werden Aleviten umgebracht. Die Toleranz scheint ja um vieles größer als hier zu sein.

Warum müssen die Kinder, die hier leben, ihre Familien dort finanziell unterstützen. Warum müssen Unmengen an Geschenken bei jeder REise zur Familie mitgebracht werden.

Wenn alles so wunderschön ist, wäre es doch die beste Lösung für alle, sie kehrten in ihre Heimatländer zurück. Hier würden enorme Summen gespart werden, und sie müssten unter der westlichen Gesellschaft nicht mehr leiden.

LG Elisa

[bobmav]

Schön guten Morgen zusammen,

als Bemerkung, ich habe das Thread geöffnet, da ich schon in Tunesien seit Jahren politisch engagiert bin! ich auch Kontakte zu mehreren Verein und Organisationen! und ich dachte, dass ich bei bestimmte Probleme was tun kann!!
Ich bin auch hier in Vereinen aktiv, an der Uni wo ich studiert habe, und alte Mitglied von Green peace!!
Ich wollte nur ein Teil dieser Gemeinschaft werden auch wenn ich nicht davon betroffen habe! da die Geschichten die ich gelesen habe, haben mich "tief getroffen"!! alles was meine Heimat negativ oder positiv betrifft, betrifft micht auch! und da das Thema den Ruf von dem Land nur schlecht macht habe ich gedacht, dass meine Anwesenheit, mein gute Intention was verbesseren könnte!!

Ich verstehe das Misstrauen von vielen Mitgliedern, ich bitte sie nur etwa ruhig zu bleiben und Provokationen zu vermeiden.
Ich bedanke mich bei den vielen die mich hier "verteidigt" haben.

auf einem weiteren konstruktiven Gespräch

[Anaba]

Nach den nächtlichen Diskussionen bitte ich euch darum den Ton zu ändern.
Es muss doch möglich sein seine Meinung ohne persönliche Angriffe zu äußern.
Aus diesem Grund habe ich einige der schlimmsten Angiffe gelöscht.
So geht es nicht.
Wir müssen andere Meinungen tolerieren (ertragen), auch wenn das nicht immer leicht fällt.
In dem Sinne allen einen schönen freien Tag.

[Candy]

Leider verstehe ich die Aufregung über Hansuelis Post nicht. Er hat doch hier ganz einfach nur offen Fragen über Dinge gestellt, die er selbst wissen wollte. Niemand wurde persönlich angegriffen. Es waren allgemeine Fragen, die Strauss dann zum Schluss wirklich toll und sachlich beantwortet hat. Das vielleicht der eine oder andere Wortlaut in Hansuelis Sâtzen befremdlich klingen mag, liegt sicherlich daran, dass er schweizerdeutsch schreibt. Da ich selbst Deutsche bin und nun hier in der Schweiz lebe, habe ich zu Beginn meiner Integration und manchmal auch heute noch, immer wieder erfahren und lernen müssen, dass auch wir zwei verschiedene Kulturen haben, nicht nur im Sprachgebrauch.
Trotz aller Aufregung wünsche ich allen Usern einen schönen und angenehmen Sonntag

[Bocanda]

als Bemerkung, ich habe das Thread geöffnet, da ich schon in Tunesien seit Jahren politisch engagiert bin! ich auch Kontakte zu mehreren Verein und Organisationen! und ich dachte, dass ich bei bestimmte Probleme was tun kann!!

Ich hoffe, dass 1001 immer noch auf Deine Hilfe zurückgreifen kann.


@Ich finde hier gehen einige Bemerkungen ganz schön unter die Gürtellinie. Letztlich verstehe ich die Aufregung nicht. Wir können jede Unterstützung gebrauchen.

[Evelyne]

Willkommen im Forum 1001Geschichte, liebe Candy.
Wir wünschen Dir einen guten Austausch.

[morena]

Ich schrieb:

Wir haben es NICHT einfacher (in Bezug auf Diktaturen Anm. zum Zusammenhang), weil gerade wir in hohem Maße einer gleichgeschalteten Medienlandschaft ausgesetzt sind, die sich in ausgefeiltester Weise der Manipulation bedienen.

Roseline schrieb:

Ist man denn nicht genauso Medienmanipuliert, wenn man denkt man müsse sich für eine Seite entscheiden? Man kann auch tolerant sein, und BEIDEN Seiten den Marsch blasen. Das ist durchaus möglich. Und nein, das macht mich nicht zum Gutmenschen oer irgendeinen von deinen anderen Kategorien, die wahrscheinlich auch nur von den manipulativen MEDIEN vermittelt wurden. Manpulation funktioniert in alle Richtungen, nicht nur in eine...aber das hast DU anscheinend nicht begriffen.

