Schlimmer Fall von Mißbrauch binationalen Kinder

[Moppel]

Hallo
@ Clara (Zitat gekürzt)

Rene, Du meinst, Dein Post enthält Fakten. Dabei betrachtest Du, was Berit geschrieben hat, auch durch Deine Brille und somit färbt sich Dein Statement ebenfalls subjektiv ein.

Nichts anderes habe ich auch geschrieben.

...

...

Mit keinem Wort hat Berit geschrieben, ihr ältester Sohn hat keinen Vater.

Ist ja nun mal auch nicht möglich. Es ging mir lediglich darum darauf hin zu weisen, das die israelischen Behörden den Nachweis der Vaterschaft haben wollten, während man in Deutschland auch ohne weiterkommt. Es ist schlicht pervers das man in Deutschland einen Vater entweder verleugnen, (geht von Frau aus) oder er sich einfach weigern kann. Es ist ein Schlag in das Gesicht des Kindes.

Und Rene hast Du überhaupt gelesen, was Berit insbesondere über den Verdacht Kindesmißbrauch etc geschrieben hat?

Nur weil sie es behauptet muss es stimmen?
Btw. Allgemein formuliert und nicht auf diesen Fall bezogen!
Es ist nicht gerade selten das Frau im Trennungs/Sorgerechtsfall Falschbeschuldigungen vom Stapel lässt. Und was Mann bei einer Beschuldigung/Behauptung blühen kann, kannst Du hier nachlesen. (Kein Sorgerechtfall, dient nur als Bsp.)
http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2009-1 ... stenz.html
Google einfach mal nach den Wormser Prozessen und dann siehst du was man mit so einem Vorwurf alles anrichten kann.
Fazit
Das Thema ist sehr heiss und ohne gründliche NEUTRALE Prüfung der Vorwürfe würde ich erst mal keinen Finger rühren.

Vielleicht stellst Du mal Deine persönlichen Befindlichkeiten hinten an und versuchst konstruktiv mitzuhelfen. Das kann ich hier leider nicht erkennen. Es geht um die Kinder. Ob sich Berit oder Natialie hätten anders verhalten können, steht hier nicht zur Debatte.

Meine persönlichen Befindlichkeiten sind hier auch aussen vor und spielen keine Rolle. Es ist in meinen Augen lediglich etwas befremdlich zu konvertieren (und zwar beide wie sich mittlerweile herausgestellt hat) sich und die Kinder damit der Scharia zu unterstellen, und dann den Notausgang suchen wenn es nicht so läuft wie Frau sich das wünscht.
Hier wurde ein Kuddelmuddel angerichtet der verzwickter nicht sein könnte.
-Deutsche Muslimas mit unklarem Aufenthaltsstatus, in einem Land mit zwei (eines davon noch vorsintflutlich) Rechtssystemen (Israel), und Kindern mit zum Teil doppelter Staatsbürgerschaft, garniert mit der Unklarheit welches der beiden Rechtssysteme für welchen Aspekt zuständig ist. Super Sache, da kommt echt Freude auf. (Sarkasmus!)
Ich möchte nicht in der Haut der beiden Frauen stecken.
Gruss
Rene

[Moppel]

Hallo Blume (Zitat gekürzt)

Rene, um was geht es Dir hier im Forum?

Um Informationen, die es hier reichlich und aus erster Hand gibt.

Daß Menschen mit dem aus der Luft gegriffenen Vorwurf des Mißbrauchs versuchen, sich Vorteile zu verschaffen, ist bekannt.

Und genau deshalb sollten die vorgebrachten Vorwürfe überprüft werden, bevor Bsp. Spendenaktionen gestartet werden.

... Wenn Du Dich darüber austauschen willst, bist Du hier bei uns falsch. Unser Thema hier ist Bezness.

Sich für den falschen Mann zu entscheiden ist also automatisch Bezness wenn es sich um einen Ausländer handelt?

Gruss
Rene

[Rufina]

Und genau deshalb sollten die vorgebrachten Vorwürfe überprüft werden, bevor Bsp. Spendenaktionen gestartet werden.

Hallo Rene,

ich habe manchmal den Eindruck, Du liest nicht richtig - sonst hättest Du die zitierten Aussage nicht gemacht.

