Hammamet, es war traurig!

[Aljazira]

@Aljazira

Um das von mir geschriebene zu verdeutlichen:
Hier wird sich aufgeregt, weil es in einem tunesischen Hotel war. Sind wir mal ehrlich: wäre es in einem Hotel hier in Deutschland gewesen und ein deutscher Hotelangestellter hätte einen Spaß mit bridget gemacht, dann würde man sich hier nicht so aufregen, oder etwa doch?!

Also ich würde mich in jedem Land darüber aufregen
Das hat überhaupt nix mit Tunesien zutun!
Nur leider hört man von diese Problematik oft aus der Ecke!

Soll ich dir ganz ehrlich was sagen? Für mich hört sich das so an, als ob man nach deiner Auffassung in "solche" Länder dann am besten gar nicht mehr fährt. Am besten erst recht nicht wenn man Spaß haben will. Oder noch eher: als ob du in solche Länder nicht mehr fährst. Nur eines ist doch auch klar: wenn ich in ein Land wie Tunesien, Ägypten oder Türkei fahre, dann will ich nicht nur Land sondern auch Leute kennenlernen. Ich kann doch nicht gleich von vornherein die Leute dort verurteilen so nach dem Motto "jeder der freundlich Hallo sagt ist ein Bezzie" oder?

Da hast Du mich leider komplett missverstanden
Ich würde jedes Hotel der Welt meiden, in dem ich so
behandelt würde!!!
Ich war schon in vielen Orten auf der Welt, auch in islamisch
geprägten und habe soetwas noch nie erlebt, nicht mal
beobachten können!
Und für mich besteht ein sehr großer Unterschied zwischen
einem freundlichen Hallo (small talk!) ,ausgefragt werden
("Verheiratet?") und zur Krönung noch angetatscht zu werden!
In so einem Hotel würde ich mich nun mal nicht wohl
fühlen, egal wo in der Welt!
Im übrigen glaube ich nicht, dass man in touristischen
Ballungszentren mit Superbilligpauschalangeboten die
aus dem "Nichts" gestampft wurden Land und Leute kennen-
lernen kann (aber das ist ja rein subjektiv!).
Zudem will ich auch nicht glauben, dass das in jedem
Hotel so abläuft! Aber viele Berichte (wie dieser hier)
sind nun mal Realität!

Also rede ich mit den Leuten, komme ihnen in gewisser Weise auch näher. Wie sich dann alles weitere entwickelt kann man doch erst später feststellen. Vielleicht ist ihr Verhalten in deinen Augen nicht korrekt, geb ich dir unter Umständen recht. Aber: das Verhalten der Typen war erst recht nicht korrekt. Ich habe bereits mehrfach gelesen, auch in andere Foren, dass viele in bestimmte Hotels nicht mehr gehen, weil sie angebaggert werden ohne Ende und weil es einfach nur unangenehm und lästig ist. Wie gut: so schaufeln sich die Bezzies auch ihr eigenes Grab.....

Klar war das Verhalten des Typen nicht korrekt!
Aber wenn sich mir jemand gegenüber nicht korrekt verhält,
dann tu ich doch was dagegen oder nicht?

Im übrigen bin ich persönlich nicht von Bezness betroffen
und manch ein User würde mich bestimmt "liebevoll"
als weichgespült bezeichnen

Im übrigen empfehle ich für einen "Fun-Urlaub"
dann Mallorca oder Thailand

[couscous]

Wie ich schonmal angemerkt habe: scheinbar ist es nicht erwünscht, dass Nicht-Gebezzneste oder "Andere-Meinung-Haber" sich hier zu Wort melden.
Gruß
Susanne

Falsch liebe Susanne,
obige Eigenschaften treffen voll und ganz auch auf mich zu und ich poste hier immer noch mit.

Unerwünscht? Stell Dir mal vor, es schreibt keiner mehr...

LG couscous

[Dune34]

Hallo Ihr!

