Umfrage: Die Urfi-Ehe

[Bocanda]

hallo

Vereinfacht gesagt würde das doch bedeuten, das Paar kann die Trauung mit den Zeugen allein ausführen.

Oder eben auch ohne Zeugen, wenn ich das richtig verstanden habe.

Da frage ich mich aber schon, wie erkenne ich als Laie ob es sich bei beiner Trauung um eine Urfi-Ehe handelt oder nicht?

Da kann der Partner weiss Gott was erzählen. Mein Freund hat mir immer gesagt, dass der Imam nicht zwingend notwendig sei, da die Ehe eine Sache zwischen mir, ihm und Gott sei. Ich habe ihm das nie gelaubt. Da habe ich ihm wohl untrecht getan.

Aber letztlich hat es sich doch erledigt. Denn ihr seid doch getrennt, oder willst Du ihn etwa heiraten?

[Naomi]

Hallo Bocanda

Nein, ich möchte ihn natürlich nicht heiraten. Ich spreche da von meinem jetzigen Freund. Mit dem Ägypter ist es seit 2 Jahren vorbei.

[Bocanda]

Ach so....wieder ein Ägypter?

[Naomi]

Nein, Marokko.

[Anaba]

Es gibt ja auch keinen Unterschied, beide Ehen sind religionsmäßig gleich gültig - es sei denn, daß auf bestimmte Merkmale, die der lokale Brauch erfordert, verzichtet worden ist, wie z.B. Ehevertrag, Zeugen, Vormund der Frau, Veröffentlichung der Ehe (z.B. durch Umzug durch die Stadt, Hochzeitsfeier für jeden offen, etc.), nur durch den Verzicht auf diese Elemente wird eine normale Ehe zur Urfi-Ehe.

Das werden die meisten Muslime anders sehen.
Für die bedeutet eine islamisch geschlossene Ehe bestimmt mehr als eine Urfi Ehe, bzw in vielen Regionen oder Ländern gibt es keine Urfi Ehen.
Wenn eine Islamische Ehe in Deutschland geschlossen wird ist das doch kein Vergleich zu einer Urfi Ehe.
In den meisten mosl. Ländern bedeutet die isl. geschlossene Ehe für das Paar sogar mehr als die standesamtliche.
Du schreibst, der Verzicht auf verschiedene Bräuche, macht eine normale Ehe zu Urfi Ehe?
Bisher dachte ich, eine Urfi Ehe bedeutet nichts, nun schreibst du, es macht keinen Unterschied und beide Ehen würden religionsmäßig die gleiche Bedeutung haben?
Ehrlich, das verstehe ich nicht.
Ich wüsste gern über welche Länder du hier schreibst.

[Nilka]

Nein, Marokko.

Es ist anscheinend Dein Beuteschema - die Orientalen. Das meinte Bocanda.

[Naomi]

Hatte bisher nur Schweizer als Freunde. Wieso nennt ihr dann einen Ägypter und einen Marokkaner gleich Beuteschema?
Dann müsste es wohl eher heissen die Schweizer sind mein Beuteschema. Oder definiert sich Beuteschema über die letzten Beziehungen, die man hatte?

[Anaba]

Hatte bisher nur Schweizer als Freunde. Wieso nennt ihr dann einen Ägypter und einen Marokkaner gleich Beuteschema?
Dann müsste es wohl eher heissen die Schweizer sind mein Beuteschema. Oder definiert sich Beuteschema über die letzten Beziehungen, die man hatte?

Warum Beutschema? Das liegt auf der Hand.
Letztendlich handelt es sich bei beiden Männern um Muslime.
Man sollte denken, eine schlechte Erfahrung reicht.
Wir sehen hier immer wieder Frauen, die auf Männer einer Nationalität oder einer Religion reinfallen und
auch nach schlechten Erfahrungen bei diesem Beuteschema bleiben.

[Naomi]

Also meine schlechteste Erfahrung war mit einem Schweizer. Das hat noch keiner der beiden Muslime geschafft.
Soll ich jetzt deswegen nie wieder einen Schweizer haben, da ja eine schlechte Erfahrung reicht?

[Anaba]

.

In den meisten mosl. Ländern bedeutet die isl. geschlossene Ehe für das Paar sogar mehr als die standesamtliche.

Selbstverständlich, doch nach Meinung vieler Rechtsgelehrten handelt es sich dann um eine Urfi-Ehe, wenn in diesen Ländern die standesamtliche Heirat nicht stattfindet. Ist aber eigentlich uninteressant für die Gläubigen, denn selbst wenn es eine Urfi-Ehe wäre, wäre sie dennoch islamisch korrekt, wenn die anderen Bedingungen vorliegen.

Du schreibst, wenn keine standesamtliche Trauung stattfindet ist eine in der Moschee geschlossene Ehe gleichwertig mit einer Urfi Ehe?
Eine Urfi Ehe ist islamisch korrekt, wenn die anderen Bedingungen vorliegen?
Dazu konnte ich nichts finden, im Gegenteil was zu finden ist, besagt eher das Gegenteil.
Vielleicht kannst du dazu mal eine Quelle angeben, das interessiert mich sehr.
Denn letztendlich leuchtet es dann nicht ein, wieso Urfi Ehen diesen Ruf haben, in den meisten mosl.Ländern gesetzlich verboten sind und eine gute Muslima solche Ehe nicht eingehen wird.