CiB e.V. wird dafür sorgen, dass ein neues Gutachten eines anerkannten Kinderpsychologen erarbeitet wird. Wir haben das über unsere Vereinsanwältin in Angriff genommen. Das Gutachten ist teuer und Spenden sind hierfür herzlich willkommen.
Wir werden darüber berichten, wenn es soweit ist. Bis dahin bitte ich darum, das Thema etwas sorgsamer zu behandeln.

Ich denke das Statement von Evelyne sagt alles aus. Es wird ein anerkannter Kinderpsychologe für ein Gutachten benötigt, dafür sind die Spenden!

Das Wohl der Kinder sollte hier ohne Zweifel im Vordergrund stehen und nicht irgendwelche Spekulationen.

LG, Rufina

[momo456]

Hallo Moppel,

es ist doch nicht relevant, wer was wie und überhaupt gemacht hat. CiB e.V. wird auch dafür sorgen, dass eventuell Spenden an den/die Richtigen kommen.
Ich finde es einen guten Beitrag etwas zu leisten und bin überzeugt davon, damit etwas Hilfe leisten zu können.

Alles andere was Du schreibst sind Mutmassungen. Natürlich sollte man überprüfen aber das ich nicht unser Job hier. Auch dafür gibt es kompetente Leute hier im Forum

Keiner wird gezwungen zu schreiben, etwas zu spenden etc. Das läuft alles auf freiwilliger Basis ab.

Die Beiträge, die Du verfasst sind legitim ABER hier geht es nicht um eine Bezness Geschichte (die es zu beurteilen gilt) sondern um das Wohl der Kinder.!!!
Keiner verlangt von Dir Mitleid, doch den Ernst der Sache und das Engagement der Menschen hier, solltest Du nicht permanent schlecht reden. So kommt es nämlich rüber, zumindest bei mir.

LG,
Momo

[Berit]

Danke euch allen,die die Situation richtig verstehen.

@Moppel

Hast du ein Problem mit deinem Selbstwertgefuehl?Jemand der mit beiden Fuessen im Leben steht hat es nicht noetig auf Frauen,die schon genug Probleme haben,rumzuhacken.Jemand der mit sich selbst im Reinen ist,versucht nicht staendig mit dem Zeigefinger auf Leute zu zeigen.Wenn du in deinem Leben nicht das erreicht hast,was du gerne moechtest,solltest du daran arbeiten und nicht mit unqualifizierten Aussagen versuchen Anerkennung zu bekommen.So kommst du naemlich nicht weit.Jemand der zu sich selbst steht und einen guten Charakter hat,wurde positiv und neutral hier antworten und abwarten was z.B bei einem psychologischen Gutachten raus kommt,auch wenn er Zweifel hat.
Warum hats du eigentlich meine Fragen nicht beantwortet,ob du mal meinen Ex persoenlich kennen lernen moechtest,um dir ein Bild von der anderen Seite zu machen.Oder ob ich den Onkel mal filmen soll,damit du dich auf you tube dran aufgeilen kannst?
Ich werde nicht mehr auf deine Beitraege eingehen.Ich habe wichtigere Sachen zu tun und hoffe,dass wenn von dir keine produktiveren Beitrage kommen,du in diesem Thread nicht weiter schreibst.

Berit

[Aljazira]

Hi Berit,

auch wenn es allen nicht passt, was Moppel hier schreibt ist es kein Grund persönlich zu werden.
Du "spekulierst" nämlich jetzt genauso wie es andererseits vorgeworfen wird.....


LG Tanja

[Tamar]

Ich wage kaum eine Äusserung mehr zu diesem Thema zu machen, denn wir sind ja die völlig anonymen Personen, von denen sowieso keine Hilfe zu erwarten wäre - dennoch lässt mich ein Gedanke seit Tagen nicht los.

Wie und in welcher Umgebung kann der "anerkannte Kinderpsychologe" ein realistisches Gutachten machen, wenn der Vater die Kinder nicht herausgibt und den Psychologen auch nicht in sein Haus hineinlässt? Oder gibt es einen Gerichtsbeschluss, der den Vater zu dem Gutachten verpflichtet? Oder ???

Tamar

[FlammendeMorgenröte]

Hallo Tamar,

ich hatte mich ja - wohlweislich - bereits vor Tagen aus diesem Thread ausgeklinkt.