Es gibt ja hier zu dem Bericht von Bridget geteilte Meinungen, also werde ich meine Gedanken einfach auch mal kundtun. Sie beschreibt ihren Aufenthalt genauso, wie mir Hammamet, ich meine hier den Umgang mit europäische Frauen, lange vor meinem ersten Tunesienaufenthalt geschildert wurde (ich war noch nie dort, bevorzuge eher andere Orte in TN und ich weiß auch warum). Wenn ich mal ehrlich bin, dann haben mir das mehr als nur eine Frau in der Vergangenheit erzählt. Wahrscheinlich hat sich dahingehend nicht viel geändert, sondern die Methodik ist noch um ein vielfaches potenzierter, aufdringlicher, unangenehmer und und und. Ich persönlich sehe hier von Bridget keinerlei "Herablassung" gg. Frauen, welche durch Bezness bittere Erfahrungen gemacht haben. Vielmehr erkennt man doch, welche gute Arbeit das Forum leistet/ geleistet hat im Rahmen von Prävention. Bridget wußte genau, wie sie mit den dort stattgefundenen Dingen umgehen mußte. Auch ihre "Kurzaffaire" hat sie gut gehändelt, da bleibt für mich keine Frage offen und es animiert mich auch nicht irgendwelche Interpretationen anzustellen.

Die Botschaft ist für mich eindeutig, dass die Augen und Ohren weiterhin offenzuhalten sind, die Maschen der Gigo´s gleich geblieben oder krasser geworden sind und das das Forum eine absolut wichtige Konstante "against Bezness" ist und bleibt.

Betont werden muß aber trotzdem, nicht alle tourismusfrequentierte Gebiete weisen diese Verhaltensmuster der dort arbeitenden Araber auf, denn es gibt auch andere Araber!

Gruß Dune

[Aljazira]

Und wieder sind es die "Schlampen aus Europa", die Bezness fördern...
ja richtig..nicht die Typen, die es machen sind schuld, sondern die
Frauen, die es provozieren....

Ich glaub einfach, das hast Du falsch verstanden.
Hier hat keiner etwas von Sch*ampe geschrieben!

Ich glaube das Hauptproblem liegt darin,
dass europäische Auffassungen von Spaß
und Freundschaft einfach nicht auf andere
Kulturkreise übertragen werden können!
Was eine lockere Urlauberin als Spaß ansieht
ist in einem islamisch geprägten Kulturkreis nicht
existent!!! Ein No Go!
Dieser Spaß bietet nun mal einen Nährboden für
Bezness und wenn man sich ein wenig mit der Kultur
seines Urlaubslandes beschäftigt, weiß man doch, dass
antatschen lassen nicht grad ein Ausdruck von Respekt ist!
Ach, das passt nicht nur für Tunesien, sondern bestimmt
auch für ein Hotel in Deutschland!

Das Schlimme ist, dass teilweise nicht bemerkt wird
dass solch ein Verhalten respektlos der Frau gegenüber
ist und natürlich prägt soetwas das Bild eines blöden
Ani's über Touristen!
Das ist noch lange kein Grund oder eine Entschuldigung für
Bezness, aber fördert es doch. Und es bedeutet auch nicht,
dass Frauen selbst schuld sind! Die Bezzis sind die
Schuldigen an Bezness! Aber diese Story war kein
Bezness, da Bridget sich nicht verliebt hat und ausgenutzt
wurde sondern "nur" mit einem bekannten Ani was hatte
und belästigt wurde und beobachtet hat...
Dadurch setzt man sich aber selbst herab, und das kann
ich persönlich nicht nachvollziehen.

Durch dieses gezielte herabsetzen seiner Selbst fühlen
sich die mutmaßlichen Bezzis doch bestätigt!
Das ist ja ein umfangreiches Gesamtpaket, welches
Betrügereien begünstigt. In erster Linie natürlich
die kriminelle Energie des Bezzis. Aber eben auch
so "Kleinigkeiten", dass man sich antatschen lässt.

Und ich differnziere klar zwischen Frauen mit einer rosa-roten
Brille (="unzurechnungsfähig" sorry, überspitzt gesagt)
und Frauen bei klarem Verstand und des Bewußtseins der Problematik!

Der Bericht von Bridget mag gut beobachtet sein, und es streitet
auch niemand ab, dass es dort so abläuft!
Aber in meinen Augen saß sie selbst mittendrin und hat nichts
getan und sich respektlos behandeln lassen (in den Augen
der Typen dort!) ohne es zu merken. Das finde ich einfach
bedenklich. Denn auch das schützt einen nicht davor,
auf die Nase zu fallen!
Die meisten Frauen haben bestimmt auch mal von sich
behauptet, dass sie da anders sind und ihnen sowas
eher nicht passieren würde!