Soviel zum Textverständnis.

[Roseline]

Ich schrieb:

Wir haben es NICHT einfacher (in Bezug auf Diktaturen Anm. zum Zusammenhang), weil gerade wir in hohem Maße einer gleichgeschalteten Medienlandschaft ausgesetzt sind, die sich in ausgefeiltester Weise der Manipulation bedienen.

Roseline schrieb:

Ist man denn nicht genauso Medienmanipuliert, wenn man denkt man müsse sich für eine Seite entscheiden? Man kann auch tolerant sein, und BEIDEN Seiten den Marsch blasen. Das ist durchaus möglich. Und nein, das macht mich nicht zum Gutmenschen oer irgendeinen von deinen anderen Kategorien, die wahrscheinlich auch nur von den manipulativen MEDIEN vermittelt wurden. Manpulation funktioniert in alle Richtungen, nicht nur in eine...aber das hast DU anscheinend nicht begriffen.

Soviel zum Textverständnis.

Richtig Morena...du schreibst, es ist schwierig sich in der Medienlandschaft Zurecht zu finden, was stimmt. Gleichzeitig wirfst du mir vor, durch diese Medien manipuliert zu sein (Da ich deiner Meinung nach, zuviel Toleranz aufbringe..was du nicht wissen kannst) Dabei denkst du selber nur in eine Richtung und stopfst mich anscheinend in die Kategorie "Gutmensch" (siehe Post oben).
Das heißt..im Grunde bist du genauso manipuliert.

Wenn du einen Verständnisfehler darin findest, kannst du mich gern korrigieren...denn ich bin auch lernbereit
Vielleicht aber mehr bei Leuten, die einen anderen Ton anschlagen und nicht gleich persönlich beleidigend werden.

lg Roseline

[Roseline]

Wir sollten jetzt Hansuelis Post ruhen lassen, er hat inzwischen eine sachliche Antwort bekommen.
Letztendlich kommt es auch immer darauf an, wie man das Geschriebene empfindet.. und das mit den "bratwurst und Rösti", sorry, das fand ich einfach absurd.

Was ich nicht ganz verstehe, es werden in den Ländern großartige Diskussionen und Förderung der Integration erwartet.
In einem Teil der Länder herrscht im Moment Bürgerkrieg und eine instabile politische Lage. Normalerweise macht sich doch ein Mensch erstmal um die Grundbedürfnisse Gedanken, wie Essen, Trinken, Behausung, Sicherheit und Stabilität im Land. Und erst danach fangen die großen Diskussionen über Werte und Integrationspolitik an. Ist/War das bei uns soviel anders?
Deshalb versteh ich nicht, warum man dort politische Sicherheit für Einwanderer fordert, wenn dies nichtmal für die EInheimischen selber gilt?

Lg Roseline

[morena]

Richtig Morena...du schreibst, es ist schwierig sich in der Medienlandschaft Zurecht zu finden, was stimmt. Gleichzeitig wirfst du mir vor, durch diese Medien manipuliert zu sein (Da ich deiner Meinung nach, zuviel Toleranz aufbringe..was du nicht wissen kannst) Dabei denkst du selber nur in eine Richtung und stopfst mich anscheinend in die Kategorie "Gutmensch" (siehe Post oben).
Das heißt..im Grunde bist du genauso manipuliert.

Ich habe Dir an keiner Stelle vorgeworfen, in irgendeiner Form manipuliert zu sein.
Ich habe Dir nicht vorgeworfen, zuviel Toleranz aufzubringen, sondern ich habe den Toleranzbegriff und die Folgen erklärt. Und weil Du das nicht verstanden hast, habe ich Dir erklärt, WARUM manche Menschen alles tolerieren bzw. die Toleranz bereits eine staatliche Forderung ist.
Und hör doch auch, mir zu unterstellen, ich würde in Kategorien denken oder in Schubladen stecken bzw. schwarz-weiß denken. Dafür gibt es nicht einen einzigen Beleg.

Wir können gerne diskutieren und streiten, aber in der Sache und nicht auf nebulösen Nebenschauplätzen. Wo habe ich Dich "anscheinend" in die Kategorie Gutmensch gestopft? Ich habe Dir Unwissen in einigen Punkten attestiert, aber mehr im Allgemeinen, nicht in einer Richtung.

Jetzt bringe mal die entsprechenden Belege für Deine Behauptungen, damit wir eine Streitgrundlage haben.

