Ich denke kein Bezness, ich bräuchte mal einen Rat...

[Suzanna]

Hi,
also klar könnte er auch selbst zahlen, nur ob er jetzt einfach so selbst bucht, das ist ja die Frage, und ich hab mal geschaut, die Flüge von Marrakech bis Fr-Hahn, liegen bei 60 Euro Hin-und zurück...also das würde ich auch überleben, Unterkunft ist auch kein Problem, wir haben Appartments...

Und er hat das Visum, ich hab den Pass gesehn...also daran solls nicht scheitern...

[Nilopa]

ja gut, dann mach ihm den Vorschlag, bin gespannt wie er reagiert, ernsthaft!

ich geh jetzt ins Bett, freu mich aber schon auf morgen,
...allen, die noch hier sind, eine Gute Nacht,
Nilopa

[Suzanna]

Den Vorschlag machen?...ich weiß das er nicht will das ich ihm das zahle...aber ob er selbst buchen wird?
Ich werde ihm das einfach per Mail zukommen lassen..ansonsten hab ich halt 60 Euro in den Sand gesetzt...

[coralia]

Suzanna, bevor du den Gutschein besorgst, mach dich schlau, das kann ich dir nur raten. ganz davon ab, dass es wohl ein wenig übertrieben ist, jemandem einen reisegutschein zu schenken, der dir gesagt hat, dass er die beziehung nicht will, oder?

coralia

[Suzanna]

Sorry Amely, es soll nicht so rüberkommen als würde ich das nicht ernst nehmen, ich habe schon in mehreren Foren zu diesen Themen gelesen, und auch schon mit ein paar Marrokaner/in gesprochen um die Situation besser zu verstehen und um zu hören was diese sagen. Ich will mir das auch nicht schön reden, das ist nur meine Sichtweise...wie is für mich im aussieht und wie es war, klar kann das niemand 100% sagen, auch ich nicht!
Ich wollte auch eher einen Rat, wie man mit der Situation umgeht, was die Eltern betrifft, ob die einen solchen Einfluß haben können, vllt auch kulturelle Dinge die ihm Angst machen könnten...was dagegen spricht, was dafür...

[barbara]

Suzanna, ich glaube mit dieser Visumsgeschichte stimmt was nicht. Ich kann dir nur raten, dich in diesem Zusammenhang schlau zu machen. dass er so ungehindert nach lust und laune herumreisen kann in alle möglichen länder erscheint mir bei den geltenden einreisebestimmungen und bei allem, was ich über die vergabe von visa weiß, nahezu unmöglich, wenn nicht bestimmte voraussetzungen vorliegen, von denen ich glaube, dass er sie dir verschwiegen haben könnte...

grüße
coralia

Hi,
genau das Gleiche hab ich auch gerade so gedacht.
Ich denke, hier liegt was ganz anderes zugrunde.

Suzanna,
mal ehrlich,
du schreibst,er ist viel gereist, New York, Australien, dann mal 4 M. in Deutschland,
wie denn,wo denn, was denn?
Aus welchem Grund fanden diese Reisen statt?
Just for fun?
Glaub ich nicht.
Kein Mann aus diesen Ländern schmeisst just for fun sein sauerverdientes Geld so raus.
Da sind andere Prioritäten gesetzt.
Es sei denn, ja es sei denn, jemand anderes macht den Zahlemann für solche Unternehmungen.
Die Reisen fanden aus beruflichen gründen statt?
Jemand der ja dann wohl so gefragt ist in seinem Job, der wird wohl kaum in Erwägung ziehen, sich in Marokko etwas aufzubauen, auch wenns die Heimat ist.
So jemand hätte mit 30 schon längst,seinen Möglichkeiten entsprechend ,irgendwo Fuss gefasst.

Verkneifen kann ich's mir aber trotzdem nicht.
Sollte er wirklich noch ein Visum bis 10.2010 haben, dann mit Sicherheit über ne Ehefrau,
die ihm nach seiner Rückkehr nach I die Koffer vor die Tür gestellt hat.

Barbara

[Stern]

Hallo Suzanna
Du schreibst:

Er hat ein Visum und das gilt noch bis einschließlich nächsten Oktober...also ein paar Besuchen würde von dem Punkt aus nichts im Wege stehen...

Ein Visum gilt zur einmaligen Einreise, einmal benutzt, verfällt es. Wenn er ne Aufenthaltserlaubnis zum Arbeiten hat, dann gilt diese in der Regel nur für das Land, für das sie erteilt ist und nicht schengenweit. Damit kann man nicht einfach mal in ganz Europa herumreisen. Hast Du das angebliche Visum überhaupt mal genau angesehen?