Wieso findest Du es ok, respektlos behandelt zu werden?
"Nur" weil man nicht gebeznesst wurde?
Weil man seine Einstellung und Kultur komplett mit in den Urlaub trägt?
Wie und wo soll man denn sonst gegen Bezness kämpfen,
wenn nicht vor Ort?
Und ein Schritt ist es doch, diese Spinner eiskalt abblitzen zu
lassen und sich zu beschweren über Belästigungen!

Glaube mir, wenn keine Touristin auf "Nur Spaß"-Avancen
anspringen würde, hätten es die Beznesser schwerer!


LG
T*

[Aljazira]

Nur weil es ein Bezness-Forum ist...muss man sich zwangsläufig
verklemmt-schamhaft verhalten ?

JA!
Wenn man in islamisch geprägten Ländern Urlaub macht,
sollte man genau das tun! Dann hat man nämlich seine
Ruhe! Wem das nicht möglich ist oder wer das nicht will,
der sollte woanders sein Geld ausgeben!

[karima66]

Susanne,Nadja und zuletzt Dune haben genau das geschrieben was ich auch schreiben würde!!!,...muss es ja nicht alles nochmal wiederholen.

Ich habe es immer wieder versucht meine Meinung hier zu schreiben und sie wurde auch von einigen Usern gerne angenommen,ich wollte mithelfen aufzuklären,weil nur Aufklärung Bezness verhindern kann !!!

Ich habe im alten Forum auch eine Zeit geschrieben ,vor langer Zeit und damals aufgehört ,weil es mir zu einseitig war und Leute die nicht ins "Bild" passten sofort "gesteinigt" wurden.

Ich habs nochmal probiert,dachte als ich mich gestern ärgerte über einige Reaktionen hier,egal,schwamm drüber,wir sind alle nur Menschen mit unseren Empfindlichkeiten,aber nach dem lesen jetzt dieser Seiten hier wieder.....nein,tut mir leid,ich engagiere mich in einigen Projekten hier vor Ort und dort ist meine Zeit und Hilfe willkommen und besser angebracht als hier.

Ich werde weiter auch gegen Bezness vorgehen,aber nicht mehr hier im Forum.Schade,....alles Gute für eure weitere Arbeit!


Gruss

Karin

[Aljazira]

Hi Karin,

leider ist es aber doch so, dass in einem Forum
immer verschiedene Meinungen vorherrschen und
sich jeder mal missverstanden oder "gegängelt" fühlt!

Manchmal geht man auch in die Luft!

Aber das ist doch kein Grund 1001 den Rücken zu kehren.
Ich fände es schade, ein Forum lebt von verschiedenen
Meinungen und der Diskussion!

Vielleicht überlegst Du Dir es ja nochmal!

LG
T*

[Renate]

Hallo Karima,

wenn ich immer Alles auf die Goldwaage legen würde was hier so von den einzelnen Usern geschrieben wird, oh je, da käme ich aus dem kommentieren nicht mehr heraus.

Die User sollten nicht so auf den eigenen Befindlichkeiten herumreiten.
Lieber mal eine Aussage unkommentiert stehen lassen, dass würde vieles einfacher machen.

Und - bei Unstimmigkeiten, bei Ungereimtheiten gleich die Flinte ins Korn zu werfen - damit ist auch keinem gedient.
Vor allem niemandem der Rat sucht und Hilfe braucht.

So ein Forum wie dieses hier lebt von den Vielschichtigkeiten der User.
Das macht es lebhaft und vielseitig.

Schön das Du weiter - wo und wie auch immer - gegen Bezness kämpfen willst.

Gruß
Renate

[Anaba]

Ich habs nochmal probiert,dachte als ich mich gestern ärgerte über einige Reaktionen hier,egal,schwamm drüber,wir sind alle nur Menschen mit unseren Empfindlichkeiten,aber nach dem lesen jetzt dieser Seiten hier wieder.....nein,tut mir leid,ich engagiere mich in einigen Projekten hier vor Ort und dort ist meine Zeit und Hilfe willkommen und besser angebracht als hier.

