Was versteht ihr unter "Orientalischem Flair"?

[RenaII]

Hallo Nilka,

ja, dann ist das Flair aber so etwas von futsch! Heute kann ich darüber den Kopf schütteln, damals wollte man mich partout ins Krankenhaus bringen, dagegen habe ich mich sehr erfolgreich und massiv gewehrt

Heute würde ich sowieso nicht mehr in diese Länder reisen. Die Sehenswürdigkeiten, um die es mir schon damals ging, habe ich gottseidank in etwas besseren Zeiten bestaunen können.
Gruß Rena

[Ariadne]

Na ja, orientalischer Flair - es ist schon schön auf einer Dachterrasse zu sitzen und den Sonnenuntergang genießen. Hoffentlich dringt der stinkende Geruch von der Kanalisation und von den vielen gärenden Lebensmitteln von der Strasse nicht hoch zum "Sitz".
Mich persönlich stört der MuezzinRuf nicht, ich weiss es nicht warum, hat mich nie gestört. Mich stört einfach diese orientalische Lässigkeit, wo einfache Hygieneregeln nicht beachtet werden, kranke, abgemagerte und hässlich aussehende Tiere (Katzen, Hunde) auf den Müllhalde mit weggeworfenen Essensresten um das Fressen kämpfen. Ich liebe Tiere und sowas kann ich nicht ertragen.

Was mich noch stört ist der Lärm, jeder schreit, als wären alle taub, oder verstritten. Das hat mich zum Wahnsinn getrieben, es fängt manchmal schon um 4 halb 5 früh an, wer leichten Schlaf hat, ade Nachtruhe.
Abends in den schönen warme Luft auf der Terrasse zu sitzen, der Musik zu lauschen, die furchtbar laut aus den Höfen mit den feiernden Hochzeitsgästen im ganzen Sommer zu hören ist, wird auch wunderbar sein. Aber was, wenn die Musik bis in die Tiefe Nacht, bis 2 Uhr zu hören ist, und man kann nicht einschlafen, obwohl am anderen Tag arbeiten muss. Ob die Romantik noch bestehen bleibt?
Ja, als Tourist kann man es genießen, als Berufstätiger nicht so recht.

Es gibt schon noch viele solche "Bremser" des Spaßes, aber ich möchte eure Stimmung nicht ganz kaputt machen. Manchen soll doch noch die Reiselust erhalten bleiben.

[gadi]

Liebe Rena, liebe Ariadne,

genau das, was ihr beiden beschrieben habt, ist die andere Seite des Flairs , es gibt nicht das eine ohne das andere.

Ich habe die Frage so verstanden: "Was ist das für euch, das Flair, das positive, angenehme, verführerische am "Orient", gibt es das noch?" Eben "Was versteh ihr unter "orientalischem Flair"?
Und wollte erklären, was das für mich persönlich bedeutet und dass es das durchaus noch gibt, wenn auch schwer zu finden.

Die andere Seite gibt es natürlich auch bzw. sie überwiegt leider (besonders der grausame Umgang mit Tieren, das kann ich auch überhaupt nicht ertragen) . Ich dachte, das versteht sich von selbst. Eine rein positive Reise(vor)-Freude gibt es bei mir persönlich schon lange nicht mehr. Glücksmomente dort gibt es, mit Betonung auf Momente.

[Atin]

Das "orientalische Flair" bin ich froh los Zusein, wenn ich wieder in Deutschland bin

[Efendi II]

Das "orientalische Flair" bin ich froh los Zusein, wenn ich wieder in Deutschland bin

Inzwischen kann man den "orientalischen Flair" doch auch schon in vielen Gegenden Deutschlands erleben, das spart Reisekosten.

Der Islam gehört nicht zu Deutschland, aber bald gehört Deutschland vollumfänglich zum Islam.

[gadi]

Das "orientalische Flair" bin ich froh los Zusein, wenn ich wieder in Deutschland bin

Inzwischen kann man den "orientalischen Flair" doch auch schon in vielen Gegenden Deutschlands erleben, das spart Reisekosten.

Der Islam gehört nicht zu Deutschland, aber bald gehört Deutschland vollumfänglich zum Islam.

Das Problem ist nur, diese "bewachten Oasen/Gärten" die auch Eintritt kosten, um von dort in Ruhe auf das "orientalische Flair" zu schauen, gibt es hierzulande noch nicht so. Außer man hat einen günstig gelegenen Balkon mit schönem Ausblick.

[Atin]

Die orientalischen Fressorgien auch in Deutschland antreffend.

Das fixiert sein auf blaue Augen. Als ob es nichts anderes gibt. Es steckt auch ein Mensch dahinter das übersehen dort die meisten.