Der von Dir zitierte Satz hat mich auch - gelinde gesagt - verwundert.

Keine Frage, wir sind hier alle anonym, allerdings schreiben wir schon eine ganze Weile...und unsere Einstellung zum Gesamtthema dieses Forums dürfte hoffentlich klar sein.

Ich denke, gewisse Fragen zwecks Plausibilität zu den gemachten Aussagen sind bzw. waren legitim.

Das Thema ist hochkomplex, was sich alleine schon daran zeigt, dass sich renomierte jüdische Organisationen nicht in der Lage sahen zu helfen.

Ich wünsche allen Beteiligten viel Erfolg.

LG. E.

[leah_neu]

das ist so entsetzlich. mir fehlen die worte.

ich habe leider keine idee, wie man helfen könnte.

ich würde vermutlich selber ausreisen und von deutschland aus versuchen, die kinder da rauszuholen.

[Tamar]

Ja, liebe Flammende Morgenröte, trotz der völligen Anonymität, betrachten wir ein Thema wieder ähnlich.

LG
Tamar

[Natalie]

@ Alle
Ich bin Natalie-Berits Freundin.
Momentan geht mein PC- samt Internet-
ich bin leider sehr unregelmaessig online wegen meinem schlechtfunktionierendem Ersatz-PC- mein eigener Computer wird - soll- von jemandem repariert werde-und derjenige hat soviel zu tun...-ich selbst bin auch immer sehr beschaeftigt und habe wenig Zeit.
Sobald es mir moeglich ist,werde ich uebrigens meine Geschichte auf dem Blog ausfuehrlicher schreiben zum besseren Verstaendnis fuer die Leser.

Ich moechte zuerst ganz besonders Eveline danken fuer ihr unglaubliches Engagement fuer unsere Kinder- -Ich moechte Dir eine ganz herzliche Umarmung im Namen unserer Kinder schicken- DANKE fuer alles,was Du fuer uns versuchst und machst
!!!
Ja-unsere Kinder,denn sie sind die Opfer ,die es zu retten gilt- dafuer kaempfen Berit und ich schon seit Jahren.

Fuer meine Fehler,die ich in er Vergangenheit gemacht habe (aus Liebe einem Mann in sein Heimatland zu folgen, zu naiv zu sein , ihm immer neue Chancen zu geben und unsere Familie zu versuchen zu erhalten...)
bezahlte und bezahle ich taeglich -und werde mowglicherweise mein ganzes restliches Leben bitter und schmerzvoll weiter bezahlen-mit allem,was ich zu geben habe- meine Gesundheit (staendiger Stress,daraus resoltierende Migraene, schlechter Schlaf vor soviel Sorgen)
- und mein Leben,aber alles ist mir egal, ich bin verantwortlich fuer das weitere Schicksaal meiner beiden Soehne und bin bereit dazu.
Das ist meine Aufgabe und meine Liebe zu Gott und meinen Kindern gibt mir -al hamdelelat- die Kraft dazu.

Ich stehe nun -wie Berit- dafuer gerade- und ich wuensche niemandem von Euch dieses Leben ( auch nicht diesen Schlaubergern ala Rene und co.)- es ist sehr hart-das koennt Ihr uns glauben.
Es ist ein ewiger ,taeglicher Kampf.
Nun rede ich von mir persoenlich:

Taegliches Anrufen und-oder- Hinrennen- zu -den Sozialbehoerden (man muss immer alle in Bewegung halten,damit ueberhaupt irgendetwas sich weiterbewegt), -Treffen,die mit den Sozialbehoerden zusammenhaengen,oder mit meiner Anwaeltin , sonstigen Institutionen wegen Angelegenheiten,die meine Kinder, meine Gerichtsprozeduren und alles, was damit zusammenhaengt, betrifft , oder meine finanziellen Probleme,fuer die ich Sorge trage, dazwischen arbeiten gehen ,Sprachstudium , die zermuerbenden Sorgen um meinen aelteren(7) Sohn und seine Zukunft , den ich einmal woechentlich im Familienzentrum sehe- zusammen mit seinem Vater (die Sozialarbeiter koennen die beiden nicht voneinander trennen,weil er so aufgehetzt gegen mich ist).
Er ist so manipuliert gegen mich, dass er mir nicht mal mehr guten Tag sagt und schreit, wenn ich mich ihm nur zu naehern oder mit ihm zu reden (arabisch,denn deutsch akzeptiert er laengst nicht mehr!) versuche-
gleichzeitig sind diese Begegnungen fuer meinen kleineren Sohn ( gerade 4 geworden) sehr schaedlich aus diesem Grund...nach den Treffen im Familienzentrum ist er oft unausgeglichen und aggressiv.
Ich gebe mein ganzes Herz, um meinen kleinen Sohn gluecklich zu machen-und ihn zu stabilisieren -und es geht ihm momentan im Allgemeinen seelisch und sehr gut- (ich kann sagen,dass er ein aufgewecktes,gesundes und glueckliches Kind ist -( momentan ist er gerettet bei mir ).
Ich wuerde ihn niemals aufhetzen und in seelische Konflikte bringen und ich beschaeftige mich sehr internsiv mit ihm und kann ihm soziale Kontakte bieten und mache mit ihm tagtaeglich Spass , auch wenn es manchmal sehr schwer ist und er meine inneren Spannungen natuerlich fuehlt.
Denn ich lebe immer in Angst,dass er mir auf irgendeine Weise zukuenftig auch noch weggenommen wird- vom Vater.

Ich danke Euch fuer Euer Verstaendniss fuer die schlimme Lage,in der unsere Kinder sind- Evelyn hat genau erkannt,wie man uns am besten helfen kann.

Sachspenden waeren im Prinzip auch sehr willkommen,aber es lohnt sich der Aufwand nicht,denn allein die Portokosten nach Israel sind hoch und beim Empfang von irgendwas hier beim Zolleingang- selbst auch fuer Gebrauchtgueter-selbst Kleidung- muessen wir noch hohe Zollbebueren zahlen.
Vielen Dank fuer Eure gutbemeinten Hilfsangebote.

Natalie

[Moppel]

Hallo
@ Berit
Ich habe mich ein bisschen schlau gemacht was das islamische Scheidungsrecht betrifft, und folgendes gefunden.
Etwas grob vereinfacht sieht es so aus.
Das Sorgerecht (Hadanah) der Mutter erlischt bei Jungen im Durchschnitt
-bei 7 Jahren
und bei Mädchen
-bei 9 Jahren
Der Durchschnitt ist es deshalb, weil nicht alle Länder das gleich handhaben, und sich auch die islamischen Rechtsschulen sich in dem Punkt etwas unterscheiden.
Fakt ist allerdings das das Kind ab einen bestimmten Alter zum Vater gehört und bei Dir wäre zu klären ab welchem Alter der Kinder das zutrifft.
Da du Muslima bist, ist das islamische Recht für dich und die Kinder bindend. Für die Erziehung der Kleinen ab dem Moment ist der Vater komplett zuständig und in der Zeit vorher hat er ein Mitspracherecht.
Du hast Dich für den islamischen Weg entschieden, demzufolge ist islamisches Recht für Dich bindend. Das islamische Sorgerecht ist ein Teil davon und den Islam gibt es entweder ganz oder gar nicht.
Rein faktisch bist Du für die Kinder nicht, oder bald nicht mehr, zuständig. Es liegt nicht mehr in Deiner Verantwortung was mit ihnen passiert.
Btw. Falls Dir das ungeheuerlich vorkommt, so lasse Dir gesagt sein das in Deutschland Vätern genau dasselbe gesagt wird, egal wie Frau die Kinder behandelt/verwahrlosen lässt.
Gruss
Rene

[morena]

Hallo,
es geht aber nicht darum, dass sie Mulima ist. Der Mann hätte nicht anders gehandelt, wenn sie Christin oder sonst
etwas wäre. Wir haben doch genug Geschichten darüber, dass es diese Männer nicht interessiert. Sie
wollen die Macht und den Frauen schaden. Es geht diesem Mann überhaupt nicht um die Kinder.
Ausserdem wissen beide Frauen, dass vieles falsch gelaufen ist. Aber warum immer darauf herumreiten.
Kann man nicht einfach die Dinge so nehmen wie sie sind, den Müttern Trost spenden und wenn möglich
finanzielle Unterstützung und an die Kinder denken, dass sie heil aus dieser Situation heraus kommen.
Warum sollen sich Berit und Natalie dauernd rechtfertigen. Ich denke beide brauchen ihre Kraft für
wichtige Dinge.
Liebe Grüsse, Berit und Natalie von Morena
Ich hoffe, dass Euch geholfen werden kann.