Und wie ist er denn für 4 Monate nach D gekommen? Du kennst ihn ein paar Tage und Deine wichtigsten Fragen sind die nach Unterstützung für einen „Kampf“ um …. Liebe???

Meiner Meinung nach reagierst Du exakt seiner Erwartung gemäß. Er zieht sich zurück, teilt Dir mit, dass Du ja nicht der Grund bist und braucht jetzt nur noch zu warten, was Du nun für ihn (verzeihung, für diese Liebe) unternimmst. Mach mal, mach nur einen Schritt auf ihn zu und Du hast sowieso verloren. Keine arabische Frau kann sich noch sehen lassen, wenn sie das tut. Lies Dich doch mal im Forum durch, nimm Dir die Zeit.

Wenn Du kämpfen willst, na viel Spaß. Wie lange willst Du denn kämpfen, glaubst Du etwa, die Familie würde Dich akzeptieren, wenn Du erstmal verheiratet bist mit ihm? Träum weiter. Du warst mit ihm allein im Haus seiner Eltern! Unverzeihlich!

Mal angenommen, alles was er erzählt, würde stimmen; diesen Kampf, den Du da auf Dich nehmen willst, den führst Du solange eine solche Ehe dauern würde. Sein gesamtes Umfeld wird immer und immer wieder darauf drängen, dass die arabische Jungfrau geheiratet wird, die ihm Kinder schenkt -und zwar möglichst schnell. Für alles andere wird er immer wieder Ablehnung und eine Art Verachtung ernten. Ich hab schon gestandene Männer nachgeben sehen, die seit über 20 Jahren hier in D leben. Du ahnst nicht, worauf Du Dich einlassen willst.

Lass Dir wenigstens Zeit und verschaffe Dir zuerst einen Überblick über die vollkommen andere Lebensweise und auch über das Ausländerrecht. Dann wirst Du auch schnell sehen, dass ein Ticket ganz bestimmt nicht reicht, ihn nach D einzuladen (spar schon mal – na ja, wahrscheinlich würde er als Junggeselle ohne Job eh kein Visum bekommen – schon gar nicht, wenn er schon mal 4 (?) Monate in D war, da muss ja was vorgefallen sein.)

Ich kann mich einfach nicht charmant und freundlich ausdrücken, wenn ich so was lese.

Na liebe Grüße, trotzdem und mögest Du heute Nacht erleuchtet werden, bevor Du Gutscheine umherschickst.,Stern

[furiosa]

...- der letzte Satz sagt alles aus.
Damit setzt er dich unter Druck und stachelt deinen Ehrgeiz an, damit du alles dafür tust, dass es
eben nicht in die Hose geht (für ihn)!!
...

Das habe ich gemeint, mit der Frage, was du beweisen willst. Ist für Außenstehende natürlich meist schneller und leichter zu erkennen.
Und für mich ist es ein Unterschied wenn zwei Liebende gemeinsam für etwas kämpfen, oder miteinander gegen widrige Umstände oder ob einer (egal ob Mann oder Frau) um die Liebe des anderen kämpft. Ist auch eine Frage des Selbstwertes...
Ob er Beznesser ist oder nciht, ist da eigentlich zweitrangig.

[Nilopa]

hallo Suzanna,

mal angenommen, er wäre doch ein Bezzie,
dann spielt er das "Zuckerbrot und Peitsche"-Spiel, um Dich zu erziehen.
Seine Eltern, seine Kultur benutzt er als Vorwand, damit Du um ihn kämpfen mußt.
Gleichzeitig vermittelt er Dir das Gefühl, daß Du die absolute Superfrau bist, die er eigentlich begehrt.
Aber er darf ja nicht, der arme Bub mit seinen 30 Jahren und seiner Vergangenheit in Deutschland und Italien, wo der "arme Kerl" auch nur schlechte Erfahrungen gemacht hat.
Und da ist auch schon die 23-jährige Retterin, jünger, wenig Erfahrung,....leichte Beute ....sie ist eine Kämpfernatur, je mehr Widerstand, je aussichtsloser der Kampf, umso mehr legt sie sich ins Zeug...........

....ist es Bezness? Suzanna. woran würdest Du Bezness sofort erkennen? und anhand welcher Kriterien erkennst Du, das es sich auf keinen Fall um Bezness handelt?
Sobald Du das geklärt hast, weißt Du auch, ob sich der Kampf lohnt!

LG Nilopa

[coralia]

Sobald Du das geklärt hast, weißt Du auch, ob sich der Kampf lohnt!

LG Nilopa

ich glaube, genau da liegt das problem.

c.

[Alexia]

Hallo Suzanna,

im letzten Satz Deines ersten Posts steht

Was soll ich machen, ich will ihn haben ...... usw.