Liebe Karima,

dann wünsche ich dir viel Glück und Erfolg bei deinen Projekten.

[couscous]

Hallo,

je länger ich hier diesen Thread verfolge und mich auch daran beteilige, umso mehr stelle ich fest, das es hier 3 unterschiedliche Ansichtsweisen gibt:

Die derjenigen, die aus eigenen Erfahrungen oder auch nicht, Bezness bekämpfen und Ansprechpartner für Hilfesuchende sind;

die derjenigen die um Bezness wissen, denen aber die schnelle Nummer das gewisse Urlaubsfeeling bringt, frei nach dem Motto: was dem Mann sein Thailand, ist Frau ihr Tunesien;

und die derjenigen, die mit ausgeglichenem Hormonhaushalt, da wie auch immer - in langjähriger Partnerschaft lebend - zusammen mit dem Partner dieses Land bereisen, um entstandene Kontakte/Freundschaften zu pflegen und denen deshalb die Anpassung an bestimmte Verhaltensregeln in einem arabischen Land, auch aus Respekt gegenüber ihren Gastgebern, besonders wichtig ist.

Letztes an die Adresse derjenigen gerichtet, die Andersdenkende als sexuell verklemmt ansehen...

Gruß couscous

[heidi1952]

Mal zu dem Punkt, an dem frau entscheidet, ob sie
1. die Reiseleitung ruft oder
2. den Tunesier ohrfeigt oder
3. gute Miene zum bösen Spiel macht.
Gibt es denn keine 4. Möglichkeit? Leise und bestimmt
und mit einem Lächeln: “Tut mir leid. Sie haben mich wohl
verwechselt. Ich bin NICHT Ihre SCHWESTER.“

Persönlich habe ich die Ansicht gewonnen, daß frau mit den
dümmlichen Anmachen aufgescheucht und in Bewegung
gehalten wird - bis dann ein Retter naht. Also die scheuchen
uns ‚Lämmchen’ ein bißchen hin und her, suchen sich was
Lohnendes aus und entscheiden, wer die besten Chancen als
Retter hat.

Eigentlich wollte ich nur versuchen, ein sich anbahnendes
Gespräch mit einem Händler zu verhindern, als ich Fragen nach
Wohnort, Familienstand usw. abblockte. Auf meine Frage, wozu
er das wissen will: „Dann kann ich besser abschätzen, was Sie schon
haben und was ich Ihnen noch verkaufen kann. Ihre Stadt ist ein
wichtiger Ausgangspunkt.“
Seitdem läuft es folgendermaßen:
Wie heißt Du? - Heidi, das ist mein Name für Tunesier
Von wo kommst Du? - Daheim
Verheiratet? - Muß ich in meinem Ausweis nachsehen
.......? - Verstehen Sie, ich bin inkognito hier (wahlweise: vor
der Polizei auf der Flucht)

Freundlich bleiben, keine noch so kleine Information rausrücken,
und immer versuchen, IHM einen Rückzugsweg offen zu lassen.

Wenn erst die Reiseleitung eingreift oder ER vor den Kollegen von
mir eine Tasche auf den Kopf bekommt... dann habe ich zwar Ruhe
doch die ‚Fröhlichkeit’ ist auch dahin.

[Anaba]

Wenn erst die Reiseleitung eingreift oder ER vor den Kollegen von
mir eine Tasche auf den Kopf bekommt... dann habe ich zwar Ruhe
doch die ‚Fröhlichkeit’ ist auch dahin.

Wieso das ??
Meine Fröhlichkeit wär sofort wieder da wenn der Herr Ärger hat.

[boukha]

Genau die Wörtchen lä -shokran oder men-fadlek challini rayda sollte eigentlich ausreichen und sie tun es auch wenn man sich auf keine weitere Diskussion einläßt.

boukha

[heidi1952]

Hilfe boukha,
"Nein danke" und "Bitte... ('challini rayda' wie übersetze ich das?)