[momo456]

Hallo

Du hast Dich für den islamischen Weg entschieden, demzufolge ist islamisches Recht für Dich bindend. Das islamische Sorgerecht ist ein Teil davon und den Islam gibt es entweder ganz oder gar nicht.
Rein faktisch bist Du für die Kinder nicht, oder bald nicht mehr, zuständig. Es liegt nicht mehr in Deiner Verantwortung was mit ihnen passiert.
Btw. Falls Dir das ungeheuerlich vorkommt, so lasse Dir gesagt sein das in Deutschland Vätern genau dasselbe gesagt wird, egal wie Frau die Kinder behandelt/verwahrlosen lässt.

Hallo Moppel/Rene,

wenn in Deutschland ein Kind verwahrlost, dann können die Behörden eingreifen. (natürlich gibt es auch da Fälle wo die Behörden versagen, wo Menschen arbeiten werden auch Fehler gemacht, manchmal leider zu Kosten der Kinder)

Was soll denn die ganze Zeit Dein belehrender Ton.? "... den Islam gibt es entweder ganz oder gar nicht..."

Glaubst Du echt, dieser Ton ist JETZT angebracht.?

Wenn diese Kinder auf irgendeine Art und Weise missbraucht werden, dann kann ich JEDE Mutter/Vater verstehen, der handelt. EGAL mit was für Methoden und in KEINER Religion ist Missbrach legitimiert.

Bitte lasse doch diese unsinnigen Statements in der jetzigen Situation. Wem sollen die weiterbringen.? Dich, mich, Berit, Nathalie oder die Kinder.?

Muss man immer nur nach mehr Problemen suchen.? Es gibt Fakten, die sind nicht von der Hand zu weisen. Und Gott sei Dank gibt es Menschen, die Lösungen dafür suchen.

Gruss,
Momo

[Renate]

Hallo Leute,

es ist natürlich immer wissenswert über andere Gepflogenheiten - auch in der Rechtsprechung bescheid zu wissen, bzw, informiert zu sein.

A B E R!!! Hier geht es nicht um interne, wissenswerte Inhalte, sondern einzig und alleine darum wie hier Kindern geholfen werden kann.

Ich bitte darum dies bei den Einträgen zu berücksichtigen.

Wenn Ihr an diversen rechlichen Inhalten interessiert seid, macht ein neues Thema in der Plauderecke auf.
Dort kann - wie Ihr wisst - über alles mögliche diskutiert werden.
Danke.

Renate

[Christine]

Hallo liebe Berit und Nathalie,


seit Tagen verfolge ich euren Thread und möchte euch sagen wie leid mir eure Situation tut.


Ich habe mir natürlich auch Gedanken über eure Situation gemacht, frage mich aber ob die Gegenseite hier nicht mit liest und dies für euch nicht gefährlich werden könnte.
Ich wünsche euch dass das Gutachten die Aussagen bestätigt und ihr endlich Handlungsmöglichkeiten haben werdet um die Kinder wieder bei euch zu haben.


Liebe Grüsse
Christine

[Marie-Helene]

Hallo liebe Berit und Nathalie,

also ich werde am Montag gleich für Euch und Eure süßen Kleinen eine Spende an CIB. veranlassen - laßt Euch bloß nicht einschüchtern durch irgendwelche Kommentare - ich hab auch nicht viel zur Verfügung - aber ich helfe sehr, sehr gern und danke an Evelyn - die den Überblich behält. Ich finde es daneben, das diese Frauen angegriffen werden - ich sehe die Schicksale, die dahinter stecken - ich möcht nicht in der situation sein -

[Renate]

Danke Marie-Helene,

das ist sehr Großherzig von Dir.

Dir auch alles Gute.