Genau auf diesen Satz möchte ich mich jetzt beziehen, auf nichts anderes und ich bitte, daß Du das genau nachvollziehst.

Dieser Satz läßt vermuten, daß Du ein kleines Prinzesschen bist, dessen Wünsche meist in Erfüllung gegangen sind, oder Du hast so lange Terror gemacht, bis etwaige Wünsche in Erfüllung gingen.
Wenn ich Wünsche habe versuche ich natürlich auch, diese möglichst zu realisieren - ich versuche aber, mir selbst nicht zu schaden, das ist der größte Dickkopf nicht wert.
Ein Mann, ganz gleich, wo er herkommt, ist kein Objekt, das man unter den Gabentisch stellen kann.
Du solltest Dich mal fragen, bevor Du weiter diskutierst, ob es so ratsam ist für Dein zukünftiges Leben, dieses Haben wollen, das sich ja auf einen Menschen bezieht, der Dir sehr genau deutlich gemacht hat, daß er aus welchen Gründen auch immer mit Dir nicht kann, weiter zu pflegen.
Ich habe das Gefühl, Du rennst da gegen eine Mauer, ohne zu überlegen, ob das weh tun könnte, ob es Dir schaden könnte, ob Du vielleicht genauer hinsehen und hinhören solltest?
Das hat nichts mit kämpfen zu tun, oder aufgeben - das Problem liegt sehr viel tiefer und es liegt nicht bei dem Mann, es liegt bei Dir.
Du solltest dran arbeiten bevor Du Dir Schrammen zuziehst, die Dich Dein weiteres Leben begleiten werden.

Ich wünsche Dir viel Zeit zum nachdenken

Alexia

[Suzanna]

Oh pardon, da hab ich mich mit dem "haben wollen" wohl falsch augedrückt...aber das hatte ich zwischen durch schonmal erklärt!
Und das du deshlab draufst schließt das ich ein "kleines Prinzesschen" bin, find ich schon ein bisschen komisch, wenn nicht unverschämt, ich glaube kaum das du das daraus beurteilen kannst!
Und wo soll das Problem bei mir liegen? Nur weil ich nicht aufgebe? Weil ich einfach manche Sachen nicht einfach so hinnehme...! Ich gebe zu ich sag bestimmt NICHT zu allem Ja und Amen!

[Alexia]

Suzanna, das mit dem Hinnehmen ist so eine Sache

Wenn Du eine Entscheidung getroffen hast muß Deine Umgebung diese akzeptieren - ich nehme an, Du erwartest das?
Wenn die Entscheidung eines Anderen nicht in Deinem Sinne ausfällt - rebellierst Du?

Nachdem Du das vorherige eigentlich nicht als Unverschämtheit gemeint hatte, eher als einen Denkanstoß, muß ich doch in gewisser Hinsicht richtig liegen

Mancher hat sich bei aussichtslosen Kämpfen schon den Kopf eingeschlagen - deshalb hatte ich versucht, Dich zum genauen Hinsehen zu bewegen

Alexia

[Agadirbleu]

Hallo Suzanne,

erzähl doch bt etwas von seinem familiären background, um die Situation m.E. etwas besser einschätzen zu können.
Wie sind die Wohnverhältnisse? Beruf seines Vaters? Hat er Geschwister?

Für mich ist alles "nebelgrau" .

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Ein Visum gilt zur einmaligen Einreise, einmal benutzt, verfällt es.

Aus der Praxis weiss ich, dass gewisse Berufsstände, z.B. Notare, niederglassene Ärzte ein Visum für ein Jahr erhalten, zur mehrmaligen Einreise z.B. nach Spanien.

Es kann nicht davon ausgegangen werden, dass generell das "sauer verdiente" Geld nicht für Reisen verbraucht wird.Grade in Marokko ist man schon sehr daran interessiert, ins Ausland zu verreisen (dabei meine ich jetzt nicht Beznes oder Heirat), da ein genehmigtes Visum den persönlichen Status ganz gehörig erhöht und "man"/Frau ihrem Umfeld dadurch zeigt, dass sie eine "respektable" Person ist.

[Suzanna]

Ja also der Vater ist 74, die Mutter52...was der Vater genau gemacht hat oder noch macht kann ich dir leider nicht sagen!
Geschwister : Bruder 11, Schwester 17, Schwester 21(verheiratet), Bruder 25, Bruder 32(verheiratet)
Sie wohnen in einem Riad, hab ja nicht alles gesehn, aber ich muss sagen sein Zimmer ist auf jeden Fall nicht von schlechten Eltern! Sehr tolle Einrichtung und auch mehrere hochwertige Geräte...zB.MacBookPro usw...also ähnlich wie bei uns.