[Anaba]

Es geht zudem immer um bestimmte Einzelfälle, die "islamische Rechtsmeinung" kann nicht mit einer säkularen (!), unbedingten, kanonisierten Rechtsmeinung des angelsächsischen oder napoleonischen Rechts verglichen werden.

Strauss

Ich glaube, ich gebe auf.

[Bocanda]

Also meine schlechteste Erfahrung war mit einem Schweizer. Das hat noch keiner der beiden Muslime geschafft.
Soll ich jetzt deswegen nie wieder einen Schweizer haben, da ja eine schlechte Erfahrung reicht?

Die Erfahrung, die Du mit dem Mann Deiner Bekannten gemacht hast reicht nicht? Ob sie genauso begeistert ist von ihrem Mann wie Du?

Ich spreche von Nationalität, Du bringst sofort wieder Muslime ins Spiel. Warum? Ist Dir Religion so wichtig? Schreib doch von einem Ägypter und von einem Marokkaner.....

[Naomi]

Hallo Bocanda

Ich verstehe nicht was du meinst. Die Erfahrung mit dem Ägypter hat vollkommen gereicht. Aber ich verestehe nicht was mein jetziger Freund damit zu tun hat, da er ja nicht Ägypter ist.

[Bocanda]

Das hat noch keiner der beiden Muslime geschafft.

[Ammit]

Was mir bei dir Annouk einige Bedenken gibt, sind 2 Aussagen: Er ist der einzige Sohn und das andere ist, dass seine Eltern nichts von der Hochzeit wissen??? Habe ich das richtig verstanden? Weil normalerweise ist die Heirat des einzigen Sohnes eine grosse Angelegenheit! Und Schwiegermutti will die Zukünftige GANZ SICHER begutachten. Kennst du seine Familie, also Mama und so?
Kommt mir spanisch vor, dass man Sohnemann einfach so in die Fremde ziehen lässt??? Ich weiss, dass du dein Schatzi mit Händen und Füssen verteidigst, aber ich frage mich gerade, ob die Familie weiss, dass er in der CH heiraten will??? Oder ob er ihnen einfach erzählt, er habe ein Arbeitsvisum bekommen (?). Kläre mich bitte auf.
Lg

Ich habe noch nicht den Rest gelesen, aber sicherlich wird der einzige Sohn seine Mutter nicht alleine zurück lassen und nach Europa gehen. Immerhin hat seine Ehefrau seine Mutter zu bespaßen und zu versorgen, denn eventuelle Schwestern seinerseits gehen in die jeweiligen Familien der Ehemänner.

Ansonsten verstehe ich den ganzen Thread nicht. In der Schweiz kannst du nicht Orfi heiraten und meinen Habibilein darf dann mit dir dort leben. Dafür müsst ihr schon richtig heiraten. Dazu kommt noch, dass du dafür Sorge zu tragen hast, dass er versorgt ist. Das übernimmt in der CH nicht der Staat.

Außerdem vertrete ich ebenfalls die Meinung, das am Telefon eher gelogen werden kann, als von Angesicht zu Angesicht. Sämtliche anderen "Kommunikationsebenen" fehlen dir. Die Gestik, sein Verhalten, etc. Das beziehe ich jetzt nicht mal auf ihn direkt, sondern allgemein. Das geht schon damit los, dass du bei einem Handy nicht mal genau sagen kannst, wo er gerade ist.

Ein weiterer Punkt. Solltest du, wie du schriebst in Ägypten leben und Kinder haben, darfst du nicht mal einfach so mit ihnen ohne die Erlaubnis des Vaters ausreisen.

Ehrlich gesagt, ich denke, du solltst dich mit allem ein wenig mehr beschäfftigen. Wie häufig warst du z.B: in Ägypten? Kannst du arabisch?

[Ammit]

Habe jetzt noch meinen Freund gefragt was das ist.

Der meinte kurz und bündig: Das ist eine illegale Heirat. Sie ist im Islam verboten. Die Schiiten machen das um die Frauen auszunützen.

Da dein Freund nicht aus Ägypten ist, hat er dazu wohl keine fundierte Meinung bezüglich Anoukks Freund. In einigen arabischen Ländern gibt es Orfi als "Ehe auf Zeit", die ist aber in Ägypten verboten. (http://de.wikipedia.org/wiki/Zeitehe)

[Ammit]

Und mal hier, ich hoffe, das Verlinken ist in Ordnung:
Alles wissenswerte über Orfi/ Urfi
Weils soviel Arbeit gekostet hat....

1. Wer nutzt einen Orfi- Vertrag?- Grundsätzlich erlaubt das ägyptische Recht, welches auf der Sharia
beruht, keinen Kontakt zwischen einem einzelnen Mann und einer
Frau, welche nicht mit einander verwandt oder verheiratet sind. In
Ägypten ist „unsittliches Verhalten“ auf der Straße eine Straftat. Wenn
auch ein weitgefasster Begriff, so kann der Orfivertrag doch einen
gewissen Schutz bieten.