Renate

[Kiki]

Hallo liebe Berit und Nathalie,

also ich werde am Montag gleich für Euch und Eure süßen Kleinen eine Spende an CIB. veranlassen - laßt Euch bloß nicht einschüchtern durch irgendwelche Kommentare - ich hab auch nicht viel zur Verfügung - aber ich helfe sehr, sehr gern und danke an Evelyn - die den Überblich behält. Ich finde es daneben, das diese Frauen angegriffen werden - ich sehe die Schicksale, die dahinter stecken - ich möcht nicht in der situation sein -

Liebe Marie-Helene,
daneben ist genau das richtige Wort! Anders kann man das langsam nicht mehr betiteln, was insbesondere Rene hier gerade abzieht.

Rene, wenn du persönlich schlechte Erfahrungen mit Frauen, Moslems oder was auch immer gemacht hast, dann schreibe dir das meinetwegen in einem eigenen Thread von der Seele! Aber hier auf verzweifelten Frauen herumzuhacken, das Schicksal von Kindern herabzuspielen, die MISSBRAUCHT werden... Das geht echt zu weit und hat in meinen Augen nichts mehr mit einer normalen Diskussion und freien Meinungsäußerung zu tun! Ich lese nichts als Schadenfreude und Genugtuung in deinen Beiträgen, nach dem Motto: "Endlich sehen diese dummen Frauen mal, was sie davon haben, Männer aus dem falschen Kulturkreis zu heiraten, zum Islam zu konvertieren usw.!"
Niemand zwingt dich, die Frauen und ihre Kinder zu unterstützen. Das entscheidet jeder selbst, ob und wie er helfen möchte. Aber so was muss echt nicht sein!

Liebe Berit, liebe Nathalie,
ich wiederhole noch einmal, was Evelyne schon geschrieben hat: Ihr müsst euch hier vor NIEMANDEM rechtfertigen! Weder dafür, dass ihr diese Männer geheiratet habt, noch für die Konvertierung zum Islam noch für sonst etwas! Ihr seid hier, um euren Kindern Hilfe zu suchen und das ist euer gutes Recht! Sobald ein Spendenkonto eingerichtet ist, werde ich persönlich meinen Beitrag leisten.
Ich wünsche euch, dass ihr stark bleibt und weiter kämpfen könnt, für euch und die Kinder.

Lieber Gruß Kiki (eine Mutter, die mit euch fühlt )

[Moppel]

Hallo
Klarstellung
Tut mir leid wenn sich hier einige auf den Schlips getreten fühlen, damit kann ich aber locker leben. Und keine Panik, den daraus resultierenden Gegenwind vertrage ich ganz gut.
Denn mal On Topic.
Es gibt hier ein paar Sachen die mir auf den Trichter gehen.
a) Der angebliche Missbrauch ist noch nicht einmal ansatzweise nachgewiesen, sondern beruht allein auf den Aussagen einer Seite in diesem Kuddelmuddel. Und ist somit erst einmal nur eine unbewiesene Behauptung. Und zwar eine von enormer Tragweite. In dem Fall ist eine gründliche UNVOREINGENOMMENE Prüfung dringend von Nöten und solange die nicht erfolgt ist, würde ich den Ball erst einmal sehr flach halten. Die Prüfung kann nur vor Ort vorgenommen werden und zwar auch nur von Fachleuten vor Ort die nach der dortigen GESETZESLAGE handeln/agieren, und die ist reichlich verworren.
b) Wer konvertiert nimmt nicht nur ein Religion an, sondern im Falle das Islam auch ein völlig anderes Rechtssystem. Dieses hat mit den europäischen Gepflogenheiten nun mal nicht allzu viel zu tun und es gilt obendrein automatisch für die Kinder. Es ist in meinen Augen schlicht naiv sich ein zu bilden das es in dem Fall einen Notausgang gäbe wenn es nicht so läuft wie Frau sich das wünscht. Und das wird hier schlicht ignoriert.
MEIN Fazit ist folgendes.
Die Wahrscheinlichkeit das beide mit ihrem Anliegen scheitern ist recht hoch.
Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren und werde diesen Thread weiter verfolgen, schreiben werde ich aber nichts mehr. (Garantiert zu Freude einiger UserInnen hier. Die Freude gönne ich euch von Herzen)
Gruss
Rene
Nachtrag. Auch ich werde im Rahmen meiner Möglichkeiten spenden.