[Stern]

Aus der Praxis weiss ich, dass gewisse Berufsstände, z.B. Notare, niederglassene Ärzte ein Visum für ein Jahr erhalten, zur mehrmaligen Einreise z.B. nach Spanien.

Oh, das stimmt, Agadiebleu, an das Geschäftsvisum habe ich gar nicht gedacht, ich hatte die 4 Monate D im Kopf. Das ginge ja auch mit Schengen-Geschäftvisum nicht, das zwar mehrmalige Einreisen, aber eben stets nur für 3 Monate pro Halbjahr erlaubt. Welchen Job hat ein 30jähriger Marokkaner, dass er ein Geschäftsvisum bekommt.

Suzanna, sei doch bitte wenigstens vorsichtig, mir scheint, Du ignorierst alle Warnungen. Es geht doch um Dein Leben und Deine Zukunft. Niemand wird Dir hier eine Liebe ausreden und den Einsatz dafür, aber meinst Du nicht, dass Du Dir erstmal Infos verschaffen solltest, was da auf Dich zukommen kann. Und was macht Dich so sicher, dass er kein Beznesser ist?

Liebe Grüße, Stern

[Suzanna]

Hi,
ja ich weiß das mir niemand die Liebe aureden will, doch bei machen Beiträgen habe ich schon so für mich das Gefühl, das sie evtl zu viel von negative Erfahrungen geprägt sind. Ich meine das ist ja auch verständlich, was ich für Geschichten hier gelesen habe, da musste ich auch erstmal schlucken!
Ja sicher kann ich mir natürlich nicht sein das es kein Beznesser ist, aber von den Kriterien, dem Verhalten, schätze ich das schon anders ein, ohne mir das schön reden zu wollen.

Ja ich habe noch Kontakt zu ihm!

[Stern]

Ja sicher kann ich mir natürlich nicht sein das es kein Beznesser ist, aber von den Kriterien, dem Verhalten, schätze ich das schon anders ein, ohne mir das schön reden zu wollen.

Was denn für Kriterien? Was für ein Verhalten? Du drückst Dich sehr allgemein aus. Für Dich selbst wäre es sicherlich gut, wenn Du versuchst, alles etwas genauer anzuschauen und auch zu benennen.

Ich wünsche Dir jedenfalls offene Augen und Ohren

Liebe Grüße Stern

[Suzanna]

Hi,
er ist zuhause eingezogen nicht weil er möchte, sondern weil man in Marokko nicht einfach mal so ne eigene Bude hat wie hier, und es ist auch nur eine vorübergehende Lösung. Die Eltern zahlen nicht für ihn, er eher für sie.
Und ich habe ja auch nicht geschrieben so mir nichts dir nichts. Es gibt ja schon ein paar Punkte die ich schon erläutert habe, die für Mich aber nicht so gravierend sind, das man keine Lösung finden kann.

Naja die Kriterien, also es sind halt einige Sachen die mir aufgefallen sind beim durchlesen anderer Beiträge. Er hat mich nie um Geld gebeten, hat nie verlangt das ich bezahle, und wir haben auch so darüber nicht gesprochen wie es vllt bei anderen gewesen ist!
Er mir nie vorgesäuselt( wie auch ich das schon erlebt habe von andern Marokkanern), du bist so toll, einzigartig, hast tolle Augen...oder so ein Quatsch. Und von wegen er will mich heiraten, mit mir kommen oder was weiss ich was..Kinder...
Das sind jetzt nur so ein Beispiel, das mir konkret aufgefallen ist und in den Sinn kommt.

[morena]

Hallo, Suzanna

welche Kriterien gibt es, die auf eine Liebe seinerseits zu Dir deuten. Welches Verhalten seinerseits sagt Dir,
dass Ihr gemeinsam um etwas kämpft, nämlich für Euch.
Hinterfrage erst einmal die ganzen Ungereimtheiten, seiner diversen Aufenthalte, in Italien, Deutschland
Australien und USA. Was er Dir erzählt, kann nicht stimmen.Mir sieht dieses plötzliche Schluss machen,
nach einem anderen Hintergrund aus. Du weisst gar nichts von ihm. Wofür lohnt es sich dann zu kämpfen.
Um ein Phantom? Dieser Kampf ist ein aussichtsloser und zwar für Dich.Für ihn, sehr wirkungsvoll, da
er genau weiss, Du wirst alles tun, um ihm zu helfen und seine Familie steht dahinter, dass er genau das
erreicht.Mach bitte die Augen auf.
Nichts ist stimmig an seinen Erzählungen, auch wenn Du es glauben willst.
Viele Grüsse, Morena