Grundsätzlich wird der Orfi- Vertrag von folgenden Gruppen verwendet:

a) ägyptische Studenten um sich z.B. eine gemeinsame Wohnung nehmen zu können

b) ägyptische Witwen die durch diese Eheart den Verlust ihrer Witwenrente vermeiden wollen

c) last but not least: Ägypter, die mit einer Touristin zusammen sein
möchten. Einfach nur als Urlaubsflirt oder auch nur als Vorstufe zur
späteren Heirat auf dem Shar El Akari

In einigen anderen Länden wird die Orfi-Ehe noch mit der „Ehe auf Zeit“
gleich gesetzt. Dies gilt aber nicht für Ägypten. (siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Ehe_auf_Zeit)

2. Woher bekomme ich einen Orfi- Vertrag?
- Die einfachste Variante ist wohl der sog. Coffeeshop- Orfivertrag. Er
heißt so, weil man ihn nach weitläufiger Meinung in jedem Coffeeshop
bekommen kann - für wenig Geld.
- Des weiteren kann dieser Vertrag auch vor einem Anwalt geschlossen werden.

3. Wie sieht ein Orfi-Vertrag aus?
- Der Orfi-Vertrag sollte schon aus eigenem Interesse neben der
arabischen Sprache (Landessprache) auch in einer Sprache abgefasst sein,
die auch von der Frau verstanden wird. In der Regel hat das Formular,
daher zwei Spalten. Eine ist englisch, die andere arabisch.
Passbilder werden nicht benötigt.

- Inhalt
nach dem islamischen Recht nimmt man sich zu Mann und Frau.
Grundsätzlich wird damit das Gesetz der Sharia anerkannt. Inwiefern
jedoch gültige und abweichende Regelungen getroffen werden, hängt von
dem jeweiligen Vertrag ab. Häufige Inhalte sind Unterhaltsregelungen,
die meist dergestalt abgeschlossen werden, dass der ägyptische Mann nur
Unterhalt an die Frau und das Kind zahlt, wenn die Frau in Ägypten lebt.
Des weiteren wird immer die Morgengabe verabredet (Pflichtangabe), die
im Falle der Scheidung an die Frau zu zahlen ist. Sie wird jedoch sehr
gering angesetzt (ca. 100 LE).

4. Wer wird benötigt bei einem Orfi-Vertrag?
- Der Orfi- Vertrag muss vom Mann und der Frau, sowie von zwei
männlichen Zeugen unterschrieben werden. Neben der Unterschrift wird
noch die jeweilige Pass bzw. ID-Cardnr. (= „Personalausweis“ in Ägypten)
eingetragen.
Einen „seriöseren“ Anstrich bekommt das Ganze durch den oben schon
genannten Anwalt. Ändert aber erst einmal grundsätzlich nichts an der
Bedeutung.

5. Altersbegrenzung
.....


http://zickes-aegypten-original.de/inde ... 5&pageNo=1

[Anaba]

Die Konrad- Adenauer- Stiftung schreibt auf ihrer Länderseite Ägypten folgendes zur Urfi Ehe:

Konrad-Adenauer-Stiftung e.V.

Wilde Ehe auf Ägyptisch
Immer mehr junge Ägypter lassen sich
auf eine rechtlich unsichere aber religi-
ös legitimierte Ehe auf Zeit ein. Zu hoch
sind die finanziellen Hürden für eine
herkömmliche Eheschließung. Die Zu-
nahme dieser sog. „Urfi-Ehen“ sorgt in
Ägypten für heftige Diskussionen.........

http://www.kas.de/wf/doc/kas_12726-1522 ... 0108111951

[Valy]

Hallo,

dieser Faden ist lange nicht genutzt worden. Aber vielleicht bekomme ich doch eine Antwort.
Ich habe seit einem Jahr eine Art Beziehung mit einem Ägypter in Sharm el Sheikh.
Weder ist er mein Lebenspartner noch soll er es jemals werden.
Mir geht es um eine körperliche Beziehung.

Ich werde also hinfliegen und möchte zwei Wochen mit ihm verbringen.
Dazu benötigen wir eine Urfi/Orfi Ehe, die vor Ort geschlossen werden soll.

Hier lese ich überall, die Verträge kosten wenig und sind leicht überall zu haben.
Der Ägypter sagt, er war bei mehr als einem Anwalt. Seit 2019 (?) kosten diese Verträge in Sharm (fast) soviel wie eine reguläre Eheschließung.
Ich höre die Summe 250 Euro.
Wer will da verdienen? Weiß jemand etwas darüber?
Ich habe im Netz nichts weiter gefunden.
Freue mich über seriöse Antworten, dankeschön.

LG Valy

[Nilka]

Hallo Valy,

herzlich willkommen im Forum 1001 Geschichte.
Das Team wünscht dir einen guten und informativen Austausch.