[brighterstar007]

Hi Atin,

Es ist aber schon verständlich, wenn man/Frau etwas was in der jeweiligen Kultur selten vorkommt, faszinierend findet. Ab einem gewissen Alter ca.22 plus sollten wir die Reife haben, auch den Menschen dahinter wahrnehmen
Zu wollen, wenn uns an ihm/ ihr liegt.
Als ich vor Jahrzehnten in einer ländlichen Gegend in West Afrika war, hielt
Der Bus, vollgestopft mit mir und Einheimischen, an einem Dorf.
Vielleicht hatten die Kinder dort noch nie eine Weiße gesehen... Sie tuschelten, kicherten, schauten ab und zu scheu in meine Richtung und hielten sich die Hände vor den Mund.
Das Seltene, Exotische hat immer eine Faszination und löst vielleicht auch
Ängste aus.
Liebe Grüße von Brighterstar

[Paulaa]

Jetzt habe ich hier ein paar Beiträge gelesen und für mich ist orientalischer Flair oder war etwas ganz anderes, brauchte gar nicht verreisen.

Damals in Düsseldorf habe ich bei der Volkshochschule meinen ersten Orientalischen Tanzkurs bei einer persischen Tanzlehrerin gemacht,
das war noch in einer Turnhalle. Heute hat sie ein richtiges Studio.

Sie hat uns dann auch alle öfter zu sich nach Hause eingeladen, lebte alleine, war geschieden von einem deutschen Mann allerdings der sich
geschlagen hatte.

Da hatte sie dann persisches Essen und zeigte uns ihre Kostüme usw. Das war faszinierend. Ist schon so lange her.

Dann bin ich ja 1990 nach Berlin gezogen und dort habe ich über eine Annonce eine spirituelle orientalische Bauchtanzgruppe gefunden.
Das war in einer Privatwohnung und es war eine sehr nette Frauengruppe. Die beiden Tanzräume waren orientalisch gestaltet, es wurde
auch öfter mal gefeiert und gab kleine Verkaufsbasare. Die Tanzlehrerin war öfter in Andalusien glaube ich und hatte immer viel eingekauft.

Natürlich gab es immer nur orientalische Musik oder türkische oder ähnliches. Damals hörte sich für mich alles gleich an, heute kenne ich einige
Unterschiede.

Ich liebte die bunten und glitzernden Tücher, den Schmuck und das Geklimpere und alles was dazu gehört. Bin sogar selber später mal im kleinen Rahmen irgendwie aufgetreten. Damals noch mit einer Kassette also Kassettenrecorder. Heute würde ich mir das gar nicht mehr trauen, irgendwie
hätte ich Angst, das ich dann diskriminiert werde, vor allem von den ausländischen Männern.

Den wenn man nicht ganz so offen angezogen ist, kann man auch mal draußen tanzen, habe ich hier im Ruhrpott auch schon mal gemacht für ein Frauenfest.

Für mich sind viele Träume und Freiheiten seit der Flüchtlingskrise verloren gegangen, z.B. wie auch eine Freundin von mir, würden wir nicht mehr mit tiefausgeschnitten T-Shirts oder Kleidern herumlaufen, früher war das kein Problem, da war ich auch jünger, doch es wurde nur evtl. mal hingeschaut. Heute bin ich zum Glück auch schon alter und ziehe mich nicht mehr so an wie früher, doch ab und zu mal ein enges T-Shirt mit etwas Ausschnitt kann ja nicht verboten sein, doch damit würde ich mich nicht mehr herumzulaufen trauen.

Wenn ich unterwegs bin - habe ja kein Auto - mache ich mir jetzt oft die Haare zusammen - ich fühle mich unwohl wenn viele ausländische junge Männer in der S-Bahn oder im Zug sind. Da wo ich dann hingehe mache ich meine Haare dann wieder offen. Das ist mir erst jetzt in der letzten Zeit aufgefallen. Na ja, jetzt bin ich vom Thema abgekommen.

Orientalischer Flair - auf jeden Fall ist das keine Shisha-Bar die sie hier im Moment ständig schliessen und die dann doch wieder öffnen. Ein schönes orientalisches Restaurant gibt es schon in der Stadt das ist aber indisch oder pakistanisch.....aber viel zu teuer....

[brighterstar007]

Hi ihr Lieben,

Unter orientalischem Flair verstehe ich :

eine sinnliche entspannte Atmosphäre, Raeucherstaebchen, viele sehr süße Backwaren, lautes Durcheinander (Palaver über Gott und die Welt),
Schöne Fliesen an den Wänden, Fenster mit Spitzbögen, Intensität, Hitze, Gelassenheit,
Bequeme Sitzkissen, Glitzer und Glitter, Handarbeiten ( Kerzenständer, Teller, kleine Duftlampen ) und ganz ganz vielleicht eine Bauch Tänzerin für Touristen und eventuell ein " Fliegender Händler", der "echten" Berber Schmuck und Sonnenbrillen an die Anwesenden verkaufen will.