[Roseline]

Ich kann auch Intoleranz tolerieren,

Ich antworte auf diese Replik als angekommene Aussage meiner Auführungen:
Ja, Du kannst ALLES tolerieren, weil Du keine eigenen Werte hat.
Du hast nichts verstanden von dem, was ich Dir als Handreichung zu einer Kommunikation als Vorlage gegeben haben.
Du bist so tolerant, weil Du nichts hast außer Toleranz. Du hast keine Werte, keine Grenzen, keine Argumente für eine Meinung .... Du bist tolerant aufgrund von Leere, Fähnchen im Wind. Toleranz als edler, einzig wertiger Charakterzug.

Ich sage Dir abschließend eines: Du und Deine Generation werdet es sein, die die Früchte eurer Toleranzbesoffenheit ernten werdet. Wir Alten treten ab und werden euch nicht mehr helfen können. Vor allem merkt ihr gar nicht, in welcher Demokratieillusion ihr lebt, weil euch die Vergleiche fehlen.
Es ist euer Leben. Seht zu, wie ihr damit klar kommt.

"Du und deine Generation"...vielleicht hab ich auch den Kontext überlesen, aber ich fühl mich da schon persönlich angesprochen "Vor allem merkt IHR nicht" Wer ist ihr? Ich? Oder andere die so sind wie ich? Und WIE bin ich denn?


lg Roseline

[Bocanda]

damit wir eine Streitgrundlage haben.

Diskussionsgrundlage....

wenn hier ein Zickenkrieg entbrennt, wird dieser Strang geschlossen.

[morena]

damit wir eine Streitgrundlage haben.

Diskussionsgrundlage....

wenn hier ein Zickenkrieg entbrennt, wird dieser Strang geschlossen.

Zu streiten ist natürlich ganz ganz böse.
Und ich bitte Dich einen Streit oder eine Diskussion nicht als einen sich anbahnenden Zickenkrieg zu bezeichnen. Das ist abwertend und auf das Niveau von Teenies abgesenkt. Ich sehe meine Beiträge nicht in dieser Kategorie.
Aber man kann natürlich den Strang auch schließen. Im Kindergarten macht man das auch so.

[Bocanda]

Diese Beiträge , und auch Deine Beiträge haben Kindergartenniveau, daher bleibt keine andere Möglichkeit.
Dieser Strang wird für 24 Stunden geschlossen.

[Anaba]

Das Thema ist wieder eröffnet.
Ich hoffe, dass jetzt friedlich diskutiert wird.

[Roseline]

Was ich eigentlich noch fragen wollte...

@ Bobmav:
Du hast ja gesagt, du wärst politisch sehr engagiert.
Gibt es in Tunesien tunesische Gruppierungen oder auch Organisationen/innerhalb der Tourismusbranche, die sich mit dem Thema Bezness beschäftigen?
Oder interessiert es die Leute eher weniger? Ich will jetzt keine Namen, ich meine allgemein die Meinung und Stimmung bei diesem Thema. (betrifft wahrscheinlich eh nur die gebildeten Schichten)

Lg Roseline

[bobmav]

Was ich eigentlich noch fragen wollte...

@ Bobmav:
Du hast ja gesagt, du wärst politisch sehr engagiert.
Gibt es in Tunesien tunesische Gruppierungen oder auch Organisationen/innerhalb der Tourismusbranche, die sich mit dem Thema Bezness beschäftigen?
Oder interessiert es die Leute eher weniger? Ich will jetzt keine Namen, ich meine allgemein die Meinung und Stimmung bei diesem Thema. (betrifft wahrscheinlich eh nur die gebildeten Schichten)

Lg Roseline

hallo Roseline
also mir ist keine bekannt, ich glaube auch nicht dass es welche gibt!! vor allem bei der aktuellen Lage
viel Leute wissen von dem Thema gar nichts! oder denken, dass es eher die tunesische Mädels der 2te Generation betrifft! da es die in ganz Tunesien gibt! dann hört man die Geschichten viel mehr wie wenn es um eine touristin gibt! die letzten Jahren passen die Familien die im Ausland leben viel mehr auf! ich kenne hier in Deutschland viele tunesische Familien die total dagegend sind, dass die Tochter einen Tunesier aus Tunesien heiratet wenn sie ihn und seine Familie nicht sehr gut kennen!!
A propos, das Wort Bezness ist bei uns nicht bekannt, bzw. hat andere Bedeutung.

[Bocanda]

@bobmav

A propos, das Wort Bezness ist bei uns nicht bekannt, bzw. hat andere Bedeutung.

magst Du kurz erläutern welche?