[Träumerin2]

Hallo..

kurz meine Meinung zum Thema. Ich gönne jedem/jeder das Urlaubsvergnügen ihrer Wahl. Aber vielleicht sollte man darüber nachdenken, welche Botschaft man als Frau einem Beznesser übermittelt, wenn man auf Distanz und Respekt keinen Wert legt. Diese Spezies lernt dauernd dazu um ihr Repertoire für den "Erfolg" zu verfeinern und wenn sie immer wieder sehen, das es Frauen gibt, die dort über die Stränge schlagen und die Spaßfront bereichern, wissen sie, das sie weiterhin leichte naive Opfer finden werden und ihre Hemmschwelle sinkt noch weiter. Würden sie streng zur Ordnung gerufen von Frau selbst oder eben dem Reiseveranstalter etc. dann würden diese Typen eher lernen, das es Grenzen gibt und notfalls Konsequenzen und sie würden (hoffentlich) vorsichtiger sein und ihr Gewerbe nicht mehr so einfach umsetzen können.
Denn gerade diese lockeren Urlaubsumgangsformen einiger Damen werden gern als Beweis dafür genommen, das die europäischen Frauen keinen gesteigerten Wert haben. Und wie geht man mit Dingen/Leuten/Situationen um, die man nicht schätzt, respektiert oder versteht? Eben.. schlecht und das erfahren dann die Frauen, die sich in einen der Typen verlieben und meinen, mit ihm einen Neustart in Sachen Liebe wagen zu können. Sie wissen nicht, das die Frau davor u.U. eine Urlauberin war, die ihm gezeigt hat, wie leicht es ist mit ihr Spaß zu haben. Und wenn er bei der einen auch keinen Bezziepunkt sammeln konnte, so hat er was gelernt und eine andere Frau muß und wird dafür eines Tages die Zeche zahlen. Immer dran denken, die Typen machen das nicht aus Jux und Dallerei, sie sind wie Hechte im Karpfenteich und suchen gezielt ihre Opfer aus. Das sind keine harmlosen Jungenstreiche die da geplant werden, das ist Abzocke und Betrug. Und dem sollte man in keiner Weise Vorschub leisten. Das Argument von wegen "Urlaubsspaß" kann ich unter dem Blickwinkel nicht nachvollziehen.

LG

Träumerin

[Jakobs_Weg]

Genau die Wörtchen lä -shokran oder men-fadlek challini rayda sollte eigentlich ausreichen und sie tun es auch wenn man sich auf keine weitere Diskussion einläßt.

boukha

Ganz genau! Denn jede Re-Aktion wird als Interesse gewertet.

[Anaba]

Warum nur sollen die Frauen um diese Typen anzuwehren auch noch arabisch lernen ?
Über solche Mätzchen lachen die doch nur.
Ein klares NEIN hilft immer.
Sonst sofort zur Hotelleitung und beim Reiseleiter beschweren.

[heidi1952]

Liebe Bridget,
wenn ich es noch einmal Revue passieren lasse, hast Du gleich am
Anfang Deines threads eine Lösung mitgeliefert: ...nach 10 Neins waren
alle sauer ...die bestellen sich 5-7 Mädels...
Nicht ‚Nein’ sagen, sondern 10x ‚Ja’ (tolle Hengstparade) - Ich habe es noch nicht
probiert, stelle es mir aber effektiv vor. (Natürlich alle gleichzeitig zum selben
Ort bestellen)

[boukha]

men-fadlek, challini rayda - Laß mich bitte in Ruhe.

Nein Frau braucht nicht arabisch zu lernen, auch nicht für diese Typen.
Aber wenn man ein Land bereist, ist es oft von Vorteil wenn man die einfachsten, gängisten Redewendungen beherscht. ( Übrigens auch in anderen Situationen)
Wenn dafür kein Interesse besteht, sollte man vielleicht nur in seinem Land Urlaub machen.

boukha

[Anaba]

Wenn dafür kein Interesse besteht, sollte man vielleicht nur in seinem Land Urlaub machen.

Liebe Bouka,

das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

Es ging hier darum Redewendungen einzuüben um die Herren dort abzuweisen.
Wenn ich mich schon im Vorfeld damit beschäftigen soll, ja dann hast du Recht. Dann ist es wirklich besser andere Länder zu besuchen, wo das unnötig ist.
Eben weil sich dort Männer anders verhalten.

Kann mir z.B. nicht vorstellen dänische Redewendungen zu lernen weil die Dänen so schrecklich aufdringlich sind.