Liebe Grüße

Brighterstar

[Atin]

Weiß grade nicht ob das hier passt also nur so

Ich bin mit der (orientalischen) Langeweile nie klar gekommen eher mit der europäischen Einsamkeit

Grüße

[gadi]

Interessant. Da muss ich erstmal drüber nachdenken.

[Cimmone]

ich kann dem nichts abgewinnen.
vor ca 20 Jahren in Ägypten, das Hotel dekoriert, dass es wie in 1001 Nacht anmutet und außerhalb Moloch und Wüste.
Ebenso Türkei - meine persönliche Grenzerfahrung, was ich gesehen habe, war nicht hübsch orientalisch. Die beiden Wohnungen, in denen ich gewesen bin waren sehr spärlich - pragmatisch eingerichtet.
Mir ist es dort zu laut und zu unübersichtlich.
Ich hab's gern wohlsortiert - europäisch.

[Eclipse]

"Orientalisches Flair", darunter verstehe ich:

- staubige Straßen
- mangelnde Hygiene
- übertrieben und unangenehm aufdringliche Leute, die keinen Höflichkeitsabstand wahren, hart an einen herantreten und einem laut, schnellsprechend und albern gestikulierend irgendeinen Müll aufschwätzen wollen, obwohl man ablehnt
- unverschämtes Geschäftsgebaren
- undefinierbarer Gestank nach irgendwelchen Zubereitungen bedauernswerter Mitgeschöpfe
- Unzuverlässigkeit, Unzuverlässigkeit, Unzuverlässigkeit
- schockierende und obszön zur Schau getragene Armut inkl. Bettelei von Kindern
- unsympathische und verschlagene Menschen, die im geeigneten Moment plötzlich kein Französisch mehr zu verstehen vorheucheln und sich einbilden, sie könnten europäische Frauen neppen, die Frechlinge
- riesige Insekten
- verdreckte Landschaften links und rechts der staubigen Straße, da wird wohl bedenkenlos alles aus dem fahrenden Auto geworfen, und niemand macht es weg
- misshandelte, unterernährte, ungepflegte Haustiere (Ausnahme: die Kamele, die ich kennenlernen durfte). Mein Mann hat in einem spontanen Ausraster mal einen solchen mickrigen Dreckskerl zusammengestaucht, der sein völlig überladenes Eselchen wiederholt hart und grundlos schlug [von den ungepflegten Hufen aller Equiden und den Scheuerstellen durch schlecht sitzendes minderwertiges Geschirr, an dem der ubiquitäre Staub kleben bleibt, ganz zu schweigen]. Diese Verworfenen treten aus Spaß nach den armen Straßenhunden oder -katzen. Herzlose, respektlose Sadisten.



Einmal Urlaub in der islamischen Welt, nie wieder. Ich bin da auch nicht aus eigener Idee hin, sondern weil ich die Reise bzw. den Aufenthalt dort geschenkt bekommen hatte. Diejenigen, die mich eingeladen hatten, waren auch zum ersten Mal im Orient und fühlten sich genauso unwohl. Man hat einfach das sichere Gefühl, dass original jeder Einheimische nur im Schilde führt, den doofen Touri übers Ohr zu hauen. Ekelhaft.

[Mignon]

Der "Orient" und "orientalisches Flair" sind reine Projektionen von Europäern, die sich im 18. und 19. Jahrhundert entwickelt haben und die noch heute in Form von Räucherstäbchen, Bauchtanzgruppen und allerlei bunten Textilien weiterleben.

Mit der Realität der Länder, die für uns unter "Orient" fallen (irgendwie von Marokko bis Indien) hat das überhaupt nichts zu tun - und hatte es auch noch nie. Der ganze "orientalische " Zirkus wird auch fast nur für Touristen abgezogen.

[karima66]

Richtig, der orientalische Zirkus wird nur für Touristen abgezogen und im Tourismus bzw. den touristischen Gegenden treffen viele Punkte zu die Eclipse aufgeführt hat.......inclusive auf dem Lande ungebildete Leute die schlitzohrig teils und gewalttätig gegenüber allem, ja auch Tieren......wo der Mensch nicht genug zu essen hat bzw. genug zum überleben da wird ein Tier zur Nebensache.
Da ich die Beiträge von Eclipse jedes Mal sehr gerne lese und schätze war ich aber schon erstaunt, dass du so doch recht pauschal urteilst nach einer einzigen Reise, also einem punktuellen Eindruck von wenigen Tagen.
Sei dir belassen, klar, finde ich aber schade.
Es gibt dort wie überall auch tolle Gegenden, warmherzige Menschen, auch interessante Menschen, so viel mehr, ich hatte viele beeindruckende Gespräche mit vor allem älteren Menschen voller Lebensweisheiten, trotz der natürlich negativen Seiten undnErlebnissen überwiegen die anderen Momente......und ich finde es immer schade wenns so einseitig gesehen wird, ich mach Spanien oder Mallorca ja auch nicht am Ballermann fest.....

Atin, deine Zeile hat mich wie gadi nachdenken lassen......ich weiß genau was du meinst und ja, diese Langeweile ist manchmal schlimmer als hier einsam zu sein, kann ich gut nachempfinden was du meinst.

[Qisma]

Da ich die Beiträge von Eclipse jedes Mal sehr gerne lese und schätze war ich aber schon erstaunt, dass du so doch recht pauschal urteilst nach einer einzigen Reise, also einem punktuellen Eindruck von wenigen Tagen.
Sei dir belassen, klar, finde ich aber schade.
Es gibt dort wie überall auch tolle Gegenden, warmherzige Menschen, auch interessante Menschen, so viel mehr, ich hatte viele beeindruckende Gespräche mit vor allem älteren Menschen voller Lebensweisheiten, trotz der natürlich negativen Seiten undnErlebnissen überwiegen die anderen Momente......und ich finde es immer schade wenns so einseitig gesehen wird, ich mach Spanien oder Mallorca ja auch nicht am Ballermann fest.....

Als ich Eclipses Zeilen las, stockte mir ehrlich gesagt der Atem. Sie wirkten auf mich hasserfuellt und voll von abgrundtiefer Abneigung gegen den ganzen Orient.

Ich nehme an, dass sie die Meinung schon vor dieser einen Reise vertreten hat, die sie selbst nicht ausgesucht hat und wohl nur angetreten ist, weil es eine Einladung war.

Die Wortwahl "mickriger Dreckskerl" fand ich ausserdem aeusserst bedenklich.

Man koennte D auch so einseitig sehen:

- Vollgekiffte und Besoffene, die ihren Rausch am Tag auf Parkbaenken ausschlafen, aufgetuermte Bierflaschen daneben
- Obdachlose und erwachsene Bettler auf Strassen
- Kopftuch tragen wird nicht gern gesehen, aber Nackte neben dem Fahrradweg im Englischen Garten in Muenchen und Frauen im "Schluepper" auf der Strasse ist OK
-ueberall beschmierte Haeuserwaende
- immer mehr voellig Taetowierte
- ab Einbruch der Dunkelheit in Bahnhofsvierteln von Grossstaedten ueberall Huren auf der Strasse
-auch grosse "angesehene" Firmen, versuchen einen hier mit permanenter "Werbung" (Taeuschung) hinters Licht zu fuehren
-ungewollte Anrufe erreichen einen zu Hause und es wird versucht einem etwas anzudrehen….

usw.

Danke Karima, dass du es angesprochen hast. Ich habe tagelang ueberlegt, ob ich zu dem Post etwas schreiben soll.

[karima66]

Warum nicht dazu schreiben, Quisma, es muss niemand den Orient mögen, es gibt auch durchaus Länder die mich nicht interessieren oder wo ichbeinmal war und dann sage ok., gesehen, muss ich nicht nochmals haben, völlig verständlich, ich bin zB. kein Fan von China, Thailand, Vietnam, Korea, Japan, habe viel darüber gelesen, aber ist eben nicht meins aus verschiedensten Gründen, trotzdem würde ich immer mit Achtung über die Länder und Menschen reden, weil ich weiß egal was ich vielleicht an Negativem erlebt hab oder dies so empfunden hab es trifft nie pauschal zu und es würde mir nicht gefallen wenn jemand über meine Landsleute, mein Land so reden würde.
Klar kommts immer drauf an wer so redet.......ich kenn ja auch Eclipse nicht und könnte mir egal sein was sie denkt, aber ich war erstaunt, weil ich eben normal ihre Beiträge sehr schätze und unterstreiche.......man wird manchmal überrascht.....

Ich kann verstehen wenn jemand aufgrund der momentanen politischen Lage hier diese Kulturen ablehnt, das kann man ja auch sagen, aber so darüber herzuziehen.......hm......bin einfach nur erstaunt.....

[karima66]

Ja sicher ist er das, dieser Typ steht doch aber nicht für ein ganzes Volk, Land oder Flair......

[Nilka]

Ich bin nicht so zart besaitet. Ein Held ist ein Held, ein Betrüger ist ein Betrüger, ein Dreckskerl ist ein Dreckskerl. Unabhängig von Nationalität und losgelöst von den Gründen, warum Jemand das ist, was er ist. Diese Überlegungen habe ich hinter mir gelassen.